Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

[dana77]

Ja tämä oli nuorisopsykiatrian ylilääkärin lausunto liittyen avioeroihin lasten kannalta:
– Mielenterveysaineisto silti osoittaa, että ne nuoret oireilevat keskimäärin enemmän, joiden vanhemmat eivät asu yhdessä, Kaltaiala-Heino sanoo.

Vaikka tämä miesasiamies-linjalle lipsunut linja alkaa hieman jo kyllästyttämään, niin olisi aidosti mielenkiintoista tietää että onko tutkimuksessa huomioitu ja vertailtu avioeropareja, jotka ovat hoitaneet asian niin että lapset asuvat säännöllisesti yhdessä paikassa ja vanhemmat ovat ne jotka muuttavat joka viikko.
En ihmettele yhtään jos viikottain muuttaminen olisi lapsille hyvinkin stressaavaa ja vie pohjan kaikelta jatkuvuudelta, ennustettavuudelta ja turvallisuuden kokemukselta, mitä lapset kaivaavat (ajatus ei ole oma petuni vai mutuni, vaikka nyt en lähdettä muista).

Tätähän voi pohtia toki niinkin, että jos tutkimukset osoittavat että tuo muuttaminen on se ongema, niin pitäisikö lasten hyvinvoinnin nimissä tehdä vähemmän päätöksiä yhteishuoltajuudesta ja antaa useammin huoltajuus vain toiselle. Mitäpä sanot?

 

[Toxic Enema]

en laskisi taloudellisia tekijöitä, työhön liittyviä syitä tai henkistä väkivaltaa samaan nippuun ja seksielämäkin on vähän miten sen ottaa. Mielelläni kuulisin syyn miksei henkinen ja fyysinen väkivalta kuuluisi samaan nippuun

jos mies pettää ja vaimo haluaa erota, niin kumpi on eron takana?

Se on ikävää että tasa-arvon eteneminen lisää avioeroja ja olet tässä kieltämättä johdonmukainen. Jos naisilla ei esim taloudellisia edellytyksiä erot niin eroja nähdään vähemmän

En niputtanut minäkään. Työhön liittyvät syyt toki ovat usein soviteltavissa. Jos puoliso tekee toisen mielestä liikaa töitä perhe-elämän kustannuksella, asialle lienee tehtävissä jotain. Henkinen ja fyysinen väkivalta ovat täysin eri väkivallanmuotoja. Fyysinen väkivalta usein on "periytyvää" ja kotoa opittu lähestymistapa ristiriitoihin. Lisäksi fyysinen aggressio on myös temperamenttiin ja ääritapauksissa persoonallisuushäiriöön liittyvä käyttäytymismalli, jossa tekijänä on mies. Henkisen väkivallan takana parisuhteessa on useammin nainen. Käyttäytymisterapialla on suurempi vaikutus henkisen väkivallan ehkäisemisessä. Mies väkivallan kokijana - Väestöliitto

Ylen parisuhdeterapia-ohjelmissa (lue sosiaalipornossa) on käyty intiimejä, seksuaalisuuteen liittyviä asioita läpi. Puhumisella jossain määrin voidaan vaikuttaa. Ehkä aika paljonkin. Esim. tantra-seksi-kirjoista löytyy paljon hyödyllistä oppia nautinnon pidentämisestä, mitä harva edes tietää. (Huom. Merja Kyllönen ehdotti Timo Soinille kiihkeää tantra-seksiä, vaikka kiihkeys ei ole se pääpointti tantrassa) Toki jos mies on ryypännyt ja tupakoinut itselleen tyypin 2 diabeteksen, niin kaikkia ei kenkälusikka tee tyytyväiseksi. Yölinja - 'Klunssila' - Viagra ja meisseli
Мужская работа / Miehen työ (2007) 42.30 kohdassa käytävä keskustelu voisi myös sopia moneen väljähtyneeseen suhteeseen.

Jos mies pettää, niin silloin kyse ei olekaan ns. turhasta erosta. Toki se saattaa edelleen olla sosioekonomiseen asemaan liittyvät seikka. Ylemmissä sosiaaliluokissa avioliitot eivät päättyne edelleenkään yhteen tai kahteen pettämiseen.

Esim. Kanadassa, Ranskassa, Saksassa ja Pohjois-Italiassa naisilla kuitenkin mahtaa olla usein aika hyvä taloudellinen asema suhteessa mieheen, eivätkä avioerot silti ole väestöliiton mukaan yhtä yleisiä kuin pohjoimaissa. Kulttuurilla lienee asiassa tasa-arvon lisäksi paljonkin tekemistä.

Tätähän voi pohtia toki niinkin, että jos tutkimukset osoittavat että tuo muuttaminen on se ongema, niin pitäisikö lasten hyvinvoinnin nimissä tehdä vähemmän päätöksiä yhteishuoltajuudesta ja antaa useammin huoltajuus vain toiselle. Mitäpä sanot?

Eli lisää yksinhuoltajuuspäätöksiä naisille ja enemmän katkeria miehiä, jotka saivat hetken toimia siitosoreina, ruokot päälle ja yksinäisiä lapsia. Sinkkonen on mm. varoittanut vuoroviikkoasumisesta mutta mitenhän lie lasten hyvinvointi yksinhuoltajien kohdalla, jos mies muuten olisi hyvä ja rakastava isä. Se olisi käytännössä sama asia kuin isän kuolema lapselle monessa tapauksessa. Ja toisin päin oman lapsen kuolemasta sanotaan usein, että se on pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua. Feminismi on äärimmäisessä muodossaan pimeä oppi.

Tulkitsen vain niitä lähteitä, joita tarjoilet tuoreeltaan. Siinäkin on oma haasteensa, koska heittelet puolivillaisia argumentteja jatkuvalla syötöllä.

Luin tuon ilmiöoppimisjutun silloin kun se ilmestyi. Siinä on ensinnäkin sellainen ongelma, että PISA-aineistot päättyvät vuoteen 2015. Näin ollen on aivan turha perustella Sipilän hallituksen toimien seurauksia mainitulla tutkimuksella.

Toinen ongelma on, että tutkimus ei yksilöi, mistä heikentyneet tulokset johtuvat. Minusta on aika rohkea väite, että 2½h kuukaudessa ilmiöoppimista johtaisi merkittäviin heikennyksiin osaamisessa.

Ongelma vain, että ko. tutkimusta ei ole edes julkaistu. Sitä on vaikea kommentoida mihinkään suuntaan tutustumatta.

 

[dana77]

Esim. Kanadassa, Ranskassa, Saksassa ja Pohjois-Italiassa naisilla kuitenkin mahtaa olla usein aika hyvä taloudellinen asema suhteessa mieheen, eivätkä avioerot silti ole väestöliiton mukaan yhtä yleisiä kuin pohjoimaissa. Kulttuurilla lienee asiassa tasa-arvon lisäksi paljonkin tekemistä.

Sekä Ranskassa että Saksassa miesten työllisyysaste on lähes kymmenen prosentia korkeampi kuin naisten, Italiassa parikymmentä, Suomessa ja Ruotsissa ero on muutama aste.
Eurostat - Tables, Graphs and Maps Interface (TGM) table
Saksassa työssäkäyvistä naisista oli osa-aikaisia puolet ja naisten palkkaus on selvästi alhaisempi, kuten noissa muissakin). En oikein jaa käsitystä, että taloudellinen asema olisi kovinkaan erinomainen.

Eli lisää yksinhuoltajuuspäätöksiä naisille ja enemmän katkeria miehiä, jotka saivat hetken toimia siitosoreina, ruokot päälle ja yksinäisiä lapsia. Sinkkonen on mm. varoittanut vuoroviikkoasumisesta mutta mitenhän lie lasten hyvinvointi yksinhuoltajien kohdalla, jos mies muuten olisi hyvä ja rakastava isä. Se olisi käytännössä sama asia kuin isän kuolema lapselle monessa tapauksessa. Ja toisin päin oman lapsen kuolemasta sanotaan usein, että se on pahinta mitä ihmiselle voi tapahtua. Feminismi on äärimmäisessä muodossaan pimeä oppi.

Tämäpä mielenkiintoista joskaan ei niin yllättävää. Kysehän oli vain spekulatiivisesta pohdinnasta, mutta tulkitsen asian niin että miesten hyvinvointi menee tässä hypoteettisessa tapauksessa lapsen hyvinvoinnin edelle, mutta naisen hyvinvointi ei mene. Eli järjestys on 1) miehet 2) lapset ja 3) naiset. On se feminismi pimeää.

 

[Toxic Enema]

Tämäpä mielenkiintoista joskaan ei niin yllättävää. Kysehän oli vain spekulatiivisesta pohdinnasta, mutta tulkitsen asian niin että miesten hyvinvointi menee tässä hypoteettisessa tapauksessa lapsen hyvinvoinnin edelle, mutta naisen hyvinvointi ei mene. Eli järjestys on 1) miehet 2) lapset ja 3) naiset. On se feminismi pimeää.

Järjestys lähti lapsista, niin kuin koko keskustelussa osaltani. Kuka nyt tekee villejä tulkintoja eikä ymmärrä?

Eikä naisten työllisyysaste ole pohjoismaissa edes pokkeuksellisen korkea verrattuna moneen alhaisempien avioerolukujen maahan. Esim. Sveitsissä, jota tituleerattiin ylen Kokoomus-propagandaa pursunneessa 8 myyttiä työstä-sarjassa pata-patriarkaaliseksi maaksi, on korkeampi. Ja voisin kuvitella, että Pohjois-Italian vauraissa kaupungeissa, kuten Milano, luku on aivan toinen kuin maassa keskimäärin. Ehkä jossain määrin eronneisuuskin.

 

[dana77]

Järjestys lähti lapsista, niin kuin koko keskustelussa osaltani. Kuka nyt tekee villejä tulkintoja eikä ymmärrä?

Jokainen voi lukea kysymyksen ja vastauksen päättää oliko tulkinta villi vai kesy.

 

[Toxic Enema]

Jokainen voi lukea kysymyksen ja vastauksen päättää oliko tulkinta villi vai kesy.

Kuinkahan kirosanoilla kuorrutettua tekstiä olisit näppäimistöstä suoltanut, jos olisin hypoteesina ehdottanut avioerossa aloitteeliselle osapuolelle (70-80 prosenttisesti nainen) huoltajuuden menettämistä?

 

[dana77]

Kuinkahan kirosanoilla kuorrutettua tekstiä olisit näppäimistöstä suoltanut, jos olisin hypoteesina ehdottanut avioerossa aloitteeliselle osapuolelle (70-80 prosenttisesti nainen) huoltajuuden menettämistä?

Olisin vain todennut ajatuksen typeräksi. Ei ole mitään sellaista yksiselitteistä "aloitteellinen osapuolta".

 

[Kaspo]

Tulin ketjuun vain hakemaan kuukausittaisen myrkkyperäruiskeen. Ei tarvinnut pettyä eikä jonotella!

 

[Toxic Enema]

Olisin vain todennut ajatuksen typeräksi. Ei ole mitään sellaista yksiselitteistä "aloitteellinen osapuolta".

Aika usein saa lukea julkkiksista, että toinen (yleensä nainen) toimitti avioerohakemuksen yksin käräjäoikeuteen, joten ainakin juridisessa mielessä on.

 

[Anssi #5]

Aika usein saa lukea julkkiksista, että toinen (yleensä nainen) toimitti avioerohakemuksen yksin käräjäoikeuteen, joten ainakin juridisessa mielessä on.

Jos sun vaimosi pettää sinua, hakkaa sinua ja ryyppää sun rahat ja päädyt hakemaan avioeroa, niin oletko mielestäsi aloitteellinen osapuoli, jolta pitää evätä lasten huoltajuus?

 

[dana77]

Aika usein saa lukea julkkiksista, että toinen (yleensä nainen) toimitti avioerohakemuksen yksin käräjäoikeuteen, joten ainakin juridisessa mielessä on.

Joskus saa lukea, mutta jos tällainen laki olisi niin sillä olisi aika vahva ohjaaja päätös. Olisi vain pareja, joissa toista osapuolta ei ole sattunut muutamaan vuoteen näkymään.

 

[Toxic Enema]

Jos sun vaimosi pettää sinua, hakkaa sinua ja ryyppää sun rahat ja päädyt hakemaan avioeroa, niin oletko mielestäsi aloitteellinen osapuoli, jolta pitää evätä lasten huoltajuus?

Se nyt vain oli hypoteesi yhtä älyttömään hypoteesiin. Ei ollut tarkoitettukaan vakavasti otettavaksi.

Se osoittaa korkeintaan korrelaation, ei kausaalisuutta.

Tarkoitatko, että ennemminkin lasten psyykkinen oireilu on avioerojen taustalla?

 

[Satunnainen]

Tarkoitatko, että ennemminkin lasten psyykkinen oireilu on avioerojen taustalla?

Tuskin, vaan sitä, että on jokin kolmas tekijä, joka aiheuttaa molemmat mainitut. Esimerkiksi perheväkivalta on tietysti mahdollinen syy niin lasten oireiluun kuin avioeroonkin.

 

[Anssi #5]

Se nyt vain oli hypoteesi yhtä älyttömään hypoteesiin. Ei ollut tarkoitettukaan vakavasti otettavaksi.

Vai niin.

Ihan vaan uteliaisuudesta kysyisin, että miten sä haluaisit ratkaista tämän avioerokuvion ja sen sellaiset? Mä en siis vaadi, että sulla pitäis olla joku ratkaisu. Saahan sitä voivotella maailman pahuutta ilman, että on keksinyt niihin ratkaisun. Mutta jos sulla on jotain ajatuksia, niin mielelläni kuuntelisin.

Olisko sellainen, että sallitaan avioero vain, jos mies hakee sitä. Ja avioliittoon lähtevältä naiselta kiellettäisiin ystävyyssuhteet muihin naisiin ja toki miehiinkin. Eivät sitten houkuttelisi muita naisia eroamaan. Naisten tehtävä olisi hoitaa perhettä, lapsia, miestä ja kotia. Jukisella paikalla liikkuessaan, naiset voitaisiin verhota jonkinlaiseen kaapuun ja vielä huppu päähän, niin ei tulisi liikaa houkutuksia muille miehille. Että olis sitten meillä varmaan maailman onnellisimmat lapset. Won’t somebody please think of the children?

 

[Toxic Enema]

Vai niin.

Ihan vaan uteliaisuudesta kysyisin, että miten sä haluaisit ratkaista tämän avioerokuvion ja sen sellaiset? Mä en siis vaadi, että sulla pitäis olla joku ratkaisu. Saahan sitä voivotella maailman pahuutta ilman, että on keksinyt niihin ratkaisun. Mutta jos sulla on jotain ajatuksia, niin mielelläni kuuntelisin.

Olisko sellainen, että sallitaan avioero vain, jos mies hakee sitä. Ja avioliittoon lähtevältä naiselta kiellettäisiin ystävyyssuhteet muihin naisiin ja toki miehiinkin. Eivät sitten houkuttelisi muita naisia eroamaan. Naisten tehtävä olisi hoitaa perhettä, lapsia, miestä ja kotia. Jukisella paikalla liikkuessaan, naiset voitaisiin verhota jonkinlaiseen kaapuun ja vielä huppu päähän, niin ei tulisi liikaa houkutuksia muille miehille. Että olis sitten meillä varmaan maailman onnellisimmat lapset. Won’t somebody please think of the children?

Voisi aloittaa sillä, että lopetettaisiin sukupuolisota. Ennen Tarja Halosen aikautta ilmapiiri oli se, että julkisessa keskustelussa naisten morkkaaminen (mm. komediassa Spede ja Hyvät herrat) oli samalla tasolla kuin nykyään miesten halveeraaminen. Ilman tutkimusnäyttöä (asiaa ei voi edes tutkia) Sirpa Pietikäinen esitti kuukausi pari takaperin, että "Jos Lehman-brothers olisi Lehman-sisters, koko talouskriisiä ei olisi tullut." Keskustelu Anne Moilasten ja Päivi Istaloiden synkeiden puheenvuorojen siivittämänä on yhtä absurdilla tasolla kuin Dick Masterssonin jutut vain toisin päin. MEN ARE BETTER THAN WOMEN

Tuskin, vaan sitä, että on jokin kolmas tekijä, joka aiheuttaa molemmat mainitut. Esimerkiksi perheväkivalta on tietysti mahdollinen syy niin lasten oireiluun kuin avioeroonkin.

Niin kun nyt tässäkin syyllistä lähdettiin etsimään vain yhdestä suunnasta, vaikka varmasti ei ole läheskään aina eron ja oireilun syy. Tulkitsin sen tarkoittavan miehen tekemään fyysistä perheväkivaltaa. Voi olla ylitulkintakin.

Se molemminpuolinen kunnioitus ja puhumaan oppiminen. Sillä voisi mielestäni aloittaa. Uusi sukupolvi tosin näyttäisi osaavan puhua tunteistaan avoimemmin. Ehkä siinä on myös toivoa kääntää tilastot parempaan päin.

 

[dana77]

näköjään oli tällainen edit jäänyt huomaamatta.

Eikä naisten työllisyysaste ole pohjoismaissa edes pokkeuksellisen korkea verrattuna moneen alhaisempien avioerolukujen maahan. Esim. Sveitsissä, jota tituleerattiin ylen Kokoomus-propagandaa pursunneessa 8 myyttiä työstä-sarjassa pata-patriarkaaliseksi maaksi, on korkeampi.

Kymmenen prosenttia on eri miehiin sielläkin.
ja miesten frangi on naisten 87.5 rappenia
Swiss analysis: Switzerland’s gender pay gap - what the detail reveals
ja naisista valtaosa on osa-aikaisia (toiseksi eniten OECD-maista)
Women in Switzerland - Wikipedia

 

[Toxic Enema]

näköjään oli tällainen edit jäänyt huomaamatta.

Kymmenen prosenttia on eri miehiin sielläkin.
ja miesten frangi on naisten 87.5 rappenia
Swiss analysis: Switzerland’s gender pay gap - what the detail reveals
ja naisista valtaosa on osa-aikaisia (toiseksi eniten OECD-maista)
Women in Switzerland - Wikipedia

Myönnetään, että en mitenkään ehtinyt tekemään maakohtaista analyysia. Kaippa tuossa Sveitsin patriarkaalisuudessa sitten on perääkin. Tosin naisten frangi on suurempi kuin Suomen usein väitetty naisen euro. Wikipediaan tosin voi aina suhtautua pienellä varauksella. Varsinkin jos on poliittisesta aiheesta kysymys. Nyt se kymmenen prosenttia onkin merkitsevä. No Suomessakin ero kokonaistyöllisyydessä on miesten hyväksi 3,5 prosenttia.

Ehkä Sveitsi oli huono esimerkki tasa-arvosta. Siellähän naiset saivat äänioikeuden viimeisissä kantoneissa vuonna 1992. Muuten 8 myyttiä työstä jätti usein varmaankin tarkoituksella toisen puolen asioista kertomatta.

 

[Walrus21]

Ongelma vain, että ko. tutkimusta ei ole edes julkaistu. Sitä on vaikea kommentoida mihinkään suuntaan tutustumatta.

Paitsi että sinähän sen tutkimuksen toit esille. Minun tietoni siitä perustuvat sekä Hesarin artikkeliin että Saarisen haastatteluun Ylellä. Sen pohjalta voin jo sanoa, että Saarisen aineisto perustui PISA-tuloksiin, joista tuorein julkaisu on vuodelta 2015.

 

[Toxic Enema]

Paitsi että sinähän sen tutkimuksen toit esille. Minun tietoni siitä perustuvat sekä Hesarin artikkeliin että Saarisen haastatteluun Ylellä. Sen pohjalta voin jo sanoa, että Saarisen aineisto perustui PISA-tuloksiin, joista tuorein julkaisu on vuodelta 2015.

Eihän koko tutkimuksessa ole sitten mitään järkeä. Ovatkohan toimittajat sekoilleet vai kuvitteleeko joku ops 2016:n tosiaan vaikuttavan taannehtivasti.

 

[Satunnainen]

Niin kun nyt tässäkin syyllistä lähdettiin etsimään vain yhdestä suunnasta, vaikka varmasti ei ole läheskään aina eron ja oireilun syy. Tulkitsin sen tarkoittavan miehen tekemään fyysistä perheväkivaltaa. Voi olla ylitulkintakin.

Tulkintasi menee pieleen. Jännä sinänsä, että sinulle perheväkivallasta tuli heti mieleen juuri miesten tekemä fyysinen väkivalta, vaikka minä siis en esimerkissäni maininnut sukupuolia mitenkään.

 

[Toxic Enema]

Yleensä sanasta väkivalta tulee. Henkinen yleensä tarkennetaan.

Sekin päätelmä on ristiriidassa sen kanssa, että erillään asumisen myötä väkivalta on lopetettu. Lapsilla on usein taipumus unohtaa. Esimerkiksi sodan aiheuttamat traumat olivat usein vaikeampia käsitellä aikuisille. Lisäksi parisuhdeväkivalta tapahtuu usein lapsilta piilossa. Esimerkiksi Peter Franzenin omaelämäkerrallisessa Tumman veden päällä isäpuoli pyrki toimimaan lapsilta piilossa.

 

[Satunnainen]

Sekin päätelmä on ristiriidassa sen kanssa, että erillään asumisen myötä väkivalta on lopetettu. Lapsilla on usein taipumus unohtaa. Esimerkiksi sodan aiheuttamat traumat olivat usein vaikeampia käsitellä aikuisille. Lisäksi parisuhdeväkivalta tapahtuu usein lapsilta piilossa. Esimerkiksi Peter Franzenin omaelämäkerrallisessa Tumman veden päällä isäpuoli pyrki toimimaan lapsilta piilossa.

Mikä päätelmä? Ja noin ylipäätään en nyt oikein ymmärrä, mitä tarkoitat tällä viestilläsi. Et kai sentään yritä esittää, ettei perheväkivalta voisi olla pätevä syy eroon, tai ettei se voisi aiheuttaa lapsille psyykkisiä oireita? Ja ihan muistutuksena, ettei kaikki perheväkivalta ole parisuhdeväkivaltaa.

 

[Remy Martin]

Toxic Enemalla on mielestäni ollutviime sivujen taistelussa jonkinnäköinen pointinpoikanen, mikä sopii ainakin jonkun verran omaan kuplaani. En siis mitenkään väitä että asiat olisivat näin isossa kuvassa, kunhan tuon esiin joitain huomioita ihmisistä jotka ovat jonkinäköisessä kosketuksessa omaan elämääni.

Osa naisista; kuten miehistäkin; on "tunneihmisiä", eli yleensä ulkoisesti varsin viehättäviä mutta henkisiltä kyvyiltään sitten ehkä sitten hieman rajoitetumpia. Omassa kuplassani ylivoimaisesti suurin osa näistä "tunneihmisistä" on naisia. Vielä 2-3 vuosikymmentä heidän maailmansa oli melko rajoittunut, keskityttiin omaan perheeseen ja lähipiiriin. "Tunneihmiselle" oli ylpeydenaihe kun lähipiiri näki hänen ja perheensä voivan hyvin, muiden ajatuksilla ei ollut niin väliä; ja yleisesti "tunneihminen" oli onnellinen ja pätevä "hommassaan".

Jos pari vuosikymmentä sitten halusi informaatiota vaikka uusimmasta muodista tms., niin sitä piti erikseen hakea, nykyään kaikki info uusimmista trendeistä ja ajatuksista tulee somen seinälle automaattisesti ja pyytämättä. Tämä sitten on mielestäni sekoittanut ainakin jonkun verran tuntemieni "tunneihmisten" päitä.

Enkä nyt puhu pelkästään avioeroista. Vaikka yhden sellaisenkin tapauksen tiedän, kun erään entisen perheenäidin pitäisi päästä ulkomaille etsimään itseään, ex-miehen rahoilla tietty kun on pitänyt häntä tavallisen elämän vankina vuosikausia. Korostan että tämän sankarittaren mies oli varsin mallikas aviomies.

Vaikkei erottaisikaan niin vanhemmat voivat esimerkiksi lopettaa lastensa harrastuksia säästösyistä kun pitää saada uusia designhuonekaluja joita voi sitten esitellä somessa yms. Tämä ei sitten olekkaan pelkästään naisten juttu, miehillä vaan esitettelyjen kohteet ovat erilaisia. Nykyään tuntuu vanhempien oma egoismi menevän monesti lasten edun edelle, tämä taitaa kuulua vain nykyaikaan.

Mitään ehdostusta minulla ei ole miten asioita pitäisi parantaa. Kai tässäkin asiassa käydään informaatioaikakauden kasvukipuja läpi ja ehkä omat lapsemme osaavat jo käsitellä asioita meidän sukupolveamme paremmin. On ehdottoman hyvä asia että nykyään avioiliiton kumpikin osapuoli saa pyydettäessä eron eikä eroa tarvitse ilmeisesti edes perustella mitenkään. Suomessa on hyvä tilanne kun sukupuolet ovat käytännössä tasa-arvoisia, vielä kun kumpikin sukupuoli oppii käyttämään sitä tasa-arvoaan tasa-arvoisesti.

 

[Toxic Enema]

Mikä päätelmä? Ja noin ylipäätään en nyt oikein ymmärrä, mitä tarkoitat tällä viestilläsi. Et kai sentään yritä esittää, ettei perheväkivalta voisi olla pätevä syy eroon, tai ettei se voisi aiheuttaa lapsille psyykkisiä oireita? Ja ihan muistutuksena, ettei kaikki perheväkivalta ole parisuhdeväkivaltaa.

Tolpan siirtely on hyvää aivojumppaa, kuten tahallaan väärin ymmärtäminenkin. Toki vakava aihe, josta ei ole omakohtaista kokemusta. Tapaukset, joissa väkivaltainen puoliso pahoinpitelee lapsiaan, mutta ei vaimoaan/miestään ja auheuttaa toiminnallaan eron ovat lienee harvinaisia. Yleensä lasten ruumiillisella kurituksella on luultavasti molempien puolisoiden hyväksyntä.

 

[Satunnainen]

Tolpan siirtely on hyvää aivojumppaa, kuten tahallaan väärin ymmärtäminenkin.

Mutta keskustelun kannalta haitallista, kuten myös se, että laittaa sanoja toisten suuhun, ja sitten kommentoi noita itse keksimiään väitteitä vastaan.

Toki vakava aihe, josta ei ole omakohtaista kokemusta. Tapaukset, joissa väkivaltainen puoliso pahoinpitelee lapsiaan, mutta ei vaimoaan/miestään ja auheuttaa toiminnallaan eron ovat lienee harvinaisia. Yleensä lasten ruumiillisella kurituksella on luultavasti molempien puolisoiden hyväksyntä.

Ei ole kokemusta minullakaan. Tai olen toki sen verran vanhempaa sukupolvea, että hiukan on fyysisesti kuritettu, mutta siitä ei seurannut sen kummempaa. Mitä taas tulee yleisyyteen, niin kovin vaikea arvioida, ja siksipä en ole missään vaiheessa ottanutkaan siihen kantaa.