Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[sambersson]

Tuuli etunimenä taipuu Tuulin. Lempi -) Lempin. Helmi-) Helmin

Tuuli sukunimenä taipuu yleisnimen tuuli mukaan eli Tuulen.

Kaikki toki voivat välillä taivutella nimiään kuten haluavat.

Ja lopulta nimen omaava kertoo miten se tulee taivuttaa ja vääntää, ääntää.

 

[Tuamas]

En oikein ymmärrä kommenttiasi. Lainasin, mitä sanoit pronomineista. Analogiaa erisnimiin en pidä relevanttina. Erisnimi ja pronomini ovat eri asioita.

Kyse on puhtaasti siitä, miten vastapuoli haluaa itseään kutsuttavan.

En näe relevanttina sitä, onko kyse nimestä vai pronominista tai niiden yhdistelmästä.

Toki jos se on niin kovin vaikeaa ja vastenmielistä kunnioittaa toisen toivetta käytettävästä pronominista, yleensä sen voi välttää käyttämällä erisnimeä.

 

[Patarouva]

Ja lopulta nimen omaava kertoo miten se tulee taivuttaa ja vääntää, ääntää.

Raumalla tunnutaan pelaavan esim. Mikkon kanssa, mutta minä pelaisin edelleen Mikon kanssa, vaikka se Mikkoa voisi harmittaa.

 

[sambersson]

Raumalla tunnutaan pelaavan esim. Mikkon kanssa, mutta minä pelaisin edelleen Mikon kanssa, vaikka se Mikkoa voisi harmittaa.

Kasarilla oli koulussa poika jonka nimi on Hamid. Hän halusi että nimensä äännetään kirjoitusasultaan "Heymad" eli sanottuna "Heimääd". Pieniä arjen iloja.

 

[Ollakseni]

Erisnimi on eri asia kuin pronomini.

Kieli voi olla vallankäyttöä, jolla korostetaan jonkin yksilön tai ryhmän erityisyyttä. Jos vaadin, että HPK-kannattajien ihan oma pronomini on tästä eteenpäin vaikkapa yksikössä "jes" ja monikossa "jesit", käyttäisitkö näitä?

Sinuun viitattaessa kyllä voisin käyttää, mutta mielestäni sinulla ei ole oikeutta vaatia että minä käytän kokonaisesta ryhmästä tiettyä pronominia. Sinulla on toki oikeus kieltäytyä kategorisesti käyttämästä jostain esimerkiksi they/them pronominia kun sitä pyydetään mutta mielestäni se on melko moukkamaista käytöstä. Jos nyt oletetaan että sinulla olisi ystävä joka pyytäisi sinua käyttämään xe/xem pronominia itsestään niin kieltäytyisitkö siitä ja sanoisit että on typerää vaatia sitä?

 

[sambersson]

Jos nyt oletetaan että sinulla olisi ystävä joka pyytäisi sinua käyttämään xe/xem pronominia itsestään niin kieltäytyisitkö siitä ja sanoisit että on typerää vaatia sitä?

Tämä nyt on sinällään vähän tyhmää koska minä voin keksiä jonkun glyx/dahbing ja sen jälkeen vaatia sitä käytettäväksi muokkamaisuuden varjolla ja asettaa ihmisiä kiusalliseen tilanteeseen.

 

[Tuamas]

Kaikki tietysti voivat taivuttaa nimeään niin kuin haluavat. He eivät voi kuitenkaan vaatia muilta, että nämä noudattavat heidän taivutustaan.

Tässähän se on se avainasia.

Ei kyse ole siitä että vaaditaan, vaan toivotaan, että kunnioitetaan sitä vastapuolen toivetta.

Jos haluaa toimia vastoin vastapuolen toivetta, se on ihan ok, useimmiten se on toki melko moukkamaista käytöstä, jota on usein sitä helpompi toteuttaa mitä "kauempana" se vastapuoli on.

 

[disco-stu]

Lopettakaa se muista juoruaminen, jos eivät ole paikalla, niin ongelma katoaa!

Ei vaan, sinänsä kyllä omituinen "ongelma" kaikilta kanteilta. Jos en tiedä henkilö-oletetun nimeä, tuskin tämä myöskään vetää isompaa hernettä nenään, jos en osaa arvata sitä haluttua pronominia. Ja jos tiedän henkilön nimen, pystyn kyllä sitä käyttämään viitatessani ko. henkilöön, vaikka se haluttu pronomini ei nyt tulisi mieleen. Ihan niinkuin viimeiset 40 vuotta olen tietääkseni toiminut.

Ja olikin hauska, kun (jenkki)firman HR-palaverissa pyydettiin, että etäkokouksissä lisättäisiin nimen perään halutut pronominit. Kysyin ihan pokkana, että eikö se nimi riitä - hetken hiljaisuuden ja raksuttelin jälkeen she/her vastasi että totta tosiaan, sehän on oikein hyvä idea. Thanks, Obama!

 

[Petri1981]

Vaadin, että minua puhutellaan:
Ylimys + Sukunimi

Jos tähän ei kykene, niin onhan ahdasmielinen tapaus ilman käytöstapoja.

 

[Tuamas]

Yhtä lailla moukkamaista on vaatia kielellistä erityiskohtelua. Se on valtapeliä: saat puhua (ja ajatella) vain minun kielelläni ja tavallani tai loukkaannun ja sanon sinua moukkamaiseksi.

Lopetan keskustelun tähän. Emme kykene löytämään yhteisymmärrystä.

Edelleen, sinulla menee sekaisin sanat vaatia ja toivoa.

Ihmisten kanssa kanssakäymisessä toisen kunnioitus ja vaikkapa identiteetin huomioiminen kuten vastapuoli toivoo on ihan perusjuttuja.

Jos kokee sen valtapeliksi ja vastenmieliseksi, ei ole pakko kunnioittaa toivetta. Useimmiten se toisen identiteetin kunnioittaminen, varsinkin jos se on vastapuolelle tärkeä asia, vain on hyvien käytöstapojen mukaista.

Toki jos kaiken haluaa nähdä kulttuurisotana, kuten nykyään on muotia uudempien pronominien lisäksi, niin toki ymmärrän jos verenpaine nousee kun joku esittää tällaisen pyynnön.

 

[sambersson]

Vaadin, että minua puhutellaan:
Ylimys + Sukunimi

Jos tähän ei kykene, niin onhan ahdasmielinen tapaus ilman käytöstapoja.

Ylimys 1981! Ollos tervehditty!

 

[Timbit]

Tämä nyt on sinällään vähän tyhmää koska minä voin keksiä jonkun glyx/dahbing ja sen jälkeen vaatia sitä käytettäväksi muokkamaisuuden varjolla ja asettaa ihmisiä kiusalliseen tilanteeseen.

Minä tunnen joitain ihmisiä, joita ehdottomasti tulisi kutsua pronomineillä hönö/hönö.

 

[Bay]

Jos nyt oletetaan että sinulla olisi ystävä joka pyytäisi sinua käyttämään xe/xem pronominia itsestään niin kieltäytyisitkö siitä ja sanoisit että on typerää vaatia sitä?

Kyllä tuollaisessa pyynnössä voi vähintään kysyä että onko tuo oikeasti englantia (oletan että englannin kieltä puhutaan kuvaamassasi tilanteessa) ja voiko näyttää vaikka sanakirjasta että ovat oikeita sanoja eikä jonkun keksimiä.

 

[Ollakseni]

Yhtä lailla moukkamaista on vaatia kielellistä erityiskohtelua. Se on valtapeliä: saat puhua (ja ajatella) vain minun kielelläni ja tavallani tai loukkaannun ja sanon sinua moukkamaiseksi.

Lopetan keskustelun tähän. Emme kykene löytämään yhteisymmärrystä.

Noh toki sinulla on oikeus kutsua transnaisia he/him pronomineilla eikä she/her, mutta on se minusta yleisesti ottaen kusipäisyyttä.

 

[SlamDunk71]

Itselle ei avaudu tämä pronomini keskustelu suuntaan tai toiseen. Olen itse aina ajatellut että pronominit on vain tapa rajata keskustelussa porukkaa. Nimet taasen ovat enemmän ne joilla identifioidutaan ja sitten voi tarkentaa jos niikseen tulee. Eli mitä siis näillä pronomineilla oikeastaan edes haetaan?

Koska esimerkiksi kuulun isommassa kategoriassa miehiin (he/him), mutta erotun yksilönä (etunimi) omakseni enkä ole kuten kaikki miehet. Niinpä en ymmärrä miksi täytyy olla muunsukupuolisten (they/them, joka on suht vakiintunut termi) lisäksi muita pronominejä. Kun yksilö voi erottua sitten omalla nimellään ja kysyttäessä/halutessaan avaamaan lisää omaa ala-kategoriaa. Lähinnä siis en tiedä miksi tämä pronomini homma koetaan kovin tärkeäksi suuntaan tai toiseen.

 

[juba]

Voiko tätä keskustelua käydä suomeksi kun kaikki on kuitenkin hän tai he jos on useampia??

 

[Pottakameli]

Voiko tätä keskustelua käydä suomeksi kun kaikki on kuitenkin hän tai he jos on useampia??

Itse olen ihan onnellinen siitä, ettei meidän kielessä tarvitse käytännössä huomioida koko asiaa.
Päästään helpolla...

 

[Tuamas]

Itse olen ihan onnellinen siitä, ettei meidän kielessä tarvitse käytännössä huomioida koko asiaa.
Päästään helpolla...

Toki tämä on anglomaailmassakin pikemminkin anomalia kuin yleinen asia, itse olen toiminut muutamassa kansainvälisessä korporaatiossa ja kommunikoinut satojen ihmisten kanssa, minulle on tullut yksi pronomini"pyyntö/-ilmoitus" koko historian aikana (ja sekin vastasi oletusta).

Voiko tätä keskustelua käydä suomeksi kun kaikki on kuitenkin hän tai he jos on useampia??

Ei oikeastaan, kun kyseessä on puhtaasti englannin kielen asia.

 

[disco-stu]

Toki tämä on anglomaailmassakin pikemminkin anomalia kuin yleinen asia, itse olen toiminut muutamassa kansainvälisessä korporaatiossa ja kommunikoinut satojen ihmisten kanssa, minulle on tullut yksi pronomini"pyyntö/-ilmoitus" koko historian aikana (ja sekin vastasi oletusta).

Juuri näin, kyseessä on enemmänkin sellainen "varmuuden vuoksi"-juttu, ettei vahingossakaan näyttäydytä tahdittomana ketään kohtaan. Esimerkiksi asiakaspalveluun tai muuten asiakasrajapintaan liittyvissä keisseissä ohjeistetaan viittaamaan kaikkiin henkilöihin termillä "they/them", vaikka nimi olisi James, koska vastaavasti esim. Taylor tai Sam voi sitten olla mitä vain ihan binäärisessäkin ajattelussa.

Muita erikoisia pronomineja en tosiaan itsekään ole kohdannut tai joutunut käyttämään ikinä, koska puhuttelen nimellä ja viittaan nimeen aina kun mahdollista. Ei ole mitenkään erityisen vaikeaa.

 

[Mediakuutio]

Aina voi puhua ihmisistä myös nimellä. Vaikka eiköhän siitäkin voi luoda itselleen ongelman niin halutessaan.

Nimellä toki puhunkin mutta mikäli tarkoituksena on se niin miksi tuollaista tietoa edes kerätä?

 

[Mediakuutio]

Kyse on puhtaasti siitä, miten vastapuoli haluaa itseään kutsuttavan.

En näe relevanttina sitä, onko kyse nimestä vai pronominista tai niiden yhdistelmästä.

Toki jos se on niin kovin vaikeaa ja vastenmielistä kunnioittaa toisen toivetta käytettävästä pronominista, yleensä sen voi välttää käyttämällä erisnimeä.

Jossain työehteisössä tuo on kyllä myös helpommin sanottu kuin tehty. Kun vaihtoehtoja alkaa olla aika liuta ja tapaat ihmisiä satunnaisesti niin hiukan hankala olisi tuollaista muistaa. Ihminen kuitenkin yhdistää ensisijaisesti kasvot nimeen.

 

[Tuamas]

Jossain työehteisössä tuo on kyllä myös helpommin sanottu kuin tehty. Kun vaihtoehtoja alkaa olla aika liuta ja tapaat ihmisiä satunnaisesti niin hiukan hankala olisi tuollaista muistaa. Ihminen kuitenkin yhdistää ensisijaisesti kasvot nimeen.

Se on toki helposti ratkaistu.

Jos ei muista, niin käyttää vain sitä nimeä.

 

[Pottakameli]

Toki tämä on anglomaailmassakin pikemminkin anomalia kuin yleinen asia, itse olen toiminut muutamassa kansainvälisessä korporaatiossa ja kommunikoinut satojen ihmisten kanssa, minulle on tullut yksi pronomini"pyyntö/-ilmoitus" koko historian aikana (ja sekin vastasi oletusta).

Vähän kieliposkessa tuota tarkoitin, mutta ihan tosissaan...en kyllä ikinä noita asioita mieli. Saa nähdä tarvitseeko joskus miettiä jossain tilanteessa.

 

[mjr]

Onhan tuo pronominijoukko hieman höpsö, käytännössä kolme riittäisi lomakkeeseen, muu mikä, suomalaiseen käytännölliseen tapaan. Tai sitten neljä, tuo outo they/them ja sitten muu mikä. Vaan käytännön tasolla ongelma on minimaalinen ja periaatteen tasolla vieläkin vähäisempi. Että tästä tikusta on vaikea saada yhtään mitään asiaa kun vastassa on joku Trump, demokratian ja oikeuslaitoksen suuri vihollinen. Jonkinlainen huvittava kuriositeetti lähinnä.

 

[Mediakuutio]

Se on toki helposti ratkaistu.

Jos ei muista, niin käyttää vain sitä nimeä.

Toki. Tuossakin kuitenkin sattuu ihan varmasti aika paljon vahinkoja sillä jos ihminen on vaikkapa 30 vuotta sanonut he/she niin se mahtaa tuolla aika luonnollisesti keskustelussa.