Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 918 089
  • 8 026

SlamDunk71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaikilla ei voi olla mitenkään samoja mahdollisuuksia, koska esimerkiksi älykkyys ja persoonallisuuden piirteet vaikuttavat voimakkaasti ihmisen kykyyn menestyä. Sama koskee kasvuympäristöä. Edelleen yliopisto-opiskelijoista vain pieni osa tulee duunariperheistä.

Jotta tasa-arvoon päästäisiin, sattuman vaikutus pitäisi kompensoida. Ei ole reilua, että älykkäällä on mahdollisuudet yltäkylläiseen elämään, kun samaan aikaan vähälahjaisen on tyydyttävä siihen, mihin kykenee.

Biologisia ja lapsuuden vaikutteista aiheutuneita eroja ei voi millään työmäärällä kompensoida, vaan niihin tarvitaan politiikkaa.

Ihminen, joka ei esimerkiksi vaadi samapalkkaisuutta, ei myöskään kannata tasa-arvoa. Hän kannattaa sattumaa.
Siis onko Suomessa niin että joku tietty ihmisryhmä ei pääse esimerkiksi yliopiston pääsykokeisiin? Tai muihin koulutuspaikka hakuihin?

Haluaisin itse pelata jääkiekkoa ammatikseni, mutta taidot jäävät vajaaksi. Toki minulla on mahdollisuus liittyä divariporukkaan ja harjoitella jotta pääsisin ammattilaiseksi, mutta veikkaan että vajaaksi jäisi. Ajaisiko joku poliitikko sellaista asiaa jolla pääsisin vaikka Lehterän paikalle Tapparan ylivoimaan? On ollut sellaisia sattumia että jää vähän nuo kädet ja jalat Liiga tasosta.

Vaikka ajetaan tasa-arvoa niin täytyy muistaa että maailma ei ole reilu eikä sitä sellaiseksi saa muutettua millään päätöksellä.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vaikka ajetaan tasa-arvoa niin täytyy muistaa että maailma ei ole reilu eikä sitä sellaiseksi saa muutettua millään päätöksellä.
Monesti näissä tasa-arvoasioissa unohdetaan maalaisjärki ja se korvataan kauhealla öykkämöykällä ja syrjintäkortin heiluttelulla. Hyvä esimerkki on keskustelu transurheilijoiden osallistumisesta naisten sarjoihin eri lajeissa. Jos osallistuminen kielletään, syrjitään transurheilijoita. Jos se taas sallitaan, syrjitään naisurheilijoita. Koskakohan satakiloinen nyrkkeilijä kertoo kokeneensa syrjintää painonsa takia siitä, ettei hän saa osallistua 40 kiloisten sarjaan?

Tasa-arvo joka asiassa on kaunis ajatus, mutta käytännössä se on mahdoton toteuttaa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Monesti näissä tasa-arvoasioissa unohdetaan maalaisjärki ja se korvataan kauhealla öykkämöykällä ja syrjintäkortin heiluttelulla. Hyvä esimerkki on keskustelu transurheilijoiden osallistumisesta naisten sarjoihin eri lajeissa. Jos osallistuminen kielletään, syrjitään transurheilijoita. Jos se taas sallitaan, syrjitään naisurheilijoita. Koskakohan satakiloinen nyrkkeilijä kertoo kokeneensa syrjintää painonsa takia siitä, ettei hän saa osallistua 40 kiloisten sarjaan?

Tasa-arvo joka asiassa on kaunis ajatus, mutta käytännössä se on mahdoton toteuttaa.
Vähän lapsellista on tuon transurheilua koskevan kokonaisuuden mustavalkoistaminen painorajoihin rinnastettavaksi asiaksi. Keskustelu ja joidenkin lajien rajoitukset ovat jo tuota tieteellisempiä ja sitä kautta paremmin perusteltuja, vaikkeivat olisikaan vielä lähellekään täydellisiä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vähän lapsellista on tuon transurheilua koskevan kokonaisuuden mustavalkoistaminen painorajoihin rinnastettavaksi asiaksi.
Koska kyseessä on fysiologinen asia. Urheilusarjojen rajat menevät fysiologian, ei identiteetin mukaan.

Keskustelu ja joidenkin lajien rajoitukset ovat jo tuota tieteellisempiä ja sitä kautta paremmin perusteltuja, vaikkeivat olisikaan vielä lähellekään täydellisiä.
Eri lajeissa on erilaisia sarjoja, joissa on erilaisia rajoja. Joissain lajeissa sekasarjat toimivat, esim. ratsastus ja ammunta. Joissain lajeissa - kuten jääkiekossa - miesten sarja on itse asiassa avoin sarja (vrt. esim. Wickenheiser ja Räty).

Joissain ei vain kerta kaikkiaan ole keksitty mitään helppoa ja yksinkertaista tasoitusjärjestelmää. Esimerkiksi nyrkkeilyssä miehiä ja naisia ei matchata keskenään, koska ei ole mitään toimivaa järjestelmää tasata pareja (siis esim. kuinka paljon enemmän nainen saisi painaa, jotta ottelu olisi tasaväkinen). Nyrkkeilyssä voi myös olla tosi haastavaa päästä ottelemaan omaa painoaan ylemmissä painosarjoissa, yleensä ottelijat matchataan vain samankokoisten kanssa.

Huomautan, että tämä keskustelu koskettaa pääsääntöisesti vain miehen murrosiän läpikäyneitä transnaisia. Toki transmiehellä voi olla ongelmia osallistumisoikeuden kanssa joissain voima- ja kamppailulajeissa johtuen lähinnä siitä, että doping-valvonnan takia vaikkapa testosteronimäärien raja-arvot voivat olla tiukkoja.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vähän lapsellista on tuon transurheilua koskevan kokonaisuuden mustavalkoistaminen painorajoihin rinnastettavaksi asiaksi. Keskustelu ja joidenkin lajien rajoitukset ovat jo tuota tieteellisempiä ja sitä kautta paremmin perusteltuja, vaikkeivat olisikaan vielä lähellekään täydellisiä.
Mieheksi syntyneillä on erilainen ruumiinrakenne kuin naisilla. Fyysisissä lajeissa se antaa samankaltaisen edun kuin painoluokkaa alemmassa sarjassa kilpailtaessa. Esimerkiksi naisten rugbyssa jääkaappipakastimen kokoinen transurheilija voi tehdä aika rumaa jälkeä vastustajaan. Ja vastahan jenkkilässä se yksi transuimari laittoi kaikki naisten sarjan ennätykset uusiksi, miesten sarjassa sijoitus oli alempaa keskikastia.

Jos äärimmäiseen tasa-arvoon halutaan mennä, niin silloin esimerkiksi urheiltaisiin kaikki yhdessä ja ainoassa sarjassa. Mutta ei maailmaa näin saada toimimaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mieheksi syntyneillä on erilainen ruumiinrakenne kuin naisilla. Fyysisissä lajeissa se antaa samankaltaisen edun kuin painoluokkaa alemmassa sarjassa kilpailtaessa. Esimerkiksi naisten rugbyssa jääkaappipakastimen kokoinen transurheilija voi tehdä aika rumaa jälkeä vastustajaan. Ja vastahan jenkkilässä se yksi transuimari laittoi kaikki naisten sarjan ennätykset uusiksi, miesten sarjassa sijoitus oli alempaa keskikastia.

Jos äärimmäiseen tasa-arvoon halutaan mennä, niin silloin esimerkiksi urheiltaisiin kaikki yhdessä ja ainoassa sarjassa. Mutta ei maailmaa näin saada toimimaan.
Pitkäksi syntyneellä on erilainen ruumiinrakenne kuin lyhyellä. Silti pitkät saavat kilpailla samassa sarjassa koripallossa, korkeushypyssä, kolmiloikassa, pituudessa...
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitkäksi syntyneellä on erilainen ruumiinrakenne kuin lyhyellä. Silti pitkät saavat kilpailla samassa sarjassa koripallossa, korkeushypyssä, kolmiloikassa, pituudessa...
Tällaisten suurien ongelmien edessä ollaan, kun kieltäydytään hyväksymään ihmisten erilaisuutta ja aletaan väkisin vääntämään keinotekoista "tasa-arvoisuutta" joka ikisessä asiassa. Valmista ei tule koskaan, mutta saadaanpa jotain muuta ajateltavaa nykymaailman oikeiden ongelmien sijaan.

Helsinki Priden yhteydessä yksi kulkueeseen osallistunut kertoi uutisten haastattelusta kampanjoivansa seksuaalivähemmistöjen paremman huomioon ottamisen puolesta kuntien palveluissa, esimerkiksi kirjastoissa. En ole vielä tähänkään päivään mennessä keksinyt, miten vaikkapa juuri näissä kirjastoissa sorretaan sukupuolivähemmistöjä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Tällaisten suurien ongelmien edessä ollaan, kun kieltäydytään hyväksymään ihmisten erilaisuutta ja aletaan väkisin vääntämään keinotekoista "tasa-arvoisuutta" joka ikisessä asiassa. Valmista ei tule koskaan, mutta saadaanpa jotain muuta ajateltavaa nykymaailman oikeiden ongelmien sijaan.

Helsinki Priden yhteydessä yksi kulkueeseen osallistunut kertoi uutisten haastattelusta kampanjoivansa seksuaalivähemmistöjen paremman huomioon ottamisen puolesta kuntien palveluissa, esimerkiksi kirjastoissa. En ole vielä tähänkään päivään mennessä keksinyt, miten vaikkapa juuri näissä kirjastoissa sorretaan sukupuolivähemmistöjä.

Oudosti kirjoitat ristiin. Kieltäydyit äsken hyväksymästä naisten ja transnaisten erilaisuutta.

Ei erilaisuuden hyväksyminen mikään ongelma ole pituudessa eikä sukupuolessa. Kyse on vain riittävästä tieteellisen ja eettisen konsensuksen saavuttamisesta. Perusteluista, tutkimuksesta, keskustelusta.

Kirjastoissa vähemmistöt otetaan huomioon kirjavalikoiman parantamisella, sen moniarvoisuutta varmistamalla.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Jos äärimmäiseen tasa-arvoon halutaan mennä, niin silloin esimerkiksi urheiltaisiin kaikki yhdessä ja ainoassa sarjassa.
Tämä on se kaikkein perinteisin tapa kilpailla, ja kilpailumuotona se edelleen esiintyy useassa lajissa. Valtaosa yksilölajeista ja useat joukkuelajit ovat sellaisia, että miesten sarjat ovat (periaatteessa(*)) avoimia sarjoja, ja sitten on erikseen rajoitetummat sarjat, joissa on omat rajoituksensa osallistumisoikeudelle: esim. juniorisarjat (U16, U18, U20) ja niin edelleen.

Monissa voima- ja kamppailulajeissa on olemassa "superraskas" sarja, jossa painolle ei ole ylärajaa. Sen sijaan alemmissa painoluokissa osallistumisoikeutta rajoittaa ottelijan massa.

Pitkäksi syntyneellä on erilainen ruumiinrakenne kuin lyhyellä. Silti pitkät saavat kilpailla samassa sarjassa koripallossa, korkeushypyssä, kolmiloikassa, pituudessa...
Lähdetäänpä purkamaan tätä asiaa tuon edellä esitetyn perusteella.

Ensin, useassa lajissa tosiaan on olemassa avoin sarja. Sitä kutsutaan miesten sarjaksi, koska, no arvattavasti lajin huipulla on paljon miehiä. Noissa lajeissa saattaa olla omia erikoisempia sarjoja, esimerkiksi siis junioreille ja muille.

Nyt äärimmäisen tärkeä huomio tässä asiassa on tämä: esimerkiksi vaikkapa painonnoston tai nyrkkeilyn suhteen painosarjoista puhuttaessa viitataan usein jonkin tietyn instituutin painosarjoihin. Olympialaisissa on omansa, ammattilaiskehissä omansa ja niin edelleen.

Tämä tarkoittaa, että vaikka esimerkiksi koripallossa tai korkeushypyssä ei ole olympialaisissa pituussarjoja, on täysin mahdollista luoda koripallosarja, jossa tällaiset ovat, esim. erikseen sarjat alle 160 cm, alle 180 cm ja sitten "avoin" 180+ sarja (vrt. nyrkkeilyn ja vastaavien superraskaat sarjat). Nyt vain tällä hetkellä koripallossa on vain tuo yksi "avoin" pituussarja, mutta se voidaan muuttaa, jos nähdään tarpeelliseksi.

Sarjojen erottaminen avoimesta sarjasta - siis esimerkiksi alle 90-kiloiset erotettuna superraskaasta sarjasta - on lajin harrastajien harteilla.

Miksi esimerkiksi vaikkapa olympianostossa tai nyrkkeilyssä on päädytty painosarjoihin? Siksi, kun pelkän massan ja kisan voittamisen välillä on voimakas korrelaatio. Sen enempää olympianostossa kuin nyrkkeilyssäkään käytännössä mikään tekninen etevyys ei riitä kompensoimaan painoeroa. Jossain vaiheessa alettiin sitten haluta, että myös vähän kevyemmillä kavereilla olisi mahdollisuus kisata keskenään, etteivät siis kaikkein raskaimmat kaverit kahmisi mitalisijat voima- ja kamppailulajeissa.

Naisten sarjat ovat usein olleet vastatuulessa, ja varsinkin lajeissa, joissa naiset ja miehet voivat helposti kilpailla keskenään, siis joka ikinen yksilölaji (korkeushyppy, uinti, juoksu, keihäänheitto, painonnosto, yms).

Nyt kuitenkin on niin, että miesten ja naisten välillä on sellaisia fysiologisia eroja, jotka korreloivat voimakkaasti lajissa pärjäämisen kanssa. Aivan kuten painosarjojen kanssa, jossain välissä alettiin haluta, että naiset kisaisivat omassa sarjassaan, siis samaan tapaan kuin kevyemmät miehet kisaavat omassa sarjassaan vaikkapa painonnostossa tai nyrkkeilyssä, ja ihan samasta syystä eli että fysiologinen ero korreloi liian voimakkaasti pärjäämisen kanssa.

Tämä täsmälleen sama asia pätee myös juniorisarjoihin. Ja sekä juniorisarjoissa, painosarjoissa että naisten sarjoissa on sellainen erikoisuus, että olet kyllä (yleensä) vapaa kisaamaan siinä kovemmassa sarjassa. Jääkiekossa 16-vuotias saa pelata miesten MM-kisoissa, mutta 24-vuotias kaveri ei saa pelata U20 MM-kisoissa. Naiset saavat pelata miesten MM-joukkueissa, mutta miehet eivät saa pelata naisten MM-joukkueissa. 60-kiloinen kaveri saa osallistua olympianoston 80-kiloisten sarjaan, mutta 80-kiloinen ei saa osallistua 60-kiloisten sarjaan.

No, miksi vaikkapa korkeushypyssä ei ole pituussarjoja? Ei sille ole mitään muuta syytä kuin vain lajin harrastajien ja lajiliittojen oma halu. Käytännössä tällaisia sarjoja voi aivan hyvin olla paikallis-, seura- tai harrastajatasolla, ne eivät vain ole kansallisten tai kansainvälisten kisojen virallisia sarjoja. Jos lajiväki näkee hyväksi, että korkeushyppyyn kannattaisi luoda pituussarjat, sitten ne luotaisiin.

Lisäys: on lajeja, joissa vaikkapa paino tai sukupuoli ei korreloi kovin vahvasti pärjäämisen kanssa. Esimerkkeinä olkoot ammunta, ratsastus ja eurooppalainen miekkailu. Näissä kisataan "sekasarjoissa", ts. ei ole olemassa kuin yksi avoin sarja kaikille osallistujille.

Hyvä. Pidetään tässä sellainen tauko, että mitä mieltä olet esityksestä tähän saakka? Korreloiko paino, ikä ja sukupuoli esimerkiksi olympianoston ja nyrkkeilyn tulosten kanssa?

Kun lajissa on erotettuna jokin tällainen jako tai porrastus (sukupuoli, paino, ikä), niin se määräytyy fysiologisten tekijöiden perusteella.

Useimmissa lajeissa näiden fysiologisten tekijöiden muuttamiseksi on olemassa sallittuja ja kiellettyjä keinoja. Sallitut keinot ovat mm. harjoitteleminen ja oikeanlainen ravinto. Kiellettyjä ovat esimerkiksi steroidit, hormonit, monet lääkkeet (esim. betasalpaajat ammunnassa), ja niihin kuuluu myös monet kirurgiset toimenpiteet.

Jos urheilijalla on lääketieteellinen tila, jonka takia hänen hoitoonsa kuuluu jokin kielletty lääketieteellinen operaatio (lääkkeet, suorituskykyä parantava leikkaus), hän ei yleensä enää ole edustuskelpoinen. Toisin sanoen, vaikka saattaisi olla tauteja, joihin hoitona olisivat anaboliset steroidit, tuo lääketieteellinen diagnoosi ei silti oikeuta osallistumaan vaikkapa painonnostoon tai nyrkkeilyyn ainakaan kilpatasolla.

Tämä asia on toki veteen piirretty viiva, josta käydään keskustelua jatkuvasti. Osoittamatta sormea yhtään mihinkään suuntaan, niin astman hoitoon käytetyt hapenottokykyä lisäävät lääkkeet ovat ainakin osittain sallittuja monissa lajeissa, kunhan niille on diagnoosi. Pistoriuksen "jousijalat" myös herättivät kovaa keskustelua siitä, missä menee raja proteesien käytössä urheilussa.

Lääketieteellinen operaatio ei myöskään yleensä oikeuta sarjan vaihtoon. Polvileikkauksesta toipuva 80-kiloinen nyrkkeilijä ei voi osallistua 60-kiloisten sarjaan, vaikka se sillä hetkellä voisikin olla hänelle parempi ja tasaväkisempi sarja kuin omanpainoisten kanssa kilpailu.

Hyvä. Olemmeko vielä samaa mieltä?

Transurheilijoita koskevassa keskustelussa ei siis ole kyse identiteetistä eikä transvihasta. Kaikkein kuumin peruna on miehen murrosiän läpikäyneen transnaisen osallistumisoikeus naisten sarjaan. Tällä hetkellä lajissa kuin lajissakin keskustellaan siitä, mikä on osallistumisoikeuden edellytys. Monissa lajeissa se on esim. testosteronin määrä, joka yksinään on huono indikaattori fysiologiasta, mutta se on ollut suht yksinkertainen tapa määritellä asia. Se ei ole oikeudenmukainen, koska naiset, joiden luontainen testosteronitaso on tavanomaista korkeampi, eivät ole oikeutettuja osallistumaan naisten sarjoihin.

Transmiesten osallistuminen miesten sarjaan on tavallaan mutkatonta. Tavallaan, koska miesten sarjoissa testosteronilisät ovat kuitenkin kategorisesti kiellettyjen keinojen listalla. Toisaalta, miehen alhainen testosteronitaso viittaa steroidien käyttöön.

Kaikkein kuumin keskustelu käydään niissä lajeissa, joissa sukupuolen aiheuttamat fysiologiset erot ovat kaikkein selvimmät, eli siis voima- ja kamppailulajit. Näistä kaikkein kuumin keskustelu on täyskontakti-kamppailu-urheilussa, koska niissä liian iso fysiologinen ero on hengenvaarallista. Yhä edelleen ihmisiä kuolee ottelukehiin, vaikka he ovat fysiologisesti (painolta, sukupuolelta) tasavertaisia. Näissä lajeissa miehiä ja naisia ei virallisissa kisoissa yleensä matchata keskenään missään tapauksissa, eikä niissä yleensä matchata eripainoisia ihmisiä keskenään.

Noissa lajeissa on hyvin mahdollista, että transurheilijalle ei yksinkertaisesti vain löydy sarjapaikkaa, fysiologia ei riitä miesten sarjaan, mutta on liian dominoiva naisten sarjaan.

Kerroit lukeneesi tutkimuksia, olisin niistä kiinnostunut. Tähän päivään saakka olen päässyt lukemastani aineistosta sellaiseen käsitykseen, että sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi (murrosiän jälkeen) kyllä heikentää fysiologiaa mieheen nähden, mutta tietyt fysiologiset edut säilyvät, esim. luusto, rasvakudos, lihaskudos jne.

Yleensä rajana pidetään murrosikää, mutta ihmisillä sukupuolen aiheuttamat fysiologiset erot alkavat kehittyä jo varhaisemmassa vaiheessa. Ne eivät kuitenkaan välttämättä ole niin merkityksellisiä, kuin murrosiässä koettu muutos.
 
Viimeksi muokattu:

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Oudosti kirjoitat ristiin. Kieltäydyit äsken hyväksymästä naisten ja transnaisten erilaisuutta.

Ei erilaisuuden hyväksyminen mikään ongelma ole pituudessa eikä sukupuolessa. Kyse on vain riittävästä tieteellisen ja eettisen konsensuksen saavuttamisesta. Perusteluista, tutkimuksesta, keskustelusta.
Kirjoitin aiemmin naisten ja transnaisten fyysisistä eroista. Missä kohtaa kielsin tämän erilaisuuden?

Näissä tasa-arvokeskusteluissa tarvitaan enemmän juurikin tätä asiallista ja perusteltua keskustelua. Nyt turhan usein liikutaan telaketjuilla, heilutellaan tunnekuohuissa tasa-arvon vastustuskorttia ja pyritään vaientamaan oman näkemyksen vastaiset mielipiteet iskuilla vyön alle. Tasa-arvokysymykset eivät ole mustavalkoisia.

@Euro71 pohdiskeli ja avasi kyllä tätä transurheilijakysymykstä huolella ja hartaasti, siitä pisteet. Voisin itsekin allekirjoittaa saman kirjoituksen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kaikkein kuumin keskustelu käydään niissä lajeissa, joissa sukupuolen aiheuttamat fysiologiset erot ovat kaikkein selvimmät, eli siis voima- ja kamppailulajit. Näistä kaikkein kuumin keskustelu on täyskontakti-kamppailu-urheilussa, koska niissä liian iso fysiologinen ero on hengenvaarallista. Yhä edelleen ihmisiä kuolee ottelukehiin, vaikka he ovat fysiologisesti (painolta, sukupuolelta) tasavertaisia. Näissä lajeissa miehiä ja naisia ei virallisissa kisoissa yleensä matchata keskenään missään tapauksissa, eikä niissä yleensä matchata eripainoisia ihmisiä keskenään.

Noissa lajeissa on hyvin mahdollista, että transurheilijalle ei yksinkertaisesti vain löydy sarjapaikkaa, fysiologia ei riitä miesten sarjaan, mutta on liian dominoiva naisten sarjaan.
Laitan nyt vielä tähän ihan erikseen kaneetin.

Itse mietin, että voi olla, että nyrkkeilyn kaltaisissa lajeissa ei lopulta koskaan tulla hyväksymään transihmisiä kilpatasolla kumminkaan päin. Matchaaminen on vain aivan liian vaikeaa. Kannattaa muistaa, että näissä lajeissa et välttämättä ole edustuskelpoinen luonnollisistakaan syistä johtuen, saatikka sitten lääketieteellisten operaatioiden jäljiltä.

Jos haluat omakohtaista kokemusta siitä, miltä tuntuu naisena ottaa nyrkkeilymatsia miestä vastaan, niin lue vaikkapa Elina Gustafssonin kirja. Nyrkkeilyn kaltaisessa lajissa se sukupuolten välinen ero on tosi raju. Miehen ei tarvitse olla edes painosarjansa huippua ollakseen silti suht dominoiva samanpainoiseen, painosarjansa parhaimmistoon kuuluvaan naiseen nähden.

- - -

Fysiologiasta ja Gustafssonista sen verran, että jos ajatellaan hänen uraansa, niin eihän nyrkkeily hänelle lajina ole kovin hyvä valinta. Wahlström ja Gustafsson ovat suunnilleen samanmittaisia, mutta Gustaffson painaa 10 kg enemmän. Siksi Elinan vastustajat ovat olleet häntä suht merkittävästi pidempiä, ja tuo rakenteellinen ero Wahlströmiin verrattuna on melko varmasti se tekijä, miksi Gustafsson on (amatöörien) Euroopan mestari ja Wahlström (ammattilaisten) maailmanmestari.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kirjoitin aiemmin naisten ja transnaisten fyysisistä eroista. Missä kohtaa kielsin tämän erilaisuuden?
Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa. Älä puhu mustavalkoisesti jostain keinotekoisesta tasa-arvosta ja "näin se vain on", kun samaan aikaan lajien sisällä on sinne aikojen saatossa muodostuneet rajat fysiologisten erojen hyväksymisen suhteen - tai kyseisiä rajoja ei kaikissa niiden suhteen ole.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa.
Järkyttävän pöljä argumentti. Kun on kerran ihan ehdoin tahdoin luotu sarja, joka on tarkoitettu niille ihmisille jotka eivät luonnostaan saa miehen fysiikkaa, niin miksi sellaisessa sarjassa pitäisi saada kilpailla miehen fysiikalla?

Sulla on selkeästi sokea piste tämän mies/nais-sarjajaon kanssa, näet sen identiteettiasiana, ja jotenkin näet naisten sarjan sellaisena, jonne kaikilla niillä on osallistumisoikeus, jotka eivät ole "selkeästi" miehiä tjsp - tai en minä tiedä, ehkä ehdotat, että kaikkien niiden, jotka eivät koe olevansa miehiä, pitää saada osallistua naisten sarjaan.

Erikoista, ettet näe esimerkiksi painosarjaa tai ikäsarjaa (juniorit) identiteetti- tai tasa-arvoasiana.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa. Älä puhu mustavalkoisesti jostain keinotekoisesta tasa-arvosta ja "näin se vain on", kun samaan aikaan lajien sisällä on sinne aikojen saatossa muodostuneet rajat fysiologisten erojen hyväksymisen suhteen - tai kyseisiä rajoja ei kaikissa niiden suhteen ole.
Kieltäydyt itse hyväksymästä sitä, että saman painoinen mies on 99/100 vastaavan kokoista naista voimakkaampi. Jos noista miehistä tehdään keinotekoisesti naisia iso osa siitä edusta jää silti olemaan, ei ole siis mitenkään perusteltavissa, että tuollaisen läpikäynyt saisi kilpailla samassa sarjassa.
Tuo on sitä yksilön valintaa et voi kilpailla fyysistä voimaa vaativissa lajeissa kuin miesten/avoimessa sarjassa jos teet tuollaisen operaation, shakissa voi sen sijaan kilpailla missä huvittaa.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Järkyttävän pöljä argumentti. Kun on kerran ihan ehdoin tahdoin luotu sarja, joka on tarkoitettu niille ihmisille jotka eivät luonnostaan saa miehen fysiikkaa, niin miksi sellaisessa sarjassa pitäisi saada kilpailla miehen fysiikalla?

Sulla on selkeästi sokea piste tämän mies/nais-sarjajaon kanssa, näet sen identiteettiasiana, ja jotenkin näet naisten sarjan sellaisena, jonne kaikilla niillä on osallistumisoikeus, jotka eivät ole "selkeästi" miehiä tjsp - tai en minä tiedä, ehkä ehdotat, että kaikkien niiden, jotka eivät koe olevansa miehiä, pitää saada osallistua naisten sarjaan.

Erikoista, ettet näe esimerkiksi painosarjaa tai ikäsarjaa (juniorit) identiteetti- tai tasa-arvoasiana.

En ole yhdessäkään postauksessani ehdottanut tai ajanut asiaa esittämälläsi tavalla. Olet itsekin viitannut seikkoihin, jotka vaikuttavat fysiologiseen kehitykseen ja käynyt läpi merkittävästi ylivoimaan vaikuttavia seikkoja. Pelkkä "pippeli syntyessä" ja "täydellistä tasa-arvoa ei saavuteta" eivät ole sellaisia, etkä sinä siinä yksinkertaisuudessa ole niitä esittänytkään.

Ainoa peräänkuuluttamani asia on se, että nykyiset käsitykset ja jaot eivät itsessään ole muuttumattomia tai vapaita fysiologisella ylivoimalla tai ominaisuudella menestymisestä. Ja siitä syystä rajoitusten ja kieltojen pitää perustua tieteeseen sekä eettiseen keskusteluun, eikä ideologiseen transihmisten vastustukseen. Pitää tutkia lisää, keskustella ja perustella. Ja sitten piirtää lisää rajoja tai pyyhkiä niitä. Kenties tehdä kokonaan uusia sarjoja.
 

Pantteli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kieltäydyt hyväksymästä sitä erilaisuutta naisten lajeissa, mutta hyväksyt toisentyyppisen fyysisen erilaisuuden naisten lajeissa. Älä puhu mustavalkoisesti jostain keinotekoisesta tasa-arvosta ja "näin se vain on", kun samaan aikaan lajien sisällä on sinne aikojen saatossa muodostuneet rajat fysiologisten erojen hyväksymisen suhteen - tai kyseisiä rajoja ei kaikissa niiden suhteen ole.
Rajat (sukupuoli, paino, ikä jne.) eri urheilulajeissa on asetettu jokaisen lajin tarpeiden mukaisesti kauan aikaa sitten. Naisille on haluttu antaa mahdollisuus kilpailla keskenään omassa sarjassaan lähes jokaisessa urheilulajissa muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Se on ollut helppo jakoperuste läpi historian, sillä biologisen miehen ja naisen ero on helppo todeta ja sukupuolten välinen fyysinen ero on näkynyt ns. "miesten ja naisten töissä" ties kuinka kauan. Kamppailulajeissa on huomattu painoluokat tarpeellisiksi, mutta esimerkiksi koripallossa ei ole omia sarjoja eri pituisille. Niitäkään ei kukaan estä perustamasta, mutta tässäkin kysyntä määrittää tarpeen.

Transurheilijoiden tapauksessa asia ei ole niin yksiselitteinen. Kukaan ei synny transsukupuoliseksi, sukupuolenvaihdokseen tarvitaan mittava lääketieteellinen prosessi. Vaihdoksen lopputuloksena ei saada mitenkään aikaiseksi "puhdasta biologista naista". Lajien rajat on asetettu ihmisten fyysisten ominaisuuksien mukaan ja naisille tehtiin omat sarjat juurikin sen takia, ettei heidän tarvitsisi kisata miesten kanssa. Transurheilijoiden ottaminen mukaan naisten sarjaan poistaa tämän mahdollisuuden ja he joutuvat fysiikaltaan altavastaajaksi. Omaa kroppaa voi muokata yhtä lailla myös steroideilla, jotka ovat lajissa kuin lajissa kiellettyjä niiden antaman edun vuoksi.

Transurheilijoita ei voida ottaa mukaan naisten sarjoihin ihan vain koska tasa-arvo, mutta ei suora poissulkeminenkaan ilman perusteita sekään reilua ja asianmukaista kohtelua ole. Asiallinen ja perusteltu keskustelu asiasta ja sen perusteella tehdyt päätökset on tarpeellista tasapuolisuuden vuoksi. Transsukupuolisia urheilijoita ei ollut olemassa silloin kun näitä vanhoja rajoja on vedetty.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Transurheilijoita ei voida ottaa mukaan naisten sarjoihin ihan vain koska tasa-arvo, mutta ei suora poissulkeminenkaan ilman perusteita sekään reilua ja asianmukaista kohtelua ole. Asiallinen ja perusteltu keskustelu asiasta ja sen perusteella tehdyt päätökset on tarpeellista tasapuolisuuden vuoksi. Transsukupuolisia urheilijoita ei ollut olemassa silloin kun näitä vanhoja rajoja on vedetty.

Tästä olemme täysin samaa mieltä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ainoa peräänkuuluttamani asia on se, että nykyiset käsitykset ja jaot eivät itsessään ole muuttumattomia tai vapaita fysiologisella ylivoimalla tai ominaisuudella menestymisestä. Ja siitä syystä rajoitusten ja kieltojen pitää perustua tieteeseen sekä eettiseen keskusteluun, eikä ideologiseen transihmisten vastustukseen.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Kirjoitan tähän ajatuksia siitä, miten keskustelu voi edetä sitten, kun se joskus pääsee etenemään.

Ensinnä urheilun eettisyys. En usko, että kilpasarjoja loppuviimeksi aletaan tarkastella inklusiiviselta kannalta, niin ei ole tehty tähänkään saakka. Kilpaurheilussa katsantokanta on perinteisesti eksklusiivinen, keskiössä ovat osallistumisoikeuden rajoitukset. Tähän päivään saakka sarjojen luonnissa ei ole juuri ajateltu tasoitusjärjestelmien luomista fysiologisia poikkeuksia varten, johtuvat nämä poikkeukset luonnollisista syistä tai lääketieteellisistä hoidoista.

Ennen kuin mennään seuraavaan asiaan, niin kertaan tässä erään kilpaurheilun perusperiaatteen:

1. Kaikki mikä on sallittua, on sallittua kaikille kilpailijoille.
2. Kaikki mikä on kiellettyä, on kiellettyä kaikilta kilpailijoilta.

Pitää tutkia lisää, keskustella ja perustella. Ja sitten piirtää lisää rajoja tai pyyhkiä niitä. Kenties tehdä kokonaan uusia sarjoja.
Itse asiassa tästä asiasta on todella paljon kokemuspohjaista tietoa ja jonkin verran tutkittuakin, mutta sattuneesta syystä siihen ei nykyisessä keskustelukulttuurissa haluta julkisesti viitata. Se johtuu tästä:

- - -

Nykypäivänä kilpaurheilun mies-nais -jaossa yllättävän isossa roolissa on verestä mitattu testosteroni. Miehille ja naisille on asetettu rajat sille, mikä on veren sallittu testosteronimäärä. Se on otettu aikanaan mitattavaksi antidoping-toiminnan takia, muistatte varmaan kaikki ne vanhat vitsit DDR:n naiskuulantyöntäjistä?

Naisilla on yläraja, ja kuten viime olympialaisista muistatte, niin (1) joillain naisilla se on luonnollisista syistä korkeampi, ja (2) raja ei ole sama kaikissa lajeissa:


Tämä esimerkkinä siitä, että rajoja päätettäessä ei ole ajateltu sitä, että ne kattaisivat kaikki naiset tai kaikki miehet. Se ei kilpaurheilun kannalta katsottuna ole mitenkään erityisen tärkeää, se ei haittaa vaikka poikkeusyksilöitä jäisi rajojen ulkopuolelle.

- - -

Miehillä on ainakin joissain lajeissa alaraja testosteronin määrälle. Ajatuskulku sen taustalla on tällainen: hyvin matala testosteronimäärä voi johtua luonnollisista syistä tai steroidien käytöstä. Jos miehen testosteronimäärä on luontaisesti alhaalla, on hyvin todennäköistä, ettei hänen suorituskykynsä riitä huipulle. Siksi huippu-urheilijamiehen matala testosteroni herättää heti epäilykset steroidien käytöstä.

Miehellä alhainen testosteronitaso voi johtua mm. seuraavista syistä:

- Kromosomipoikkeamat: esimerkiksi XXY-mies
- Antiandrogeenit, jotka ovat tyypillisiä transnaisten sukupuolenkorjaushoidoissa
- Kastraatio joko lapsena tai aikuisena - nykyaikana länsimaissa kastraation syy voi olla esim. kivessyöpä
- Steroidien käyttö voi lopettaa kehon luonnollisen testosteronituotannon tilapäisesti tai jopa pysyvästi, jolloin steroidien käytön lopettaminen aiheuttaa samanlaisia muutoksia kuin kastraatio ja antiandrogeenit.

Eunukeista (kastroiduista miehistä) ja sen vaikutuksista on valtavasti materiaalia. Eunukkeja on nykyäänkin miljoonia ympäri maailmaa. Aikuisena kastroitu mies menettää lihasmassaansa, mutta ei kuitenkaan muutu vastaamaan naisen fysiologiaa, vaan jää ikään kuin näiden väliin, tai ehkä oikeammin jää fysiologisesti mieheksi, vaikka ajan kanssa menettää suorituskykyä ja saa tiettyjä naisellisia piirteitä. Lapsena kastroitu mies ei käy läpi sen enempää miehen kuin naisenkaan murrosikää enkä tiedä tarkkaan, millainen fysiologia on aikuisena.

Ymmärrettävistä syistä tästä ei oikein tällä hetkellä haluta julkisuudessa puhua, koska transnaisten rinnastus eunukkeihin koetaan, no, epäsensitiivisenä ja poliittisesti epäkorrektina. Kastraation ja antiandrogeenien ("kemiallinen kastraatio") vaikutus fysiologiaan on kuitenkin sama.

Lääkärinlausunnon hankkimalla eunukit ja monet XXY-miehet olisivat nykysäännöillä itse asiassa edustuskelpoisia naisten sarjoissa, samoin kuin miehet, jotka ovat runsaan steroidien käytön vuoksi menettäneet luonnollisen kykynsä tuottaa testosteronia (olettaen, etteivät ole jääneet käytöstä aiemmin kiinni ja sitä kautta kilpailukiellossa).

Niin pahalta kuin se voi kuulostaakin, niin minusta selkein ratkaisu olisi perustaa kastroiduille miehille ja antiandrogeeneja käyttäville transnaisille oma sarja. XXY-miehet ja vastaavat jäävät valitettavasti (ainakin osittain) tämän ulkopuolelle eli heidän sarjansa olisi miesten sarja. Steroidien käytöllä testosteronituotantonsa tuhonneille miehille ei oikein ole luontevaa sarjaa lainkaan.

- - -

Transmiesten tilanne on paljon hankalampi. Fysiologisesti ei olisi mitään estettä sille, etteivätkö he voisi kilpailla miesten sarjoissa, mutta ongelmaksi tulee sukupuolenkorjauksessa käytettävät steroidit.

Se menee vakavasti ristiin kilpaurheilun perusperiaatteiden kanssa, ellei myös miehille sallita steroidien käyttöä. Toisekseen, on täysin mahdotonta koettaa valvoa sitä, kuinka paljon kilpaileva (trans)mies steroideja käyttää. Houkutus ottaa hurjasti yli lääkinnällisen tarpeen kasvaa taatusti suureksi, kun siitä ei helpolla jää kiinni. Houkutus kasvaa suureksi myös siksi, että transmies antaa miehille hirveän tasoituksen ellei ole alkanut käyttää steroideja ennen murrosikää.

Tästä syystä voi käydä niin, että transmiehet eivät voi edustaa miesten sarjoissa eikä heille oikein voi luoda omaakaan sarjaa. Steroidien käyttömäärien valvominen voi vaan muodostua ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi.

- - -

Luulen, että suunnannäyttäjänä toimii täyden kontaktin kamppailu-urheilu. Niissä lajeissa on hyvin tärkeää, ettei ottelijoilla ole liian isoa eroa fysiologiassa. Luulen, että niissä kriteereitä edustuskelpoisuudesta naisten sarjaan tiukennetaan, ts. se koetetaan tähdätä niille, jotka ovat syntyneet naisiksi esim. vaikka niin, ettei perimässä saa olla Y-kromosomia. Luulen, että kamppailu-urheilun luomat puitteet kopioidaan hyvinkin nopeasti voimaurheiluun.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Nykypäivänä kilpaurheilun mies-nais -jaossa yllättävän isossa roolissa on verestä mitattu testosteroni. Miehille ja naisille on asetettu rajat sille, mikä on veren sallittu testosteronimäärä. Se on otettu aikanaan mitattavaksi antidoping-toiminnan takia, muistatte varmaan kaikki ne vanhat vitsit DDR:n naiskuulantyöntäjistä?
Parrakkaat kuulantyöntäjät ja muutamat muut ylivoimaiset naisurheilijat ovat monesti olleet intersukupuolisia eli heillä on syntyjään ollut kromosomit&hormonit sekaisin. Sitä en tiedä saako heidän testosteronitasojaan hoidoilla alemmaksi - ilman että vointi ei huonone.

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Parrakkaat kuulantyöntäjät ja muutamat muut ylivoimaiset naisurheilijat ovat monesti olleet intersukupuolisia eli heillä on syntyjään ollut kromosomit&hormonit sekaisin.
Osa kyllä, mutta viittasin tuossa aikaan, jolloin DDR oli vielä olemassa, ja silloin doping-testit ja -testaus ei vielä ollut ihan samalla tasolla kuin tällä vuosituhannella. Vrt. Lahden skandaali 2001.

Sitä en tiedä saako heidän testosteronitasojaan hoidoilla alemmaksi - ilman että vointi ei huonone.
Testosteronitasoja saa kyllä alas ihan keltä vain, mutta ei tietenkään ilman vaikutuksia. Jos ja kun testosteronitasoihin kosketaan joko lääkkeillä, kirurgisilla operaatioilla tai luonnostaan (esim. miesten ikääntyessä), niin se kyllä vaikuttaa vointiin. Testosteronin vaikutukset ihmiseen ovat erittäin hyvin tunnettu:


Testosteronilla on sekä fyysisiä että psyykkisiä vaikutuksia. Psyykkisistä vaikutuksista ehkä tunnetuin on hyvänolontunteen ja optimismin lisääntyminen. Se näkyy mm. riskinottohaluna. Naisilla pienemmätkin määrät lisää testosteronia vaikuttavat mm. mielialaan, miehet "sietävät" testosteronin lisäyksiä moninkertaisia määriä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Luulen, että suunnannäyttäjänä toimii täyden kontaktin kamppailu-urheilu. Niissä lajeissa on hyvin tärkeää, ettei ottelijoilla ole liian isoa eroa fysiologiassa. Luulen, että niissä kriteereitä edustuskelpoisuudesta naisten sarjaan tiukennetaan, ts. se koetetaan tähdätä niille, jotka ovat syntyneet naisiksi esim. vaikka niin, ettei perimässä saa olla Y-kromosomia. Luulen, että kamppailu-urheilun luomat puitteet kopioidaan hyvinkin nopeasti voimaurheiluun.
Muistelisin Eva Wahlströmin selittäneen, että sukupuolien lantioiden rakenteessa on oleellinen ero, jonka vuoksi naiset joutuvat rakentamaan erityisen kovalla työllä lihaksistoa pystäkseen lyömään yhtä lujaa kuin miehet.

Sählyssä olen ihmetellyt, missä ovat kovaa laukovat naiset, kun välineiden paino ei aseta naisia heikompaan asemaan.
Kuitenkin jo nuoremmassa c:ssä suurin osa poikajunnuista pystyy ainakin alkulämmöillä tuottamaan viuhuvia kuteja.
Uskon vahvasti, että syy on siellä luuston / niveltem rakenteessakin, joissa tietynlaisen terävän liikevoiman tuottaminen on vaikeampaa.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Sählyssä olen ihmetellyt, missä ovat kovaa laukovat naiset, kun välineiden paino ei aseta naisia heikompaan asemaan.
Kuitenkin jo nuoremmassa c:ssä suurin osa poikajunnuista pystyy ainakin alkulämmöillä tuottamaan viuhuvia kuteja.
Uskon vahvasti, että syy on siellä luuston / niveltem rakenteessakin, joissa tietynlaisen terävän liikevoiman tuottaminen on vaikeampaa.

Aikanaan kun lentopalloa pelasin, niin C-poikina pelattiin 2-divarin naisjoukkuetta vastaan. Naiset olivat tietysti tekniikaltaan meitä edellä, sellainen perustekeminen oli paljon parempaa kuin meillä. Mutta hyökkäyksissä ja torjunnoissa erot olivat aivan järjettömät. Käytännössä meidän toimesta pallo tapettiin aina, kun paikka oli. Muutama matsi pelattiin sitten niin, että me ei saatu lyödä "tosissaan", ja ne oli ihan mukavia pelejä, tuli paljon pitkiä palloja, ja jouduttiin käyttämään järkeä voiman sijasta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Muistelisin Eva Wahlströmin selittäneen, että sukupuolien lantioiden rakenteessa on oleellinen ero, jonka vuoksi naiset joutuvat rakentamaan erityisen kovalla työllä lihaksistoa pystäkseen lyömään yhtä lujaa kuin miehet.

Sählyssä olen ihmetellyt, missä ovat kovaa laukovat naiset, kun välineiden paino ei aseta naisia heikompaan asemaan.
Kuitenkin jo nuoremmassa c:ssä suurin osa poikajunnuista pystyy ainakin alkulämmöillä tuottamaan viuhuvia kuteja.
Uskon vahvasti, että syy on siellä luuston / niveltem rakenteessakin, joissa tietynlaisen terävän liikevoiman tuottaminen on vaikeampaa.
Tuokin voi olla. Ulkomuistista jotain miesten ja naisten fysiologisia eroja.

- Miehillä vaihteluväli on suurempi
- Mies kasvaa pidemmäksi ja painavammaksi (pituusero n. 15 cm, painoero yli 20 kg)
- Jos mies ja nainen ovat saman mittaisia, mies on painavampi (ero n. 10-15 kg)
- Jos mies ja nainen ovat saman painoisia, miehellä on enemmän lihasmassaa (miehen painosta n. 1/2 on lihasta, naisen painosta n. 1/3)
- Miesten luusto on vahvempi
- Miesten rasvaprosentti on pienempi
- Lihasmassan määrän ja painottumisen vuoksi samanpainoisella miehellä ja naisella: naisten ylävartalon voima on noin puolet ja alavartalon noin 2/3 miehen vastaavasta. Suhteessa rasvattomaan massaan naisilla voi olla alavartalossa enemmän voimaa kuin miehellä.
- Lihassolujakauman, lihassolujen poikkipinta-alan ja muiden syiden takia miehen voimantuottonopeus on suurempi
- Naiset jaksavat miestä pidempään
- Naiset palautuvat miestä nopeammin
- Naisten peruskulutus on miestä pienempi

Näiden syiden takia monissa urheilulajeissa miehillä on lajista riippuen isompi tai pienempi etulyöntiasema, mutta ei kaikissa. Kun suoritus on tarpeeksi pitkäkestoinen (esim. ultrajuoksut), niin miesten ja naisten suorituskyvyn erot tasaantuvat. Sitten on lajeja, joissa miesten ja naisten välillä ei ole eroja.

Suurimmat erot tulevat lajeissa, joissa ei ole kokorajoituksia ja joissa suoritus on lyhytkestoinen, esim. hyvin monet yleisurheilulajit (pituus- ja korkeushyppy, heittolajit yms), juoksu- ja uintilajit, sekä luonnollisesti kamppailu- ja voimalajien painorajattomat "superraskaat" sarjat. Näissä jokainen sukupuolten välinen fysiologinen ero on miehen puolella.

Painorajoitetuissa sarjoissa suurimmat erot ovat kamppailu- ja voimalajeissa. Jos yleisurheilulajeihin asetettaisiin riittävän matalat painorajat, niin se tasaisi jonkun verran miesten ja naisten eroja.
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Viekää tuo biologia ja fysiologia huuhaa-ketjuun. Tässä ketjussa olisi tarkoitus puhua tasa-arvosta, eli yhteiskunnan rakenteista, patriarkaatista, sukupuolen performatisuudesta, sukupuolen määrittävistä kulttuurisista odotuksista ja painostuksista ja ennen kaikkea naistutkimuksesta, jolla pystytään puhumaan tasa-arvosta tieteellisesti ja kiihkottomasti ilman huuhaaideologioiden kekkulointeja ja loukkaavia vitsailuja.
 
Viimeksi muokattu:

karotenoidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Canucks, PYRY




Sebu nostaa kissan pöydälle. Harva tietää, että Suomen laissa on umpikahjo laki nimeltään Laki eräiden naisjärjestöjen valtionavusta 663/2007 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Soveltamisala
Tässä laissa säädetään perusteista ja menettelystä, joita noudatetaan myönnettäessä valtionavustusta eräille sukupuolten välistä tasa-arvoa ja yhteiskunnallista vaikuttamista edistäville valtakunnallisille naisjärjestöille.

Naisjärjestöillä tarkoitetaan tässä laissa Naisjärjestöjen Keskusliitto ― Kvinnoorganisationernas Centralförbund r.y:tä, Naisjärjestöt yhteistyössä ― Kvinnoorganisationer i Samarbete NYTKIS ry:tä ja Monika-Naiset liitto ry:tä. (17.12.2010/1137)


Noita kolmea veronmaksaja tuli vuonna 2021 yhteensä 918 000 eurolla, mikä on ihan posketon määrä rahaa mokomaan tulosvastuuttomaan puuhasteluun. Ensi vaalikaudella oikeistohallituksen tulee ilman muuta muun leikkaamisen ohella kumota tuo laki. Mieluiten ensi töikseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös