Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[Pantteli]

Oudosti kirjoitat ristiin. Kieltäydyit äsken hyväksymästä naisten ja transnaisten erilaisuutta.

Ei erilaisuuden hyväksyminen mikään ongelma ole pituudessa eikä sukupuolessa. Kyse on vain riittävästä tieteellisen ja eettisen konsensuksen saavuttamisesta. Perusteluista, tutkimuksesta, keskustelusta.

Kirjoitin aiemmin naisten ja transnaisten fyysisistä eroista. Missä kohtaa kielsin tämän erilaisuuden?

Näissä tasa-arvokeskusteluissa tarvitaan enemmän juurikin tätä asiallista ja perusteltua keskustelua. Nyt turhan usein liikutaan telaketjuilla, heilutellaan tunnekuohuissa tasa-arvon vastustuskorttia ja pyritään vaientamaan oman näkemyksen vastaiset mielipiteet iskuilla vyön alle. Tasa-arvokysymykset eivät ole mustavalkoisia.

@Euro71 pohdiskeli ja avasi kyllä tätä transurheilijakysymykstä huolella ja hartaasti, siitä pisteet. Voisin itsekin allekirjoittaa saman kirjoituksen.

 

[Euro71]

Kaikkein kuumin keskustelu käydään niissä lajeissa, joissa sukupuolen aiheuttamat fysiologiset erot ovat kaikkein selvimmät, eli siis voima- ja kamppailulajit. Näistä kaikkein kuumin keskustelu on täyskontakti-kamppailu-urheilussa, koska niissä liian iso fysiologinen ero on hengenvaarallista. Yhä edelleen ihmisiä kuolee ottelukehiin, vaikka he ovat fysiologisesti (painolta, sukupuolelta) tasavertaisia. Näissä lajeissa miehiä ja naisia ei virallisissa kisoissa yleensä matchata keskenään missään tapauksissa, eikä niissä yleensä matchata eripainoisia ihmisiä keskenään.

Noissa lajeissa on hyvin mahdollista, että transurheilijalle ei yksinkertaisesti vain löydy sarjapaikkaa, fysiologia ei riitä miesten sarjaan, mutta on liian dominoiva naisten sarjaan.

Laitan nyt vielä tähän ihan erikseen kaneetin.

Itse mietin, että voi olla, että nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa ei lopulta koskaan tulla hyväksymään transihmisiä kilpatasolla kumminkaan päin. Matchaaminen on vain aivan liian vaikeaa. Kannattaa muistaa, että näissä lajeissa et välttämättä ole edustuskelpoinen luonnollisistakaan syistä johtuen, saatikka sitten lääketieteellisten operaatioiden jäljiltä.

Jos haluat omakohtaista kokemusta siitä, miltä tuntuu naisena ottaa nyrkkeilymatsia miestä vastaan, niin lue vaikkapa Elina Gustafssonin kirja. Nyrkkeilyn kaltaisessa lajissa se sukupuolten välinen ero on tosi raju. Miehen ei tarvitse olla edes painosarjansa huippua ollakseen silti suht dominoiva samanpainoiseen, painosarjansa parhaimmistoon kuuluvaan naiseen nähden.

- - -

Fysiologiasta ja Gustafssonista sen verran, että jos ajatellaan hänen uraansa, niin eihän nyrkkeily hänelle lajina ole kovin hyvä valinta. Wahlström ja Gustafsson ovat suunnilleen samanmittaisia, mutta Gustaffson painaa 10 kg enemmän. Siksi Elinan vastustajat ovat olleet häntä suht merkittävästi pidempiä, ja tuo rakenteellinen ero Wahlströmiin verrattuna on melko varmasti se tekijä, miksi Gustafsson on (amatöörien) Euroopan mestari ja Wahlström (ammattilaisten) maailmanmestari.

 

[Osmo Rapeli]

Kirjoitin aiemmin naisten ja transnaisten fyysisistä eroista. Missä kohtaa kielsin tämän erilaisuuden?

Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa. Älä puhu mustavalkoisesti jostain keinotekoisesta tasa-arvosta ja "näin se vain on", kun samaan aikaan lajien sisällä on sinne aikojen saatossa muodostuneet rajat fysiologisten erojen hyväksymisen suhteen - tai kyseisiä rajoja ei kaikissa niiden suhteen ole.

 

[Euro71]

Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa.

Järkyttävän pöljä argumentti. Kun on kerran ihan ehdoin tahdoin luotu sarja, joka on tarkoitettu niille ihmisille jotka eivät luonnostaan saa miehen fysiikkaa, niin miksi sellaisessa sarjassa pitäisi saada kilpailla miehen fysiikalla?

Sulla on selkeästi sokea piste tämän mies/nais-sarjajaon kanssa, näet sen identiteettiasiana, ja jotenkin näet naisten sarjan sellaisena, jonne kaikilla niillä on osallistumisoikeus, jotka eivät ole "selkeästi" miehiä tjsp - tai en minä tiedä, ehkä ehdotat, että kaikkien niiden, jotka eivät koe olevansa miehiä, pitää saada osallistua naisten sarjaan.

Erikoista, ettet näe esimerkiksi painosarjaa tai ikäsarjaa (juniorit) identiteetti- tai tasa-arvoasiana.

 

[Jani82]

Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa. Älä puhu mustavalkoisesti jostain keinotekoisesta tasa-arvosta ja "näin se vain on", kun samaan aikaan lajien sisällä on sinne aikojen saatossa muodostuneet rajat fysiologisten erojen hyväksymisen suhteen - tai kyseisiä rajoja ei kaikissa niiden suhteen ole.

Kieltäydyt itse hyväksymästä sitä, että saman painoinen mies on 99/100 vastaavan kokoista naista voimakkaampi. Jos noista miehistä tehdään keinotekoisesti naisia iso osa siitä edusta jää silti olemaan, ei ole siis mitenkään perusteltavissa, että tuollaisen läpikäynyt saisi kilpailla samassa sarjassa.
Tuo on sitä yksilön valintaa et voi kilpailla fyysistä voimaa vaativissa lajeissa kuin miesten/avoimessa sarjassa jos teet tuollaisen operaation, shakissa voi sen sijaan kilpailla missä huvittaa.

 

[Osmo Rapeli]

Järkyttävän pöljä argumentti. Kun on kerran ihan ehdoin tahdoin luotu sarja, joka on tarkoitettu niille ihmisille jotka eivät luonnostaan saa miehen fysiikkaa, niin miksi sellaisessa sarjassa pitäisi saada kilpailla miehen fysiikalla?

Sulla on selkeästi sokea piste tämän mies/nais-sarjajaon kanssa, näet sen identiteettiasiana, ja jotenkin näet naisten sarjan sellaisena, jonne kaikilla niillä on osallistumisoikeus, jotka eivät ole "selkeästi" miehiä tjsp - tai en minä tiedä, ehkä ehdotat, että kaikkien niiden, jotka eivät koe olevansa miehiä, pitää saada osallistua naisten sarjaan.

Erikoista, ettet näe esimerkiksi painosarjaa tai ikäsarjaa (juniorit) identiteetti- tai tasa-arvoasiana.

En ole yhdessäkään postauksessani ehdottanut tai ajanut asiaa esittämälläsi tavalla. Olet itsekin viitannut seikkoihin, jotka vaikuttavat fysiologiseen kehitykseen ja käynyt läpi merkittävästi ylivoimaan vaikuttavia seikkoja. Pelkkä "pippeli syntyessä" ja "täydellistä tasa-arvoa ei saavuteta" eivät ole sellaisia, etkä sinä siinä yksinkertaisuudessa ole niitä esittänytkään.

Ainoa peräänkuuluttamani asia on se, että nykyiset käsitykset ja jaot eivät itsessään ole muuttumattomia tai vapaita fysiologisella ylivoimalla tai ominaisuudella menestymisestä. Ja siitä syystä rajoitusten ja kieltojen pitää perustua tieteeseen sekä eettiseen keskusteluun, eikä ideologiseen transihmisten vastustukseen. Pitää tutkia lisää, keskustella ja perustella. Ja sitten piirtää lisää rajoja tai pyyhkiä niitä. Kenties tehdä kokonaan uusia sarjoja.

 

[Pantteli]

Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa. Älä puhu mustavalkoisesti jostain keinotekoisesta tasa-arvosta ja "näin se vain on", kun samaan aikaan lajien sisällä on sinne aikojen saatossa muodostuneet rajat fysiologisten erojen hyväksymisen suhteen - tai kyseisiä rajoja ei kaikissa niiden suhteen ole.

Rajat (sukupuoli, paino, ikä jne.) eri urheilulajeissa on asetettu jokaisen lajin tarpeiden mukaisesti kauan aikaa sitten. Naisille on haluttu antaa mahdollisuus kilpailla keskenään omassa sarjassaan lähes jokaisessa urheilulajissa muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Se on ollut helppo jakoperuste läpi historian, sillä biologisen miehen ja naisen ero on helppo todeta ja sukupuolten välinen fyysinen ero on näkynyt ns. "miesten ja naisten töissä" ties kuinka kauan. Kamppailulajeissa on huomattu painoluokat tarpeellisiksi, mutta esimerkiksi koripallossa ei ole omia sarjoja eri pituisille. Niitäkään ei kukaan estä perustamasta, mutta tässäkin kysyntä määrittää tarpeen.

Transurheilijoiden tapauksessa asia ei ole niin yksiselitteinen. Kukaan ei synny transsukupuoliseksi, sukupuolenvaihdokseen tarvitaan mittava lääketieteellinen prosessi. Vaihdoksen lopputuloksena ei saada mitenkään aikaiseksi "puhdasta biologista naista". Lajien rajat on asetettu ihmisten fyysisten ominaisuuksien mukaan ja naisille tehtiin omat sarjat juurikin sen takia, ettei heidän tarvitsisi kisata miesten kanssa. Transurheilijoiden ottaminen mukaan naisten sarjaan poistaa tämän mahdollisuuden ja he joutuvat fysiikaltaan altavastaajaksi. Omaa kroppaa voi muokata yhtä lailla myös steroideilla, jotka ovat lajissa kuin lajissa kiellettyjä niiden antaman edun vuoksi.

Transurheilijoita ei voida ottaa mukaan naisten sarjoihin ihan vain koska tasa-arvo, mutta ei suora poissulkeminenkaan ilman perusteita sekään reilua ja asianmukaista kohtelua ole. Asiallinen ja perusteltu keskustelu asiasta ja sen perusteella tehdyt päätökset on tarpeellista tasapuolisuuden vuoksi. Transsukupuolisia urheilijoita ei ollut olemassa silloin kun näitä vanhoja rajoja on vedetty.

 

[Osmo Rapeli]

Transurheilijoita ei voida ottaa mukaan naisten sarjoihin ihan vain koska tasa-arvo, mutta ei suora poissulkeminenkaan ilman perusteita sekään reilua ja asianmukaista kohtelua ole. Asiallinen ja perusteltu keskustelu asiasta ja sen perusteella tehdyt päätökset on tarpeellista tasapuolisuuden vuoksi. Transsukupuolisia urheilijoita ei ollut olemassa silloin kun näitä vanhoja rajoja on vedetty.

Tästä olemme täysin samaa mieltä.

 

[Euro71]

Ainoa peräänkuuluttamani asia on se, että nykyiset käsitykset ja jaot eivät itsessään ole muuttumattomia tai vapaita fysiologisella ylivoimalla tai ominaisuudella menestymisestä. Ja siitä syystä rajoitusten ja kieltojen pitää perustua tieteeseen sekä eettiseen keskusteluun, eikä ideologiseen transihmisten vastustukseen.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Kirjoitan tähän ajatuksia siitä, miten keskustelu voi edetä sitten, kun se joskus pääsee etenemään.

Ensinnä urheilun eettisyys. En usko, että kilpasarjoja loppuviimeksi aletaan tarkastella inklusiiviselta kannalta, niin ei ole tehty tähänkään saakka. Kilpaurheilussa katsantokanta on perinteisesti eksklusiivinen, keskiössä ovat osallistumisoikeuden rajoitukset. Tähän päivään saakka sarjojen luonnissa ei ole juuri ajateltu tasoitusjärjestelmien luomista fysiologisia poikkeuksia varten, johtuvat nämä poikkeukset luonnollisista syistä tai lääketieteellisistä hoidoista.

Ennen kuin mennään seuraavaan asiaan, niin kertaan tässä erään kilpaurheilun perusperiaatteen:

1. Kaikki mikä on sallittua, on sallittua kaikille kilpailijoille.
2. Kaikki mikä on kiellettyä, on kiellettyä kaikilta kilpailijoilta.

Pitää tutkia lisää, keskustella ja perustella. Ja sitten piirtää lisää rajoja tai pyyhkiä niitä. Kenties tehdä kokonaan uusia sarjoja.

Itse asiassa tästä asiasta on todella paljon kokemuspohjaista tietoa ja jonkin verran tutkittuakin, mutta sattuneesta syystä siihen ei nykyisessä keskustelukulttuurissa haluta julkisesti viitata. Se johtuu tästä:

- - -

Nykypäivänä kilpaurheilun mies-nais -jaossa yllättävän isossa roolissa on verestä mitattu testosteroni. Miehille ja naisille on asetettu rajat sille, mikä on veren sallittu testosteronimäärä. Se on otettu aikanaan mitattavaksi antidoping-toiminnan takia, muistatte varmaan kaikki ne vanhat vitsit DDR:n naiskuulantyöntäjistä?

Naisilla on yläraja, ja kuten viime olympialaisista muistatte, niin (1) joillain naisilla se on luonnollisista syistä korkeampi, ja (2) raja ei ole sama kaikissa lajeissa:

Käsittämättömän ennätysparannuksen tehneellä yleisurheilulupauksella liian suuret testosteroniarvot – naisten 400 metrin kaksi kärkijuoksijaa ei voi kisata lempimatkalla olympialaisissa

Kaksi maailman kolmesta tämän hetken nopeimmasta 400 metrin naisjuoksijoista ei voi osallistua lempimatkalleen Tokion olympialaisissa.

yle.fi

Tämä esimerkkinä siitä, että rajoja päätettäessä ei ole ajateltu sitä, että ne kattaisivat kaikki naiset tai kaikki miehet. Se ei kilpaurheilun kannalta katsottuna ole mitenkään erityisen tärkeää, se ei haittaa vaikka poikkeusyksilöitä jäisi rajojen ulkopuolelle.

- - -

Miehillä on ainakin joissain lajeissa alaraja testosteronin määrälle. Ajatuskulku sen taustalla on tällainen: hyvin matala testosteronimäärä voi johtua luonnollisista syistä tai steroidien käytöstä. Jos miehen testosteronimäärä on luontaisesti alhaalla, on hyvin todennäköistä, ettei hänen suorituskykynsä riitä huipulle. Siksi huippu-urheilijamiehen matala testosteroni herättää heti epäilykset steroidien käytöstä.

Miehellä alhainen testosteronitaso voi johtua mm. seuraavista syistä:

- Kromosomipoikkeamat: esimerkiksi XXY-mies
- Antiandrogeenit, jotka ovat tyypillisiä transnaisten sukupuolenkorjaushoidoissa
- Kastraatio joko lapsena tai aikuisena - nykyaikana länsimaissa kastraation syy voi olla esim. kivessyöpä
- Steroidien käyttö voi lopettaa kehon luonnollisen testosteronituotannon tilapäisesti tai jopa pysyvästi, jolloin steroidien käytön lopettaminen aiheuttaa samanlaisia muutoksia kuin kastraatio ja antiandrogeenit.

Eunukeista (kastroiduista miehistä) ja sen vaikutuksista on valtavasti materiaalia. Eunukkeja on nykyäänkin miljoonia ympäri maailmaa. Aikuisena kastroitu mies menettää lihasmassaansa, mutta ei kuitenkaan muutu vastaamaan naisen fysiologiaa, vaan jää ikään kuin näiden väliin, tai ehkä oikeammin jää fysiologisesti mieheksi, vaikka ajan kanssa menettää suorituskykyä ja saa tiettyjä naisellisia piirteitä. Lapsena kastroitu mies ei käy läpi sen enempää miehen kuin naisenkaan murrosikää enkä tiedä tarkkaan, millainen fysiologia on aikuisena.

Ymmärrettävistä syistä tästä ei oikein tällä hetkellä haluta julkisuudessa puhua, koska transnaisten rinnastus eunukkeihin koetaan, no, epäsensitiivisenä ja poliittisesti epäkorrektina. Kastraation ja antiandrogeenien ("kemiallinen kastraatio") vaikutus fysiologiaan on kuitenkin sama.

Lääkärinlausunnon hankkimalla eunukit ja monet XXY-miehet olisivat nykysäännöillä itse asiassa edustuskelpoisia naisten sarjoissa, samoin kuin miehet, jotka ovat runsaan steroidien käytön vuoksi menettäneet luonnollisen kykynsä tuottaa testosteronia (olettaen, etteivät ole jääneet käytöstä aiemmin kiinni ja sitä kautta kilpailukiellossa).

Niin pahalta kuin se voi kuulostaakin, niin minusta selkein ratkaisu olisi perustaa kastroiduille miehille ja antiandrogeeneja käyttäville transnaisille oma sarja. XXY-miehet ja vastaavat jäävät valitettavasti (ainakin osittain) tämän ulkopuolelle eli heidän sarjansa olisi miesten sarja. Steroidien käytöllä testosteronituotantonsa tuhonneille miehille ei oikein ole luontevaa sarjaa lainkaan.

- - -

Transmiesten tilanne on paljon hankalampi. Fysiologisesti ei olisi mitään estettä sille, etteivätkö he voisi kilpailla miesten sarjoissa, mutta ongelmaksi tulee sukupuolenkorjauksessa käytettävät steroidit.

Se menee vakavasti ristiin kilpaurheilun perusperiaatteiden kanssa, ellei myös miehille sallita steroidien käyttöä. Toisekseen, on täysin mahdotonta koettaa valvoa sitä, kuinka paljon kilpaileva (trans)mies steroideja käyttää. Houkutus ottaa hurjasti yli lääkinnällisen tarpeen kasvaa taatusti suureksi, kun siitä ei helpolla jää kiinni. Houkutus kasvaa suureksi myös siksi, että transmies antaa miehille hirveän tasoituksen ellei ole alkanut käyttää steroideja ennen murrosikää.

Tästä syystä voi käydä niin, että transmiehet eivät voi edustaa miesten sarjoissa eikä heille oikein voi luoda omaakaan sarjaa. Steroidien käyttömäärien valvominen voi vaan muodostua ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi.

- - -

Luulen, että suunnannäyttäjänä toimii täyden kontaktin kamppailu-urheilu. Niissä lajeissa on hyvin tärkeää, ettei ottelijoilla ole liian isoa eroa fysiologiassa. Luulen, että niissä kriteereitä edustuskelpoisuudesta naisten sarjaan tiukennetaan, ts. se koetetaan tähdätä niille, jotka ovat syntyneet naisiksi esim. vaikka niin, ettei perimässä saa olla Y-kromosomia. Luulen, että kamppailu-urheilun luomat puitteet kopioidaan hyvinkin nopeasti voimaurheiluun.

 

[finnjewel]

Nykypäivänä kilpaurheilun mies-nais -jaossa yllättävän isossa roolissa on verestä mitattu testosteroni. Miehille ja naisille on asetettu rajat sille, mikä on veren sallittu testosteronimäärä. Se on otettu aikanaan mitattavaksi antidoping-toiminnan takia, muistatte varmaan kaikki ne vanhat vitsit DDR:n naiskuulantyöntäjistä?

Parrakkaat kuulantyöntäjät ja muutamat muut ylivoimaiset naisurheilijat ovat monesti olleet intersukupuolisia eli heillä on syntyjään ollut kromosomit&hormonit sekaisin. Sitä en tiedä saako heidän testosteronitasojaan hoidoilla alemmaksi - ilman että vointi ei huonone.

Intersukupuolisuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Euro71]

Parrakkaat kuulantyöntäjät ja muutamat muut ylivoimaiset naisurheilijat ovat monesti olleet intersukupuolisia eli heillä on syntyjään ollut kromosomit&hormonit sekaisin.

Osa kyllä, mutta viittasin tuossa aikaan, jolloin DDR oli vielä olemassa, ja silloin doping-testit ja -testaus ei vielä ollut ihan samalla tasolla kuin tällä vuosituhannella. Vrt. Lahden skandaali 2001.

Sitä en tiedä saako heidän testosteronitasojaan hoidoilla alemmaksi - ilman että vointi ei huonone.

Testosteronitasoja saa kyllä alas ihan keltä vain, mutta ei tietenkään ilman vaikutuksia. Jos ja kun testosteronitasoihin kosketaan joko lääkkeillä, kirurgisilla operaatioilla tai luonnostaan (esim. miesten ikääntyessä), niin se kyllä vaikuttaa vointiin. Testosteronin vaikutukset ihmiseen ovat erittäin hyvin tunnettu:

Testosteroni – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Testosteronilla on sekä fyysisiä että psyykkisiä vaikutuksia. Psyykkisistä vaikutuksista ehkä tunnetuin on hyvänolontunteen ja optimismin lisääntyminen. Se näkyy mm. riskinottohaluna. Naisilla pienemmätkin määrät lisää testosteronia vaikuttavat mm. mielialaan, miehet "sietävät" testosteronin lisäyksiä moninkertaisia määriä.

 

[Sanainen arkku]

Luulen, että suunnannäyttäjänä toimii täyden kontaktin kamppailu-urheilu. Niissä lajeissa on hyvin tärkeää, ettei ottelijoilla ole liian isoa eroa fysiologiassa. Luulen, että niissä kriteereitä edustuskelpoisuudesta naisten sarjaan tiukennetaan, ts. se koetetaan tähdätä niille, jotka ovat syntyneet naisiksi esim. vaikka niin, ettei perimässä saa olla Y-kromosomia. Luulen, että kamppailu-urheilun luomat puitteet kopioidaan hyvinkin nopeasti voimaurheiluun.

Muistelisin Eva Wahlströmin selittäneen, että sukupuolien lantioiden rakenteessa on oleellinen ero, jonka vuoksi naiset joutuvat rakentamaan erityisen kovalla työllä lihaksistoa pystäkseen lyömään yhtä lujaa kuin miehet.

Sählyssä olen ihmetellyt, missä ovat kovaa laukovat naiset, kun välineiden paino ei aseta naisia heikompaan asemaan.
Kuitenkin jo nuoremmassa c:ssä suurin osa poikajunnuista pystyy ainakin alkulämmöillä tuottamaan viuhuvia kuteja.
Uskon vahvasti, että syy on siellä luuston / niveltem rakenteessakin, joissa tietynlaisen terävän liikevoiman tuottaminen on vaikeampaa.

 

[Knox]

Sählyssä olen ihmetellyt, missä ovat kovaa laukovat naiset, kun välineiden paino ei aseta naisia heikompaan asemaan.
Kuitenkin jo nuoremmassa c:ssä suurin osa poikajunnuista pystyy ainakin alkulämmöillä tuottamaan viuhuvia kuteja.
Uskon vahvasti, että syy on siellä luuston / niveltem rakenteessakin, joissa tietynlaisen terävän liikevoiman tuottaminen on vaikeampaa.

Aikanaan kun lentopalloa pelasin, niin C-poikina pelattiin 2-divarin naisjoukkuetta vastaan. Naiset olivat tietysti tekniikaltaan meitä edellä, sellainen perustekeminen oli paljon parempaa kuin meillä. Mutta hyökkäyksissä ja torjunnoissa erot olivat aivan järjettömät. Käytännössä meidän toimesta pallo tapettiin aina, kun paikka oli. Muutama matsi pelattiin sitten niin, että me ei saatu lyödä "tosissaan", ja ne oli ihan mukavia pelejä, tuli paljon pitkiä palloja, ja jouduttiin käyttämään järkeä voiman sijasta.

 

[Euro71]

Muistelisin Eva Wahlströmin selittäneen, että sukupuolien lantioiden rakenteessa on oleellinen ero, jonka vuoksi naiset joutuvat rakentamaan erityisen kovalla työllä lihaksistoa pystäkseen lyömään yhtä lujaa kuin miehet.

Sählyssä olen ihmetellyt, missä ovat kovaa laukovat naiset, kun välineiden paino ei aseta naisia heikompaan asemaan.
Kuitenkin jo nuoremmassa c:ssä suurin osa poikajunnuista pystyy ainakin alkulämmöillä tuottamaan viuhuvia kuteja.
Uskon vahvasti, että syy on siellä luuston / niveltem rakenteessakin, joissa tietynlaisen terävän liikevoiman tuottaminen on vaikeampaa.

Tuokin voi olla. Ulkomuistista jotain miesten ja naisten fysiologisia eroja.

- Miehillä vaihteluväli on suurempi
- Mies kasvaa pidemmäksi ja painavammaksi (pituusero n. 15 cm, painoero yli 20 kg)
- Jos mies ja nainen ovat saman mittaisia, mies on painavampi (ero n. 10-15 kg)
- Jos mies ja nainen ovat saman painoisia, miehellä on enemmän lihasmassaa (miehen painosta n. 1/2 on lihasta, naisen painosta n. 1/3)
- Miesten luusto on vahvempi
- Miesten rasvaprosentti on pienempi
- Lihasmassan määrän ja painottumisen vuoksi samanpainoisella miehellä ja naisella: naisten ylävartalon voima on noin puolet ja alavartalon noin 2/3 miehen vastaavasta. Suhteessa rasvattomaan massaan naisilla voi olla alavartalossa enemmän voimaa kuin miehellä.
- Lihassolujakauman, lihassolujen poikkipinta-alan ja muiden syiden takia miehen voimantuottonopeus on suurempi
- Naiset jaksavat miestä pidempään
- Naiset palautuvat miestä nopeammin
- Naisten peruskulutus on miestä pienempi

Näiden syiden takia monissa urheilulajeissa miehillä on lajista riippuen isompi tai pienempi etulyöntiasema, mutta ei kaikissa. Kun suoritus on tarpeeksi pitkäkestoinen (esim. ultrajuoksut), niin miesten ja naisten suorituskyvyn erot tasaantuvat. Sitten on lajeja, joissa miesten ja naisten välillä ei ole eroja.

Suurimmat erot tulevat lajeissa, joissa ei ole kokorajoituksia ja joissa suoritus on lyhytkestoinen, esim. hyvin monet yleisurheilulajit (pituus- ja korkeushyppy, heittolajit yms), juoksu- ja uintilajit, sekä luonnollisesti kamppailu- ja voimalajien painorajattomat "superraskaat" sarjat. Näissä jokainen sukupuolten välinen fysiologinen ero on miehen puolella.

Painorajoitetuissa sarjoissa suurimmat erot ovat kamppailu- ja voimalajeissa. Jos yleisurheilulajeihin asetettaisiin riittävän matalat painorajat, niin se tasaisi jonkun verran miesten ja naisten eroja.

 

[axe]

Viekää tuo biologia ja fysiologia huuhaa-ketjuun. Tässä ketjussa olisi tarkoitus puhua tasa-arvosta, eli yhteiskunnan rakenteista, patriarkaatista, sukupuolen performatisuudesta, sukupuolen määrittävistä kulttuurisista odotuksista ja painostuksista ja ennen kaikkea naistutkimuksesta, jolla pystytään puhumaan tasa-arvosta tieteellisesti ja kiihkottomasti ilman huuhaaideologioiden kekkulointeja ja loukkaavia vitsailuja.

 

[karotenoidi]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=bn6FJPLPux8

Sebu nostaa kissan pöydälle. Harva tietää, että Suomen laissa on umpikahjo laki nimeltään Laki eräiden naisjärjestöjen valtionavusta 663/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Soveltamisala
Tässä laissa säädetään perusteista ja menettelystä, joita noudatetaan myönnettäessä valtionavustusta eräille sukupuolten välistä tasa-arvoa ja yhteiskunnallista vaikuttamista edistäville valtakunnallisille naisjärjestöille.

Naisjärjestöillä tarkoitetaan tässä laissa Naisjärjestöjen Keskusliitto ― Kvinnoorganisationernas Centralförbund r.y:tä, Naisjärjestöt yhteistyössä ― Kvinnoorganisationer i Samarbete NYTKIS ry:tä ja Monika-Naiset liitto ry:tä. (17.12.2010/1137)

Noita kolmea veronmaksaja tuli vuonna 2021 yhteensä 918 000 eurolla, mikä on ihan posketon määrä rahaa mokomaan tulosvastuuttomaan puuhasteluun. Ensi vaalikaudella oikeistohallituksen tulee ilman muuta muun leikkaamisen ohella kumota tuo laki. Mieluiten ensi töikseen.

 

[vsmo]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=bn6FJPLPux8

Sebu nostaa kissan pöydälle. Harva tietää, että Suomen laissa on umpikahjo laki nimeltään Laki eräiden naisjärjestöjen valtionavusta 663/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Soveltamisala
Tässä laissa säädetään perusteista ja menettelystä, joita noudatetaan myönnettäessä valtionavustusta eräille sukupuolten välistä tasa-arvoa ja yhteiskunnallista vaikuttamista edistäville valtakunnallisille naisjärjestöille.

Naisjärjestöillä tarkoitetaan tässä laissa Naisjärjestöjen Keskusliitto ― Kvinnoorganisationernas Centralförbund r.y:tä, Naisjärjestöt yhteistyössä ― Kvinnoorganisationer i Samarbete NYTKIS ry:tä ja Monika-Naiset liitto ry:tä. (17.12.2010/1137)

Noita kolmea veronmaksaja tuli vuonna 2021 yhteensä 918 000 eurolla, mikä on ihan posketon määrä rahaa mokomaan tulosvastuuttomaan puuhasteluun. Ensi vaalikaudella oikeistohallituksen tulee ilman muuta muun leikkaamisen ohella kumota tuo laki. Mieluiten ensi töikseen.

Ja kuinka paljon vastaavia ideologiamiljoonia jaellaan ympäriinsä. ”Mistä te säästäisitte. Koulutuksesta vai vanhustenhuollosta?” Kysyisi vasemmistohallitus.

 

[Euro71]

Tuokin voi olla. Ulkomuistista jotain miesten ja naisten fysiologisia eroja.

- Miehillä vaihteluväli on suurempi
- Mies kasvaa pidemmäksi ja painavammaksi (pituusero n. 15 cm, painoero yli 20 kg)
...

Tässä fiktionaalisessa kuvassa - eräästä sarjasta - on kaksi ihmistä . Toinen on mies, joka on tietokonenörtti, toinen on nainen, joka sarjan mukaan on "tosi kova luu" taistelemisessa. Näinkin voi olla, mutta on olemassa syitä, miksi kamppailu- ja voimaurheilussa on painosarjat.

 

[Ollakseni]

Tässä fiktionaalisessa kuvassa - eräästä sarjasta - on kaksi ihmistä . Toinen on mies, joka on tietokonenörtti, toinen on nainen, joka sarjan mukaan on "tosi kova luu" taistelemisessa. Näinkin voi olla, mutta on olemassa syitä, miksi kamppailu- ja voimaurheilussa on painosarjat.

Olen Eva Wahsltrömiä 15 senttiä ja 40 kiloa painavampi. Kuitenkin jos menisimme kehään niin minä saisin turpaani hyvin nopeasti. Jos ei ole osaamista niin se koko ero ei auta. Tuossa fiktiivisessä sarjassa toinen noista henkilöistä harrastaa kamppailulajeja ja liikuntaa ja toinen ei.

Sinällään toki Peacemaker on absurdi vertailukohta kun se tapahtuu maailmassa jossa on supersankareita ja yliluonnollisen vahvoja ihmisiä, jotka kestävät miltei mitä tahansa.

 

[Euro71]

Olen Eva Wahsltrömiä 15 senttiä ja 40 kiloa painavampi. Kuitenkin jos menisimme kehään niin minä saisin turpaani hyvin nopeasti. Jos ei ole osaamista niin se koko ero ei auta.

Todennäköisesti näin ei kuitenkaan tapahtuisi, jos sinulla olisi halua voittaa ottelu ja sinulla olisi pieninkään haju, mitä pitäisi tehdä.

Tuossa fiktiivisessä sarjassa toinen noista henkilöistä harrastaa kamppailulajeja ja liikuntaa ja toinen ei.

Sillä on yllättävän vähän vaikutusta, kun puhutaan aseettomasta kamppailusta. Aseiden kanssa tilanne on eri.

Sinällään toki Peacemaker on absurdi vertailukohta kun se tapahtuu maailmassa jossa on supersankareita ja yliluonnollisen vahvoja ihmisiä, jotka kestävät miltei mitä tahansa.

Toki. Tuolla kuvalla halusin vain demonstroida miesten ja naisten välisiä fysiologisia eroja.

 

[El Gordo]

Todennäköisesti näin ei kuitenkaan tapahtuisi, jos sinulla olisi halua voittaa ottelu ja sinulla olisi pieninkään haju, mitä pitäisi tehdä.

Mutta ei kai nuo auta jos on niin kömpelö ja hidas (kuten useimmat meistä taviksista on) että Eva saisi vapaasti lyödä päähän kerta toisensa jälkeen? Itse ei luonnollisesti saisi yhtään iskua perille.

 

[Johnnie]

Mutta ei kai nuo auta jos on niin kömpelö ja hidas (kuten useimmat meistä taviksista on) että Eva saisi vapaasti lyödä päähän kerta toisensa jälkeen? Itse ei luonnollisesti saisi yhtään iskua perille.

Kukaan keskivertomies ei varmasti voittaisi Wahlströmiä nyrkkeilymatsissa. Menisi juuri noin, että se matsin toinen osapuoli ei saisi yhtään iskua perille. Eihän Evan tarvitsisi kuin väistellä ja liukua alta pois muutaman minuutin ajan, niin normipulliainen ei jaksaisi enää käsiään nostaa.

Muuttuu ehkä hiukan siinä kohtaa, kun matsista otettaisiin säännöt pois. Massan ja voiman rooli kertautuu aika paljon, kun päästään iholle. Ei perus kadunmies silti jollekin kovan luokan vapaaottelijanaiselle pärjäisi, ellei kokoero olisi oikeasti tosi iso.

Tämä sellaiselta, joka on treenannut sekä vapaaottelua että nyrkkeilyä sm-kultaa voittaneiden naisten kanssa.

 

[Knox]

Kukaan keskivertomies ei varmasti voittaisi Wahlströmiä nyrkkeilymatsissa. Menisi juuri noin, että se matsin toinen osapuoli ei saisi yhtään iskua perille. Eihän Evan tarvitsisi kuin väistellä ja liukua alta pois muutaman minuutin ajan, niin normipulliainen ei jaksaisi enää käsiään nostaa.

Jep, ei mitään jakoja. Tuohon päälle sparrin/matsin tuoma jännitys, jolloin tekeminen on jäykkää ja tehotonta, niin Evan ei tarvitsisi edes käsiä nostaa, kunhan väistelisi osumat.

Vaikea arvioida, että kuinka lujaa Evan tasoinen nyrkkeilijä lyö. Saisi varmasti tälläisen keskiverto kaverin unille kuitenkin.

 

[Noppa10]

Ukkola osuu kyllä jälleen naulankantaan, joskin hieman raflaavalla ja huomionhakuisella tyylillä kirjoitettuna. Tottahan tuo silti on.

Sanna Ukkolan kolumni: Kepulainen oli oikeassa: tasa-arvo kuuluu kaikille – paitsi valkoisille, lihaa syöville heteromiehille

Mistään muusta ihmisryhmästä ei saa puhua niin törkeästi kuin miehistä. Päättäkää jo, haluatteko tasa-arvoa vai ette, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

 

[Osmo Rapeli]

Mitä, Sanna Ukkolako loisi olkiukon tasa-arvosta! Naaah...