Synkkä uhka junnujen jalostuksessa?

[Mane]

Seuraavaksi voikin käydä kysymässä nyt jo toiveet liigaurasta haudanneilta Juho Pohjoismäeltä ja Taneli Jaatiselta tai vaikkapa yli-ikäisenä osapuilleen nollatehoilla Tapparan A-junnuissa höntsäävältä ex-lupaukselta Antti Hölliltä, että oliko yksiselitteistä hyötyä siirtyä Tapparaan. Ja nämä eivät tosiaankaan siirtyneet mistään vilttiketjusta.

 

[Vaughan]

Seuraavaksi voikin käydä kysymässä nyt jo toiveet liigaurasta haudanneilta Juho Pohjoismäeltä ja Taneli Jaatiselta tai vaikkapa yli-ikäisenä osapuilleen nollatehoilla Tapparan A-junnuissa höntsäävältä ex-lupaukselta Antti Hölliltä, että oliko yksiselitteistä hyötyä siirtyä Tapparaan. Ja nämä eivät tosiaankaan siirtyneet mistään vilttiketjusta.

Uskotko vakavasti, että kaverit olisivat saaneet enemmän peliaikaa tämän kauden Ilveksessä, tai edes sen A-junnuissa?

No, se ei loppujen lopuksi ole olennaista - vaan valinnanvapaus! Minusta tuntuisi irvokkaan autoritaariselta, että joku muu kuin pelaaja itse (tai hänen perheensä) olisi oikeutettu sanomaan viimeisen sanan siitä missä pelaajan täytyy pelata. Yksittäistapauksia varmasti löytyy suuntaan jos toiseenkin siitä, milloin pelaaja tekee väärän päätöksen pelipaikastaan. Olennaista on kuitenkin se, että pelaaja itse lähipiirinsä kanssa saa tehdä itsenäisesti päätöksen siitä mikä katsotaan uran kannalta parhaaksi vaihtoehdoksi.

Ajatus on absurdi - tai fasistinen - että pelaajan kasvattajaseuralla olisi mitään oikeutta yli pelaajan oman tahdon. Jos pelaajan vapaata liikkumista rajoitetaan millään muulla tavalla kuin vapaaehtoisella sopimuksella, on se aina rakenteellisesti pelaajan etujen vastaista. Seurathan tästä toki pitäisivät - vahva organisaatio voisi pitää lahjakkaita kavereita nelosketjussa reservissä tämän oman tahdon vastaisesti...

Ainoa tuomittava asia on se, jos pelaaja houkutellaan lähtemään katteettomilla lupauksialla. Tosin yhtä tuomittavaa on, jos pelaaja houkutellaan jäämään katteettomilla lupauksilla.

 

[Hejony]

Ainoa tuomittava asia on se, jos pelaaja houkutellaan lähtemään katteettomilla lupauksialla. Tosin yhtä tuomittavaa on, jos pelaaja houkutellaan jäämään katteettomilla lupauksilla.

Tottakai valinnan vapaus pitää olla, ei kahta sanaa! Mutta mun mielestä 16 vuotiaiden, tai ylipäätään alaikäisten jätkien houkutteleminen joillain mopoautoilla sun muilla on vähintäänkin moraalitonta.

 

[Kunto]

Ainoa tuomittava asia on se, jos pelaaja houkutellaan lähtemään katteettomilla lupauksialla. Tosin yhtä tuomittavaa on, jos pelaaja houkutellaan jäämään katteettomilla lupauksilla.

Näissä tapauksissa 2/3 (ainakin) oli katteettomilla lupauksilla ja ainakin yhteen heistä Tapparan valmentaja oli useasti puhelinyhteydessä kesken kauden.

Valinnanvapaus oli luonnollisesti pojille, eikä ketään tietenkään pakotettu siirtymään.

Yhden huippulupauksen ura tyssäsi tuon siirron jälkeen kuin seinään.

Mutta menneet ovat menneitä ja näitä tapahtunee jatkossakin. Surullisinta näissä siirroissa on se, että harvoin näissä mietitään, mikä pojan kehitykselle olisi parasta. Useimmiten soppaa hämmentävät edesvastuuttomat agentit ja lähes yhtä usein menestystä janoavat isukit.

 

[tuppu]

Seuraavaksi voikin käydä kysymässä nyt jo toiveet liigaurasta haudanneilta Juho Pohjoismäeltä ja Taneli Jaatiselta tai vaikkapa yli-ikäisenä osapuilleen nollatehoilla Tapparan A-junnuissa höntsäävältä ex-lupaukselta Antti Hölliltä, että oliko yksiselitteistä hyötyä siirtyä Tapparaan. Ja nämä eivät tosiaankaan siirtyneet mistään vilttiketjusta.

No sen jälkeen kun on noilta kysynyt niin voikin käydä kysymyssä täällä jo mainituilta Anssi Salmelta, Jukka Peltolalta ja vaikkapa vielä Nestori Lähteeltä että harmittaako kun et olekaan Ilves enää? Tai jos saa kiksinsä toisen epäonnistuneesta seurasiirrosta niin kysyköön Eemeli Suonpäältä että aukesi taivas Ilveksessä, onhan noita..

Ehkä se viimeinen porras junnuista edustukseen on se kaikkein korkein ja jokaisesta ei sitä ole nousemaan, tuskin Manekaan väittää että Ilvekseen jäämällä ko. kolmikko nauttisi pelkkää kunniaa ja glooriaa tällähetkellä. Ei näitä kannata lukea kuin piru raamattua, mutta ehkä mä olisin kuitenkin tuolta toivonut lukevani että saattoi se poikien ura kariutua johonkin muuhunkin kuin Tapparaan siirtymiseen, ehkä siellä esimerkiksi Jaatisella ei yksinkertaisesti luonne sovikaan joukkueurheiluun..

Jokatapauksessa hatun nosto Ilveksen junnutyölle, varmaa on että tulevaisuudessakin Tappara ja muut seurat saavat nauttia Ilveksen töiden hedelmistä, esimerkkinä valinnat tämän vuoden Hämeen alueen Pikku-Pohjolaan (-93 syntyneet) Tappara 4 pelaajaa ja Ilves 27!!

 

[Tarinankertoja]

missaatte pointin

Enne oli yhteisöllisyys. Sitouduttuiin johonkin, "meihin" johonkin johon samaistutaan.

Nuorelle ihmiselle tuo on helppoa, koska nuorena maailma on aika mustavalkoinen.

Tämä on muuttunut. Keskustellaan "mikä on parasta yksilölle"

Niin se on se arvo nykymaailmassa.

Mää pidän arvona edelleen "tähän olen päättänyt liittyä, tässä pysyn hamaan loppuun"

Mutta juu, tämä arvo on nykyään "nolla"



OK kun urheilu on tuleva ammatti, niin totta kait punnitaan joutuu asiat, vaan joutuvat nuorena, ei ehkä asiaa hahmottavan yksilönä. JAataas ne vanhemmat . .. NHL on kiva kolme kirjainta.

Itse kun on naivii, ja haluasi uskoa, että pelataan pelaamisen halusta ja tavoitteena on ”me” eli joukkue. No nykyään ”me” on muuttuva tekijä, ja me ”gunbet ” olan sääliitäviä, kun toivoaan että ”me” on se tärkein asia.

anteeks, mää meen nukkuun . . . ..

 

[TM]

Seuraavaksi voikin käydä kysymässä nyt jo toiveet liigaurasta haudanneilta Juho Pohjoismäeltä ja Taneli Jaatiselta tai vaikkapa yli-ikäisenä osapuilleen nollatehoilla Tapparan A-junnuissa höntsäävältä ex-lupaukselta Antti Hölliltä, että oliko yksiselitteistä hyötyä siirtyä Tapparaan. Ja nämä eivät tosiaankaan siirtyneet mistään vilttiketjusta.

Otas nyt vaikka Jääkiekkolehti 7/2007 kouraasi ja katso sieltä joukkueiden lopulliset sijoitukset tähän mennessä. Hölli, T. Jaatinen kuten Pohjoismäkikin ovat tietysti halunneet tulla koittamaan Tapparaan että kuinka pitkälle rahkeet riittää. Todella iso hatunnosto kaikille kolmelle. Kannattaa tosissaan yrittää eteenpäin ja vaikka ei pystyisikään vakiinnuttamaan paikkaa Tapparan kokoonpanossa niin voi olla lopun ikäänsä ylpeä siitä että on ainakin tosissaan yrittänyt parhaansa.

Samalla kun sitten muistelee tottakai sitä että Niemisen poika oli niin hurja jätkä että ei tullut koskaan maitojunalla vaan sormus mukanaan kauden jälkeen. ;)

 

[eagle]

missaatte pointin

Enne oli yhteisöllisyys. Sitouduttuiin johonkin, "meihin" johonkin johon samaistutaan.

Nuorelle ihmiselle tuo on helppoa, koska nuorena maailma on aika mustavalkoinen.

Tämä on muuttunut. Keskustellaan "mikä on parasta yksilölle"

Niin se on se arvo nykymaailmassa.

Mää pidän arvona edelleen "tähän olen päättänyt liittyä, tässä pysyn hamaan loppuun"

Mutta juu, tämä arvo on nykyään "nolla"..

Niin, toisaalta olen samaa mieltä, mutta samalla on hyvä muistaa että myös seurojen sitoutuminen pelaajiin on hyvin rajallista.

Ainakin sen ymmärrän täysin, että pelaaja x, siirtyy seurasta y seuraan z sen takia että seurassa y istuu penkin päässä tai muuten ei ole peliaikaa luvassa.

Itse näen kyllä, että jossain määrin annetaan vähän liikaakin kunniaa seuroille. Ja ei, en tarkoita että kaikki seurat tekisivät asioita samalla tasolla/taidoilla, vaan että kuitenkin viimeisin ja selvästi ratkaisevin(luokkaa 90%+) on pelaaja itse. Seura voi auttaa lahjakasta nuorta eteenpäin ja voi auttaa pääsemään huipulle, mutta ei Suomessa missään seurassa niin huonosti tehdä töitä(puhuttaessa SM-liigaseuroista) että oikeasti hyvä, lahjakas ja tarpeeksi töitä sen teen tekevä juniori jäisi pääsemättä huipulle. Jääkiekossa ehkä seuralla tosin on vaikkapa jalkapalloa suurempi vaikutus, mutta ei kuitenkaan niin suuri kun voisi joskus käsittää.

 

[puuntakaa]

Loppupeleissä turha kai meidän vielä on retostella näillä junnuilla, kun ei niitä viime vuosina oman liigajoukkueen kantaviksi voimiksi ole Raskia ja Koistista lukuunottamatta noussut. Naapurilla Kontiola, Mäntylä ja Saravo ovat juuri sellaisia liigatähtiä joita toivoisi meillekin siunaantuvan. Äijät ovat hyviä ja pelaavat useita huippukausia kasvattajaseuran liigajoukkueessa Esim. Heleniuksen Riku ei oikeasti kauheasti mielialaa nostata, koska oli liian hyvä ja häipyi Ämerikkään ennenkuin pelasi peliäkään Ilveksen liigajoukkueessa. Perttu Lingren oli ihan hyvä, mutta jos häntä verrataan vaikka Kontiolaan, niin kakkoseksi jäätiin. Leino on taas sellainen tapaus jota ei haluaisi edes ajatella.

Siellä missä on mahdollisuuksia on aina myös haasteita ja uhkia, niin on asianlaita myös näiden nykyisten huippulupausten kanssa. Eihän tässä voi muuta kuin toivoa, että Akatemia jalostaisi meille näitä omia "Kontioloita" ja "Mäntylöitä". Viime vuosilta taitaa näitä onnistumisia olla Tapparaan verrattaessa lukumääräisesti saman verran, mutta menetetyissä lupauksissa ollaan selkeästi edellä?

 

[Mortal]

Leino on taas sellainen tapaus jota ei haluaisi edes ajatella.

Taas ollaan Leinon kimpussa.

On tainnut Ville-poika kusta muidenkin muroihin kuin Vaclav Sykoran ?

Edellen minua suivautta se, että todellisesta mailataiturista ja väriläiskästä ei saatu irti Ilveksessä kuin murto-osa potentiaalista.

Taito se on sekin.

 

[Artsi]

Taas ollaan Leinon kimpussa.

On tainnut Ville-poika kusta muidenkin muroihin kuin Vaclav Sykoran ?

Edellen minua suivautta se, että todellisesta mailataiturista ja väriläiskästä ei saatu irti Ilveksessä kuin murto-osa potentiaalista.

Taito se on sekin.

Leinosta muuten saatiin ensimmäisellä kaudellaan enemmän, kuin hänen ikäiseltä pelaajalta kukaan osasi odottaa. Toinen kausi olikin peyttymys.

Vuosi vuodelta tuon ikäisen pelaajan pitääkin kehittyä ja niin on Villen kohdallakin tapahtunut. Minusta kehitys on ollut normaalia, eikä voida syyttää Ilvestä hänen potentiaalinsa hukkaamisesta muuta kuin tämän toisen kauden osalta, joka taas johtui monista asioista.

 

[Draco]

Edellen minua suivautta se, että todellisesta mailataiturista ja väriläiskästä ei saatu irti Ilveksessä kuin murto-osa potentiaalista.

Leinohan on siitä äärimmäisen harvinaislaatuinen pelaaja, että ei tule ketään muuta Ilveksessä ja Jokereissa pelannutta pelaajaa mieleen, josta olisi saatu enemmän irti Jokereissa.

 

[Kunto]

Leinohan on siitä äärimmäisen harvinaislaatuinen pelaaja, että ei tule ketään muuta Ilveksessä ja Jokereissa pelannutta pelaajaa mieleen, josta olisi saatu enemmän irti Jokereissa.

Jos kriteerit on pelkästään Ilves ja Jokerit, niin Tomek Valtonen sopii tähän. Tosin lähti niin nuorena pois Mansesta.

 

[Tarinankertoja]

Jos kriteerit on pelkästään Ilves ja Jokerit, niin Tomek Valtonen sopii tähän. Tosin lähti niin nuorena pois Mansesta.

Juha Jokiharju, Pekka Järvelä, Martti Jarventie?

 

[Tarinankertoja]

Millä ihmeen perusteella Marasta (tai Ronostakaan) muka saatiin Jokereissa enemmän irti kuin Ilveksessä?

Martti Järventie (ilman playoffeja)
Ilves 7 kautta 232 matsia 25 + 47 = 72 (0,31/peli)

Vs.

Jokerit 5 kautta 207 matsia 20 + 45 = 65 (0,31/peli)
Tasasta vaan jokereissa kuitenkin parit hopeat ja enemmän pelijareita.


Pekka Järvelä:
Ilves
18 + 47 = 65 yks pronssi.

Vs.
Jokerit
1982-1983 18 + 26 = 44 Jokerit runkosarja 1 ja hopeaa.
1990-1993 18 + 58 = 76 Jokeri mestari 91, runkosarjan kakkonen 92

 

[Mr. Smith]

Martti Järventie (ilman playoffeja)
Ilves 7 kautta 232 matsia 25 + 47 = 72 (0,31/peli)

Vs.

Jokerit 5 kautta 207 matsia 20 + 45 = 65 (0,31/peli)
Tasasta vaan jokereissa kuitenkin parit hopeat ja enemmän pelijareita.


Pekka Järvelä:
Ilves
18 + 47 = 65 yks pronssi.

Vs.
Jokerit
1982-1983 18 + 26 = 44 Jokerit runkosarja 1 ja hopeaa.
1990-1993 18 + 58 = 76 Jokeri mestari 91, runkosarjan kakkonen 92

Nyt meni kyllä Tarinankertojalla puurot ja vellit sekaisin.

Kuinkahan nämä saat käännettyä:

Martti Järventie 99-00 Ilves 14+14=28, uran paras kausi, jonka jälkeen muualle

Pekka Järvelä 88-89 Ilves 17+46=63, jonka jälkeen Jokereissa max 32 pistettä per kausi

 

[Tarinankertoja]

Marahan ei ole tuon parhaan Ilves-kautensa jälkeen yltynyt missään muualla läheskään samanlaiseen lentoon. Näyttääkin siltä, että tuo sesonki 99-00 on jäämässä miehen uran ainoaksi todelliseksi huippukaudeksi.

No jos puhtaasti pisteillä lasketaan. Mutta suonenvetokautta lukuun ottamatta, on Mara ollut plussalla (puoleustaja hei) nimenomaan Jokereissa. Taas päästään siihen että parempi joukkuekkin. OK, mutta näitä ei voine erottaa tällä tavalla:

Joukkuetasolla molemmat toki saavuttivat Helsingissä enemmän kuin Tampereella, mutta nythän oli kyse nimenomaan yksilötason onnistumisista.

ja

Rono oli Jokereissa rivipelaaja ja vain varjo siitä kirkkaasti tuikkivasta tähdestä, joka rohmusi kahmalokaupalla tehopinnoja kaudella 88-89. Jokerit sai hänestä irti korkeintaan puolet siitä, mitä mies esitti Ilveksessä. .

noh noh. Ronohan meni Jokereihin jo vuonna 82, jolloin KooVee Ilves kärhämän seurauksena. Nakutteli tuolla hopeakaudella 18 + 26 = 44. Sitten Rono siirtyi Jyppin, jossa pelasi parhaan kautensa 17 + 54 = 71. Kun vihdoin pöly oli laskeutunut KooVee sählingin jäljiltä, saatiin Rono takaisin Ilvekseen 88, ja mies teki hienoa jälkeä Ilveksen superjoukkueeseen, joka mätti 233 maalia 44 ottelussa. Heh, vaan pysyi tällä tasan tuon kauden. Kun kyse on siitä, kummassa joukkueessa Ronosta on saatu enemmän irti, niin mielestäni tässä on peruskysymyksenä se, että Rono pelasi vain tuon yhden kauden Ilveksessä (juu en laske 1979-80). Ilves ei ulosmitannut miehestä enempää, vaan päästi taas poijes muille maille. Jokerit poimi miehen, ja silloisessa Jokerilaumassa Rono oli yksi osa sitä palapeliä joka teki Jokereista suurseuran.



Näistä voi aina kiistellä, ja Järventie kelpaisi kotiinpalaajana edelleen. Mutta kuten esim Eepillä (lukko), saavutukset ovat Jokereista. Yksilö menestyy aina osana joukkuetta

 

[Mane]

Yksilö menestyy aina osana joukkuetta

Eli JyP HT sai Mika Arvajasta enemmän irti kuin Ilves (yksi hopea&runkosarjan voitto vs. ei mitaleja)? Tässä meillä on sitten yksinkertaisesti näkemysero.

Jos pelkkiä mitaleja mitataan, niin Järventien 2 hopeaa Jokereissa toki lyö yhden hopean Ilveksessä, mutta TPS:ssä voitettu kulta tekee TPS:stä sen joka Järventiestä sai eniten irti.

Itse katson, että se missä pelaaja pelasi paremmin sai kaverista enemmän irti. Kyllähän muuten, nyt jos Leino jättää Jokerit tämän kauden jälkeen (NHL) voi argumentoida Ilveksen saaneen miehestä enemmän irti, kun oli meillä kolminkertaisen ajan vaikka pelasi paljon heikommin.

 

[Tarinankertoja]

Eli JyP HT sai Mika Arvajasta enemmän irti kuin Ilves (yksi hopea&runkosarjan voitto vs. ei mitaleja)? Tässä meillä on sitten yksinkertaisesti näkemysero. .

No on, mutta ennen kaikkea Arvaja on vähän huono vertailukohde, sillä Maran kohdalla piste/peli on täsmälleen sama sekä ilveksessä että Jokereissa, mutta Jokereissa tuli mitaleja.

Ronon kohdalla VAIN yksi kausi Ilveksessä, sekö on hyvin hyödynnetty? 63 pinnaa tehnyt mies pistetään kilometritehtaalle?

. Kyllähän muuten, nyt jos Leino jättää Jokerit tämän kauden jälkeen (NHL) voi argumentoida Ilveksen saaneen miehestä enemmän irti, kun oli meillä kolminkertaisen ajan vaikka pelasi paljon heikommin.

Jälleen pistekeskiarvo on niin paljon Jokereiden puolella, ette vertailusi ontuu.

Rono pelasi YHDEN kauden Ilveksessä (jos sitä junnukautta ei lasketa), niin voidaanko sanoa Ilveksen saaneen irti tästä pelaajasta enemmän kuin Jokerit, jossa mies pelasi neljä kautta ja voitti mitaleja?

Tai Mara, jonka pistekeskiarvo on Ilves:Jokerit 1:1, mutta toisessa joukkueessa voittaa mitaleja toisessa ei.

No näkemysero se ehkä sitten on.

 

[Mane]

Piste-keskiarvot ovat "aina" kasvattiseuraa vastaan, koska ne peluuttavat kyseisiä pelaajia uran alkutaipaleellakin verrattuna seuraan jossa he pelaavat ainoastaan parhaassa iässä. Selvä tosiasia on, että Järventie pelasi uransa selvästi parhaan kauden Ilveksessä.

Minun näkemykseni on, että parempaa peliä pelaaminen on enemmän irti saamista, kun taas sinun näkemyksessäsi ratkaisee myös seurassa vietetty aika ja siellä voitetut mitalit. Paitsi Arvajan kohdalla sitten ei mitaleilla olekaan väliä.

Ronoa ei hyödynnetty Ilveksessä hyvin, koska hän pelasi vain yhden kauden, mutta sillä kaudella minkä hän pelasi hänestä kyllä saatiin enemmän irti kuin Jokerit koskaan.


Hieman off-topicina muuten aika käsittämätöntä, että unohdat tosta noin vaan hopeakauden 97-98.

 

[Tarinankertoja]

Piste-keskiarvot ovat "aina" kasvattiseuraa vastaan, koska ne peluuttavat kyseisiä pelaajia uran alkutaipaleellakin verrattuna seuraan jossa he pelaavat ainoastaan parhaassa iässä. .

Ei pidä paikkaansa Ronon kohdalla, joka sössittiin KooVee konfliktin myötä muualle.

Selvä tosiasia on, että Järventie pelasi uransa selvästi parhaan kauden Ilveksessä. .

Joten se joukkue, jossa pelaaja on pelannut SEN parhaan kautensa, on pelaajan pystynyt parhaiten hyödyntämään?

No tässä juurikin olen eri mieltä. Sitä paitsi voidaan korjata tuo pistekeskiarvo ihan poistamalla Maran ”junnukausikin” kuvasta. Eipä juuri muutu tilanne. Itse asiassa exelillä katsottuna jokereilla on etumatkaa aiemman 1:1 luuloni vastaisesti.

ILVES
Kaikki kaudet 72 pts/GP 251 = 0,29
Huonoin pois 69 pts/GP 230 = 0,3
huonoin ja paras pois 41 pts/GP 180 = 0,23

Jokerit
Kaikki kaudet 75 pts/GP 207 = 0,36
Huonoin pois 70 pts/GP 192 = 0,36
huonoin ja paras pois 45 pts/GP 138 = 0,33

Mutta merkittävintä on siis tämä ero?

1999-00 Ilves Tampere FNL 50 14 + 14 = 28

2006-07 Jokerit Helsinki FNL 54 8 + 17 = 25


No tilastonikkarin voisi ajatella . . tai sitten ei.

Minun näkemykseni on, että parempaa peliä pelaaminen on enemmän irti saamista, kun taas sinun näkemyksessäsi ratkaisee myös seurassa vietetty aika ja siellä voitetut mitalit.

Ei, vaan kombinaatio. Mikä seura on saanut pelaajasta eniten irti. Niin pisteiden, +- tilaston, merkityksellisyyden ja menestyksen muodossa. Marasta Jokerit repi saman pistekeksiarvon ja menestyi, Ronosta saivat monta kautta pelaavan peruskeskarin, josta Ilves nautti tasan vuoden (kun oli aiemmin sössinyt miehen KooVeesta Jyppiin)

Paitsi Arvajan kohdalla sitten ei mitaleilla olekaan väliä.

Heh, ku n sulla noi tilastot on halussa, niin katsopa nyt niitä pistekeskiarvoja ja suhteuta se merkittävyyteen joukkueessa, niin näet, että Arvajan kohdalla Ilves sai eniten. Niin pisteiden, menestyksen kuin merkittävyydenkin osalta.

Ilves 252 67 81 148 0,59
Jyp 135 34 27 61 0,45

Ero on niin ISO, että siinä mitalin kiilto himmenee

Ronoa ei hyödynnetty Ilveksessä hyvin, koska hän pelasi vain yhden kauden, mutta sillä kaudella minkä hän pelasi hänestä kyllä saatiin enemmän irti kuin Jokerit koskaan.

? Jokereissa koskaan YHDEN KAUDEN aikana tarkoita? Ronosta Jokerit sai runkopelaajan, joka oli takuuvarma kolmossentteri. Vahvan joukkueen kädellinen pelaaja, jollaista Ilves olisi kiepästi tarvinnut. Mutta Rahat loppu ja Rono oli pehmeä tms.

Hieman off-topicina muuten aika käsittämätöntä, että unohdat tosta noin vaan hopeakauden 97-98.

Totta, mutta en tahallani, kuhan kiihkoillessani. Toisalta Mara 37 2 + 5 = 7 ja ei ehkä muistinut mieleen enne tilastojen tsiigausta

 

[Kunto]

Varmastikin makukysymyksiä, mutta kyllä Maran 28 pinnan kausi Ipassa oli se, minkä takia useampikin agentti piirsi Maran nimen papereihinsa. Jokeri-leirissä oli jopa hieman pinna kireällä Maran toissa vuoden maalittomaan kauteen ja miestä kaupiteltiin kesällä useampaan seuraan. Uskaltaisin jopa väittää, että kesällä 06 Maraa pidettiin monella taholla Jokereiden hukkahankintana. Niin suurilla odotuksilla Mara siirtyi narreihin. Viime kausi pelasti varmasti paljon.

Muistaakseni jo ennen parasta Ilveksen kauttaan Mara taisteli vahvasti pääsystä MM-kisoihin. Huippupisteet Mara teki kaudella jolloin Ilveksen toiminta oli kaaoksessa ja mm. pelaajapalkkoja leikattiin. Joukkueen maalisaldo oli nelisenkymmentä pakkasella, joten paljon pelanneen Maran +/- tilastokin oli kelpo. Ilveksen toimistolla puolestaan Maran siirtyminen toiseen liigaseuraan oli suuri pettymys.

Ja kun keskustelu lähti tästä ...

Leinohan on siitä äärimmäisen harvinaislaatuinen pelaaja, että ei tule ketään muuta Ilveksessä ja Jokereissa pelannutta pelaajaa mieleen, josta olisi saatu enemmän irti Jokereissa.

... niin uskallan väittää, että seurojen, valmentajien ja agenttien kanta on se, että Jokerit eivät saaneet Marasta enempää irti kuin Ilves. piste.

 

[Draco]

Juu, tuostahan saatiin vääntöä ihan mukavissa määrin :). Mutta tarkoitus oli lähinnä sanoa, että minua ei ota päähän, että Leino onnistuu nyt Jokereissa, koska ei tämäntyylinen suuntaus ole todellakaan se vallitseva. Aika moni Ilveksessä loistanut on hyytynyt narripaidassa aika harmaaseen taaperrukseen, esim. tässäkin hiljan mainittu Mika Arvaja.

Eikä se, että Leino on niin hyvä Jokereissa pelkästään Jokereita imartele, vaan eiköhän HPK -kausillakin ole melkoisen suuri merkitys. Mutta ei sitä jotenkin ajattele sillä tavalla, että kunpa Leino olisi nyt Ilveksessä. Se, että homma kulkee nyt muualla kertoo vain sen, että tässä tapauksessa kannatti lähteä Ipasta. Monen muun ei olisi kannattanut.

 

[raipe]

Onko enää olemassa mitään nuorten jalostusta Onko heillä sijaa Ilveksessä ?

Ry:n puolella joskus toimineena ja nuorten kehitystä paljon seuranneena olen pettynyt nyky-Ilveksen toimintalinjaan tässä nuorten kehitysasiassa. Ilveksen hyökkäyskalusto on täynnä ulkkeja ja pappoja sekä vieraskeikkatyöläisiä. Ei ollenkaan sellainen koostumus, mitä se Ilveksessä perinteisesti on ollut ja johon haudattu Poika ja Ilves tähtäsi.

Ei ole Pellisellä, Anttosella tai Näppilällä mitään mahdollisuuksia saada tällä kaudella muutamia pelejä liigassa, mitä heidän kehittymisensä ja Ilveksessä pysymisensä ehdottomasti vaatisi. Onneksi he saavat säännöllisesti pelata 20-vuotiaiden maajoukkueessa. Roppo, Rajala ja Tuominen ovat hyvin sijoittuneet nuorten pistepörssissä, mutta muualta on lähdettävä pelipaikkaa hakemaan.Surullista. Sandelliinkaan Sakke ei juuri luota, eli onko odotettavissa vielä hänenkin lähtönsä ?

Oli se mukava kuulla , kun Aravirta ja Junno hehkuttivat pari kautta sitten Klubissa Ilveksen nuorisotyötä ja -valmennusta todeten, että Ilveksen tulevaisuus on näiden nuorten takia hieno. Ihan niin ei asiat menneet, kuin silloin kuviteltiin. Joka tapauksessa Ilves Ry tekee edelleen laadukasta työtä ja hyviä junioreita on tulossa jatkuvalla syötöllä. Kun vain keksittäisiin vielä se keino, millä heistä saataisiin pelimiehiä myös omaan joukkueeseen.

Kova totuushan on myös se, että nykyisenkaltainen vierastyövoimasta pääosin koostuva liigajoukkue ei herätä Ilveskannattajia ollenkaan samalla tavalla kuin omat pojat. Sekään ei saisi unohtutua.

edit. Totta on, että Ilvesnuorten asenteessa on monesti korjaamista. Onko se sitten syy vai seuraus, on toinen juttu.

Positiivista on kuitenkin se, että Akatemia on ruvennut toimimaan hyvin, ehkä tämä vielä muuttuu paremmaksi.

Sinäns' Korhosen siirtyminen Lekiin oli järkevää. Kyse on kuitenkin minusta kokonaisuudesta ja asenteesta.

 

[Mr. Smith]

Ei ole enää olemassa mitään nuorten jalostusta. Heille ei ole sijaa Ilveksessä ollenkaan, se lienee jo aika selvää.

Kova totuushan on myös se, että nykyisenkaltainen vierastyövoimasta pääosin koostuva liigajoukkue ei herätä Ilveskannattajia ollenkaan samalla tavalla kuin omat pojat. Sekään ei saisi unohtua.

Itse en näkisi asiaa noin synkästi. Itseasiassa pakistossa on lähes maksimimäärä "omia poikia". Jääskeläinen, Niemi, Tukio, Kuukka ja Lehtivuori ovat kaikki omia kasvatteja ja pelaavat isossa roolissa. Lisäksi sitten Werner, joka hankittiin liideriksi, kun ei omista löytynyt pelaajaa sitä roolia täyttämään. Eri asia sitten ettei Werner ole vastannut odotuksia. Viimeisenä sitten Kevin Kantee, joka on peruspakkina hyvin täyttänyt roolinsa. 5/7 ei mielestäni ole mitenkään huonosti, päinvastoin.

Pakisto on onneksi pysynyt kohtuu ehjänä, joten junnuille, kuten Näppilä ei montaa peliä ole kertynyt. Omasta mielestä tosin 1 junnu per kausi on ihan hyvä tahti pakistolle. Ja nyt on sitten Lehtivuoren vuosi.

Hyökkäyksessä on hieman erilainen tilanne. Omia kasvatteja ovat vain Raipe, Määttänen ja Sandell. Lassi Mattila ja Ville Korhonen pelaavat todennäköisesti loppukauden Mestiksessä, mikä ei välttämättä ole huono vaihtoehto. Omasta mielestä hyökkäykseen hyviä hankintoja olivat Torkki, Bishai, Männikkö sekä Koiviston jatkosoppari. Sitten kun Peltola ja Vesku (Veskukin lähes oma poika kun 10. kausi Ilveksessä menossa) olivat pisemmillä sopimuksilla niin vapaita paikkoja oli enää kolme.

Marko Anttila nyt melkein menee jo "omasta pojasta" kun pelaa jo neljättä kautta Ilveksessä. Turo Järvinen näytti hyvältä hankinnalta, muttei aivan täysin ole vastannut odotuksia. Viimeisen paikan täyttää sitten Malmström/Mann. Malmström oli hankintana jo erikoinen ja loukkaantumisten takia hänestä ei ole saatu oikein mitään kuvaa. Mann taas vaikuttaa ihan hyvältä hankinnalta, mutta siitä saadaan parempaa tietoa myöhemmin.

Uskoisin, että kun tämän kauden jälkeen mahdollisesti Raipe, Vesku ja Peltola lähtevät niin noista paikoista aukeaa mahdollisuuksia omille kasvateille. Mattilan ja Korhosen pitäisi silloin olla valmiita suurempaan vastuuseen. Sitten Pellinen, Roppo ja Antonen taistelemaan niistä viimeisistä paikoista. Mutta itse uskon siihen, että jatkossakin kaksi ketju tulee Ilveksen ulkopuolelta - yksi ulkomaalaisia ja yksi sitten huippuosaamista muista liigajoukkueista.

Ennen Korhosen Lekiin lähtöä omia poikia oli hyökkäyksessä tuo puolet, mikäli siis Vesku ja Anttila näihin lasketaan. Mikäli Ilveksessä pelaa jatkossakin 4/7 pakkia omia poikia ja 6/12 hyökkäyksessä niin itse olen tyytyväinen. Maalivahdeissa ollaan totuttu siihen, että yleensä kummatkin ovat omia kasvatteja, mutta rapakon taakse maalivahdit lähtevät jo alle 20-vuotiaina, joten niitä on pakko hankkia muualta. Organisaatio tuottaa tällä hetkellä "liian hyviä" maalivahteja.