Mainos

Synkkä uhka junnujen jalostuksessa?

  • 149 471
  • 440

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Ainoa toivo on, että Pellinen-Mattila-Antonen pelaavat säännöllisesti Mestistä juurikin ollakseen valmiita pelaamaan ensi kaudella liigaa.

Jep. Pelaajien itsensä kannalta pakko toivoa, että pelaavat jossain muualla. Ilveshän on erinomainen esimerkki, kuinka pelaajien kehityskäyrät ovat valtaosalla loiventuneet käytännössä olemattomiksi.

Ilves Akatemiakin on kaikessa hiljaisuudessa kuopattu täysin. Kunnes se varmaan taas kohta esitellään seuraavan kerran isolla kohulla ja jollain muulla nimellä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jep. Pelaajien itsensä kannalta pakko toivoa, että pelaavat jossain muualla. Ilveshän on erinomainen esimerkki, kuinka pelaajien kehityskäyrät ovat valtaosalla loiventuneet käytännössä olemattomiksi.

Ilves Akatemiakin on kaikessa hiljaisuudessa kuopattu täysin. Kunnes se varmaan taas kohta esitellään seuraavan kerran isolla kohulla ja jollain muulla nimellä.


Minusta taas yksi tärkein osa akatemiaa on juuri tuo, että nämä junnut saavat suurta roolia mestiksessä, tai A:ssa ja käyvät välillä haistelemassa liigailmapiiriä. Juuri näinhän Kärpissäkin toimittiin ja heidän suuret lupauksensa saivat vakituisen liigapaikan vasta kahdenkympin jälkeen. Juuri näin on toimittu esimerkiksi Juha-Matti Aaltosen, Tommi Paakkolanvaaran ja monen muun kohdalla.

Tämän kauden toiminnan suhteen ei suurta valittamisen aihetta oikeastaan olekkaan, mutta Pelliset, Anttoset ja monet muut olisi pitänyt saada jo aiemmin hakemaan vastuuta mestiksessä. Tämän vuoksi nuorempi ryhmä onkin ajamassa osin ohi näistä kaksikymppisistä. Nyt mennään oikeaan suuntaan ja tuosta mestisryhmästä nousee ensi kaudella useampiakin pelaajia liigaryhmään (joko Ilveksessä, tai muualla)
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Huhu A. Ketjulla Pellinen-Mattila-Antonen ei nähdä käyttöarvoa ensi kauden Ilveksessä.

Huhu B. Tommi Huhtala pelaa ensi kaudella Lukossa, eikä Tommin kotiuttamista ole edes suunniteltu.

Huhu C. Ilvekseen tuodaan ulkopuolelta nuori pelaaja, jonka taito-ominaisuudet ovat heikommat kuin omilla nuorilla.

Huhu D. Sakari Salminen Ilvekseen on osoittautumassa ilmeisesti vain huhuksi.

Huhu E. (ilmeisesti fakta). Ilveksen tuleva 1-valmentaja ei ole viime vuosina onnistunut nuorten pelaajien kehittäjänä. Hänen luovuttua optiostaan muutama viikko takaperin, tiedotti hänen edellinen työnantaja, että Ilvekseen tulossa olevan valmentajan tilalle yritetään tällä kertaa löytää valmentajaa, joka on kiinnostunut heidän omien nuorten pelaajien kehittämisestä.

Fakta 1. Jos huhuttu 1 valmentajamme tulee, merkitsee se jälleen kerran pelitavallista muutosta. Taklaus- ja karvauspelin sijaan ensi kauden Ilves tukkii keskialuetta.

Fakta 2. Ilves ei ole tällä kaudella onnistunut ajamaan sisään yhtään uutta nuorta omaa kasvattia.

Fakta 3. Jatkosopimuksia ei ole olemassa kuin nuorten pelaajien kanssa. Näitä nuoria ei ole kuitenkaan järjestelmällisesti ajettu liigarytmiin. Eikä onnistuneen Leki-yhteistyön hedelmiä ollakaan hyödyntämässä ensi kautta silmällä pitäen. Lähes tulkoon koko joukkue rakennetaan ilmeisesti jälleen kerran uudelleen.

Eli ei hyvältä näytä.

Mitä itse tekisin?

Maalivahdit:
Yrittäisin pitää Toivosen (palkanalennnuksen jälkeen tosin). Jollei Toivonen jää, niin tutkailisin rapakon taakse Juha Metsolan/Riku Heleniuksen tilannetta. Kakkosmaalivahdiksi kokemusta: esim Juha Pitkämäki tms.

Puolustus:
Sopimukset: Jarkko Näppilä ja Ville Laine
Pitäisin: Tukio, Niemi, Kuukka, Lehtivuori, Milam (R), Järvinen, (R). Ja tietenkin Seikolan (R). Jollei Seikola jää, niin jotain kärkiosaamista hänen tilalleen.
Mikä muuten Kuukan tilanne on. Tuleeko hänestä enää jääkiekkoilijaa. Järvisen tilanteesta tiedotettiin taannoin, mutta Kuukasta ei mitään.
Luopuisin: Nickerson ja Kantee.

Hyökkäys:
Sopimukset nyt: Anttila, Kauvosaari, Toni Rajala, Antti Roppo, Matias Sointu, Jonas Rask, Matias Myttynen

Pitäisin: Männikkö, Määttänen, Ville Korhonen, Lassi Mattila, Jaakko Pellinen, Juuso Antonen.
Hyökkäys ensi vuonna:
Rajala-I sentteri-Männikkö
Anttila-II sentteri-Määttänen
Pellinen-Mattila-Antonen/Korhonen
Roppo-Kauvosaari-Rask
Myttyselle ja Soinnulle peliaikaa Lekissä isossa roolissa. Kauvosaarelle peliaikaa paljon alivoimalla

Kysymys? Olisiko Jessestä ensi kauden kakkossentteriksi? Onko harjoitteluhaluja nousta pysyvästi SM-liigan huipulle?

Onko Perttu Lindgren palamassa? Entä Sami Sandell?
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Mikä muuten Kuukan tilanne on. Tuleeko hänestä enää jääkiekkoilijaa.

Jos oikein olen ymmärtänyt, niin Kuukan polveen tuli ristisidevamma, mikä yleensä tarkoittaa melko tarkkaan puolen vuoden taukoa urheilusta (pl. kuntoutus). Nykyään ristisiteet saadaan kuitenkin korjattua leikkauksella 100% kuntoon. Näinhän ei ole aina ollut.

Summa summarun: eiköhän Kuukka taas ensi kaudella ole kaukalossa normaaliin malliin.
 

Fordél

Jäsen
Hyökkäys ensi vuonna:
Rajala-I sentteri-Männikkö
Anttila-II sentteri-Määttänen
Pellinen-Mattila-Antonen/Korhonen
Roppo-Kauvosaari-Rask

Mielestäni tässä mennään jo aivan liian äärimmäisyyksiin omien junnujen kanssa. Ehkä jos junnujen sisäänajon kanssa olisi toimittu viimeiset vuodet oikein, voisi tilanne olla tännepäin. En näe kuitenkaan tuota koostumusta mitenkään realistisena enkä edes järkevänä tapana ajaa sisään nuoria pelaajia. Rajala on varmasti meidän suuri kultakimpale, mutta ei ensi kaudella ykköskentän miehiä. Annetaan päävastuu joukkueen kannattelemisesta kovalle kärkiosaamiselle ja annetaan esimerkiksi Rajalan kasvaa alemmissa kentissä.

Itse lähtisin ajamaan junnuja sisään seuraavan tyylisellä kokoonpanolla, jossa kaikille kentille pyrittäisiin saamaan se kaksinumeroinen peliaika:

1."platt" - "genoway" - Männikkö
2. Anttila - "lindgren" -Korhonen
3. Määttänen - Kauvosaari - Rajala
4. Antonen - Mattila - Pellinen
Ylimääräiset hyökkääjät ja paikkaajat: Roppo ja Rask
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mielestäni tässä mennään jo aivan liian äärimmäisyyksiin omien junnujen kanssa. Ehkä jos junnujen sisäänajon kanssa olisi toimittu viimeiset vuodet oikein, voisi tilanne olla tännepäin. En näe kuitenkaan tuota koostumusta mitenkään realistisena enkä edes järkevänä tapana ajaa sisään nuoria pelaajia. Rajala on varmasti meidän suuri kultakimpale, mutta ei ensi kaudella ykköskentän miehiä. Annetaan päävastuu joukkueen kannattelemisesta kovalle kärkiosaamiselle ja annetaan esimerkiksi Rajalan kasvaa alemmissa kentissä.

Itse lähtisin ajamaan junnuja sisään seuraavan tyylisellä kokoonpanolla, jossa kaikille kentille pyrittäisiin saamaan se kaksinumeroinen peliaika:

1."platt" - "genoway" - Männikkö
2. Anttila - "lindgren" -Korhonen
3. Määttänen - Kauvosaari - Rajala
4. Antonen - Mattila - Pellinen
Ylimääräiset hyökkääjät ja paikkaajat: Roppo ja Rask

Eipä tuossa suurta eroa ole. Vähän statuksessa jne. Ja jos asiat oikein hoidetaan ensi kesänä, niin kyllä Rajalan pitäisi pelata jo ensi kaudella kahdessa ensimmäisessä ketjussa. Rajala on suomi-kiekossa sen tasoinen lupaus, ettei hänen kaltaisiaan kannata peluuttaa kolmos- ja nelosketjuissa pienemmällä peliajalla. Ilveksen kannattaisi Rajalan kohdalla tunnustaa tämä ja tarjota hänelle jo kesällä kolmevuotista jatkosopimusta kärkiketjujen peliajalla. Siitä huolimatta, että kaveri on nuori.

Btw. Kakkosketjun paikka edellyttää Anttilalta vielä kehittymistä.
 
Viimeksi muokattu:

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Puolustus:
Sopimukset: Jarkko Näppilä ja Ville Laine
Pitäisin: Tukio, Niemi, Kuukka, Lehtivuori, Milam (R), Järvinen, (R). Ja tietenkin Seikolan (R). Jollei Seikola jää, niin jotain kärkiosaamista hänen tilalleen.
Mikä muuten Kuukan tilanne on. Tuleeko hänestä enää jääkiekkoilijaa. Järvisen tilanteesta tiedotettiin taannoin, mutta Kuukasta ei mitään.
Luopuisin: Nickerson ja Kantee.

Täytyy huomioida että ensi kaudella voi kokoonpanoon merkitä vain 18 pelaajaa eli 6 puolustajaa. Tällöin en löydä Niemelle roolia, koska ehdottomasti Milam kannattaa pitää ja Seikola myös. Ellei Seikolaa pystytä pitämään niin hänen tilalleen joku muu pakki.

Eli omat kuusi pelaavaa pakkia olisivat.

1."Seikola"
2. Milam
3. Tukio
4. Lehtivuori
5. Kuukka
6. Järvinen

Näppilä ja Laine LeKiin erittäin suureen rooliin ja tarvittaessa sitten korvaamaan loukkaantumisia.
 

Schadowan

Jäsen
Eipä tuossa suurta eroa ole. Vähän statuksessa jne. Ja jos asiat oikein hoidetaan ensi kesänä, niin kyllä Rajalan pitäisi pelata jo ensi kaudella kahdessa ensimmäisessä ketjussa. rajala on suomi-kiekossa sen tasoinen lupaus, ettei hänen kaltaisiaan kannata peluuttaa kolmos- ja nelosketjuissa pienemmällä peliajalla. Ilveksen kannattasia Rajalan kohdalla tunnustaa tämä ja tarjota hänelle jo kesällä kolmevuotista jatkosopimusta kärkiketjujen peliajalla. Siitä huolimatta, että kaveri on nuori.

Btw. Kakkosketjun paikka edellyttää Anttilalta vielä kehittymistä.

Rajalalle kakkoskentän paikka+YV-aikaa, noin 15-18 minuuttia per matsi kokonaispeliaikaa. Kesän aikana ehtii varmasti saamaan kiloja lisää, jotta pystyy täyttämään tuollaiset saappaat. Kiekolliset taidot ovat jo tarvittavalla tasolla.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Miksi levität tällaista valheellista "tietoa"?

No jos on kesällä jaettu punttiohjelma, maksettu kerran yhden ulkopuolisen tahon vetämät luisteluharjoitukset niille nuorille, joilla luistelu yleisesti luetaan vahvuuksiksi ja sen jälkeen pidetty puoli vuotta tuumaamistaukoa, niin käytännössähän se on kuopattu. Olen kyllä nähnyt pari kertaa Hakametsässä yksittäisen Ilveksen juniorin luistelevan liigajoukkueen iltapäivävuorolla kenttää ympäri ilman valmentajia, mutta en tuota sanoisi vielä kummoiseksi akatemiatoiminnaksi.

Tai sitten Akatemiasta on pudonnut pelaajia ilman, että heille itselleen on siitä kerrottu. Sekin kuulostaisi hyvin ilvesläiseltä toiminnalta. Kuten sekin, että Antti Ropon sopimuksen pituudeksi on merkattu 2010, vaikka se loppuu jo 2009.

Ilves ja pitkäjänteisyys, missä pelaa? 30 vuoden aikana yksi mestaruus, sekin lähinnä vain siksi, että sattui tulemaan muutama poikkeuksellinen lahjakkuus samaan aikaan. Ja siksi, että Tappara piti välivuotta. Suomen Toronto Maple Leafs.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täytyy huomioida että ensi kaudella voi kokoonpanoon merkitä vain 18 pelaajaa eli 6 puolustajaa. Tällöin en löydä Niemelle roolia, koska ehdottomasti Milam kannattaa pitää ja Seikola myös. Ellei Seikolaa pystytä pitämään niin hänen tilalleen joku muu pakki.

Eli omat kuusi pelaavaa pakkia olisivat.

1."Seikola"
2. Milam
3. Tukio
4. Lehtivuori
5. Kuukka
6. Järvinen

Näppilä ja Laine LeKiin erittäin suureen rooliin ja tarvittaessa sitten korvaamaan loukkaantumisia.

Näppilä ja Niemi ovat kyllä Järvisen tasoa ja ensi kaudella jos kehittyminen jatkuu, niin lähellä Tukionkin tasoa.

Totta. tällainen muutos on tulossa. Ja muutos on junioreiden kannalta erittäin huono.
Toinen nuorten pelaajien kannalta huono uudistus on tämä europelaajien kiintiöimättömyys. Toivottavasti suomalaiset seurajohtajat tajuavat, että suomalaisen jääkiekon etu on suomalaisten pelaajien peluuttaminen.
Samalla lama pudottaa seurojen budjetteja ympäri Euroopan, joten useita samanaikaisia murroksia on tulossa jääkiekkomaailmaan.

Ilveksen pitkän aikavälin etu olisi "edelleen" omien nuorten kehittäminen. Edelleen siksi, että se olisi ollut Ilveksen etu aikaisemminkin.
Jos ja kun budjetit ensi kaudella putoavat, merkitsee se pienempiä pelaajapalkkioita. Tällöin ei todellakaan kannata maksaa 80- 100 000 euroa rikkovalle taistelijalle a'la Turo Järvinen tai puolet kaudesta rikkinäisenä olevalle Sami Torkille. Ehjä Torkki olisi toki hyvä pelaaja. Mutta nekin rahat kannattaisi satsata siihen kärkiosaamiseen.
 

"Jalkakynä"

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Näppilä ja Niemi ovat kyllä Järvisen tasoa ja ensi kaudella jos kehittyminen jatkuu, niin lähellä Tukionkin tasoa.

Toisaalta Järvinen on oikeelta ampuva ja toisi täten hyvää variaatiota ylivoimaan, mutta ehkä on parasta antaa Järvisen tänä keväänä näyttää tasonsa. Lähdetään sitten vasta miettimään tarkemmin, että onko miehelle käyttöä. Jos ei ole, niin sitten ehdottomasti Niemelle soppari. Tällöin siis Niemi, Näppilä ja Laine kävisit reilun kamppailun kuudennen pakin paikasta.
 

Immortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raipen ja Robbien jengit
Pasi Järvinen on ensi kaudella 33-vuotias ja liigakelpoisuus esittämättä. Täksikin kaudeksi mies signattiin lähinnä kleveyttä tuovaksi halvaksi seiskapakiksi. Miksi ihmeessä tällainen kehäraakki pitäisi pahan polvivamman jäljiltä vielä pitää mukana kuudessa pelaavassa pakissa tulevalla kaudella?

Mikko Kuukalle puolestaan ennustan kahden vuoden sisällä EHT-esiintymisiä. Pelaaja, josta Ilveksen pitäisi pitää nyt kiinni.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Mun tietääkseni Akatemia-pelaajille on vedetty keskimäärin kolmet ylimääräiset treenit viikossa.

Väärät tiedot. Tai sitten tosiaan on useita pelaajia pudotettu Akatemiasta ilman että heille on siitä kerrottu ja muiden jäsenten käsketty pitää turpansa kiinni.

LeKi-yhteistyön osaltahan voidaan sanoa se, että näiden vakituisemmin LeKissä pelanneiden, Mattila, Pellinen, Antonen ja Roppo, sopimukset päättyvät tähän kevääseen. Mikököhän on Hirvosen tilanne? Entä Ilveksen ja LeKin välisen sopimuksen? Tapparan kanssa vastaa oli vuoden mittainen. Jatkuuko se, vai imeekö talouslama senkin?
 

PJx

Jäsen
Mun tietääkseni Akatemia-pelaajille on vedetty keskimäärin kolmet ylimääräiset treenit viikossa.
Urheiluluokkalaisilla on keskimäärin kolmet aamutreenit viikossa. Saattaa siellä olla mukana joku muukin. Lasketaanko tämä akatemian touhuksi? Ei ainakaan pitäisi laskea.
 
Suosikkijoukkue
Ilves, Edmonton
Itselläni ei ole minkään sortin sisäpiiritietoa siitä, mikä on Akatemian tilanne. Jos se(kin) on kaikessa hiljaisuudessa kuopattu, niin kyllä on säälittävää puuhastelua. Hartaasti toivon, että Akatemia edelleen toimisi ja mahdollistaisi luupaville junnuillemme laadukasta reeniä.
Ei kai pelkkä urheiluluokka ole sama asia kuin Akatemia, joten muutakin toimintaa tulisi olla.

Edit. Olisi mukava saada joltakin taholta "virallinen" vahvistus, kumpi tällä palstalla on totuuden torvi, dude vai HN?

Tuo Lempäälä-yhteistyö on todella tärkeä osa Ilveksen toimintaa, vaikka LeKi itsenäinen seura onkin. Ensimmäinen kausi ei varmastikaan ole tuottanut maksimaalista hyötyä kummallekaan, mutta toivon mukaan tämä toiminta jatkuu ja kehittyy jatkuvasti. Tämähän on ainutlaatuisen hyvä tilanne, että on Mestiksessä joukkue, jossa koutsina on "oma mies" ja omille junnuille on mahdollisuus saada pelituntumaa miehissä.

Ennen kaikkea uuden valmentajamme on sisäistettävä tämä mahdollisuus ja käyttää sitä hyväksi parhaalla mahdollisella tavalla. Suurimpana muutoksena tähän kauteen näkisin sen, että ne nuoret, joille ei aiotakaan antaa liigassa minuutteja, lähetettäisiin Lempäälään. Samoin LeKi:ssa onnistuneet nuoret nostettaisiin liigaan ja annettaisiin reilusti tilaisuus näyttää osaamisensa.
Myös tällaisten puolen kauden toipilaiden, kuten Sami Torkki, peluuttaminen kuntoon olisi varmasti järkevämpää suorittaa Mestiksessä kuin liigassa. Tälläkin kaudella LeKi on hankkinut näitä kokeneempia liigataustan omaavia pelimiehiä (esim. Alanen ja Korhonen), jotka sitten ovat kuitenkin karistaneet Lempäälän tomut nopeasti jaloistaan, joten tuskin tällaiset "kolmessa viikossa liigakuntoon" -hankkeet ainakaan hirveästi häiritsisivät LeKi:n toimintaa.
 

Bronco

Jäsen
Olisi mukava saada joltakin taholta "virallinen" vahvistus, kumpi tällä palstalla on totuuden torvi, dude vai HN?

Itse en ole mikään totuuden torvi tai virallinen valvoja, mutta Ilveksen fanina luotan henkilökohtaisesti paljon enemmän nimimerkki HN:n kuin duden teksteihin.

Troy Milam näyttää saavan paljon anteeksi sillä, että on tyyliltään "pelaava" ja "aktiivinen" sekä ampuu rightin puolelta. Valitettavasti itse en näe tarpeeksi syitä sille, miksi Milamille täytyisi sorvata jatkoa. Näkemissäni peleissä olen ollut suurimmaksi osaksi tyytyväinen siihen, miten mies pelaa "omassa päässä". Kiekollisenakin hän näyttää ihan perusvarmalta pakilta.

Mutta mitä pidemmälle peli etenee, sitä suuremmalla todennäköisyydellä Milam mokaa hyökkäyspäässä kohtalokkaasti. Oli kyseessä sitten veto päin vastustajaa, idioottimainen hasardisyöttö tai vaikka jäätyminen kiekon ylöstuonnin aikana, jokaiseen näkemääni peliin on mahtunut yksi tai useampi tällainen tilanne.

No, ehkä hänellä sitten on vaan väärä pakkipari tai jotain. Mutta miten tämä Milamin rightin kuti hyödyttäisi Ilveksen yv-peliä ensi kaudellakaan, kun tähän asti tyyppi on saanut kiekon ylivoimalla sisään vain kerran? 45 peliä kuitenkin takana? Ilveksen omista pakki-kasvateista samaan on pystynyt Joonas Lehtivuori 31 pelissä ja Mikko Kuukka 12 pelissä. Selvästi enemmän maaleja ylivoimalla ovat puolestaan latoneet Arto Tukio sekä spesialisti Markus Seikola.

Tehotilasto on pakkasella kolmen verran ja tämä oikeuttaa jaettuun toiseen sijaan sarjassamme "Ilveksen kenttäpelaajien huonoimmat plusmiinukset". Karmeampi sarake on vain Kevin Kanteella.

Ok, uskon Joonas Lehtivuoren parantavan otteitaan reippaasti ensi kaudeksi näistä odotustenvastaisista runkosarja-peleistä. Lehtivuori on sen verran tunnollinen tyyppi, ettei hänestä ole mukavoituneeksi ja ylimieliseksi surffailijaksi. Myös Troy Milam saattaa parantaa peliään ensi kaudeksi, kun on ensin vuoden verran totutellut liigamenoon. Eikä Ilveksen kannata välttämättä lähteä yrittämään mitään parempaa kalaa haaviin, kun pitäisi vihdoinkin löytää ykkössentteri ja solmia sopimuksia muiden avainpelaajien kanssa (jatkaako Seikola - jos ei, kuka tilalle? jatkaako Toivonen - jos ei, kuka tilalle? jne)

Mutta silti. Ei Troy Milamin otteet oikeuta ulkomaalaisvahvistuksena jatkosopimukseen. Jo pelkästään kuusikko Lehtivuori, Tukio, Näppilä, Kuukka, Niemi sekä Seikola/stuntti kelpaisi mulle. En näe ylivoimapelin parantuvan yhtään sen enempää, mikäli tuosta tiputtaisi vaikka Niemen LeKiin ja pitäisi Milamin tupsukorvissa.

EDIT: No joo, ehkä tämä olisi kuulunut enemmänkin tuonne Hannu Toivonen ja Troy Milam -topicciin. Mutta pointtina on kuitenkin se, että Ilveksen kotimaisista pakeista kaikki edellä mainitsemani jätkät pystyvät ylivoimalla samanlaisiin - ellei parempiin - suorituksiin kuin Milam. Kunhan itseluottamus saadaan kuntoon palkitsemalla vastuulla, terveellä kilpailuttamisella ja oikeiden pakkiparien löytymisellä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös