Synkkä uhka junnujen jalostuksessa?

  • 149 081
  • 440

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Upea juttu Tuukalle. Toinen Ilveksen WHL-veskareista on palaamassa takaisin Ilvekseen lähipäivinä (sikäli mikäli mieli ei tänään ole muuttunut).
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Upea juttu Tuukalle. Toinen Ilveksen WHL-veskareista on palaamassa takaisin Ilvekseen lähipäivinä (sikäli mikäli mieli ei tänään ole muuttunut).

Tuskin Helenius? Sen verran hyvin saanut vastuuta. Tosin molemmilla on mennyt ainakin tilastoista nähden pelit aika hyvin.

edit:Tietenkin jos on mammaa tullut ikävä...
 
Viimeksi muokattu:

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onkohan jollain tietoa Toni Rajalan loukkaantumisesta tai toipumisesta? Kaveri kun loukkaantui ilmeisesti U-18 maajoukkueturnauksessa(jätti kesken toisen ottelun ja ei pelannut kolmatta), eikä ole ainakaan A-junnuissa nyt pelannut Ilveksen viimeisiä otteluita, jos en väärin katsonut.

Oli tiettävästi ainakin tänään hallissa katsomassa peliä. Ja ihan normaalivointiselta näytti. Joten tuskin ainakaan hirveän vakava loukkaantuminen ole kyseessä. Muuta tietoa minulla ei asiasta ole.

Vai on Metsola tai Helenius tekemässä paluuta, kerrassaan upea juttu. A-junnuissa on siis ainakin tiedossa kunnon kilpailua peliajasta. Kenties liigassakin, varsinkin jos Riku sattuisi palaamaan.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Oli tiettävästi ainakin tänään hallissa katsomassa peliä. Ja ihan normaalivointiselta näytti. Joten tuskin ainakaan hirveän vakava loukkaantuminen ole kyseessä. Muuta tietoa minulla ei asiasta ole.

Kiitoksia näistäkin. Toivotaan että palaa pian kentälle, sen verran mukavaa oli kaverin peliä katsella jossain A-junnujen otteluissa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Liioin Huhtala ei ole Ässissä ottanut uutta askelta urallaan, puhumattakaan Ilveksen junnuista muiden junnuihin lähteneistä, jotka ovat oikeastaan poikkeuksetta taantuneet. On äärettömän helppoa blokata meidän onnistuneet sillä, että "no he tekivät läpimurron vain poikkeuksellisen lahjakkuutensa ansiosta" ja sitten muiden kohdalla kuitenkin kreditoida seuraa.
Mitä tuosta Huhtalasta sitten odotettiin. Etukäteen ajateltuna itse en ainakaan odottanut että olisi seitsikon Hisey (Marjamäki) - Tähtinen - Saarela - Kivenmäki - Häppölä - Joensuu - Virkkunen edelle mennyt niinkuin ei ole tapahtunutkaan. On kuitenkin pelannut hyvin energistä peliä puolustavammassa roolissa Kuparisen ja vähän vaihtelevan toisen laiturin kanssa. Mikä taitaa kuitenkin olla suurempi rooli mitä Ilveksessä on ollut taikka mitä olisi ollut tarjolla.

Ja HN: Kun noista kasiseiskoista puhuit niin eiköhän meitin Jesse ollut kuitenkin se ikäluokan kaikista suurin stara jo nuorena, harvoin vain pelasi samoja pelejä edes D-iässä muiden kanssa kun oli aina ikäluokkaa tai kahta ylempänä. Ei ehkä ole täyttänyt kaikkia odotuksia vielä, mutta aikaahan on toistakymmentä vuotta. Siinä ehtii vielä ratkaista vaikka pari Stanley Cupia ja Maailmanmestaruutta (se tosin saattaa vaatia NHL-seuran vaihdon ja ehkä jonkun muun kansalaisuudenkin...)
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin paljon kuin raipea ja veskua arvostankin, olen edelleen sitä mieltä, että nuori lahjakkuus menee hukkaan heidän rinnallaan.

Lehtivuori on ottanut paikkansa ylivoimaisen lahjakkuuden ansiosta. Anttila taasen poikkeuksellisen fyysisen kokonsa ja kasvaneen itseluottamuksen sekä onnistuneen ketjukemian ansiosta. Pelataan kiekko päätyyn ja Marko nousee kulmista väkisin maalin eteen. Tämä ei toisaalta poista edelleenkään sitä, että jääkiekkoilijana Anttila on raakile. Mutta hyvä näin: Roolipelaaja Anttila on paikkansa pelaavassa kokoonpanossa ansainnut.

Tuota, tuota.

Tähän toveri Ragulinin kirjoitukseen voisi kaivella vastauksia yhdestä case studysta, eli eilisestä HIFK-matsista.

Voi olla että Sandell menee "raipen ja veskun vierellä hukkaan", mutta ihan yhtä hyvin voi lausahtaa Raipen syöttöjen menevän susille kun hän niitä Sandellin suuntaan latailee. Eilenkin tuntui siltä kuin Sandell olisi totaalisesti jäätynyt saadessaan kiekon paikassa, mistä pitäisi maali tehdä.

On myös aika helppoa vetää tuota linjaa, että "meillä ei junnuja osata kehittää", ja sitten kun vastaväitteenä tuodaan esiin Lehtivuori ja Anttila, niin vastaus on tämmöistä mutta kun se Lehtivuori on niin ylivoimainen lahjakkuus ja tuo Anttila kokonsa puolesta poikkeuksellinen.

Tosiasia nyt kuitenkin on, että näistä kumpikin on ottanut uskomattomia kehitysaskeleita, ja eilenkin "raakile" Anttila pelasi paikoin aivan jäätävästi. Selkeästi yli sen roolinsa!

Heidän kanssaan on tehty paljon asioita oikein. Ei kaikkea kunniaa voi valmennukselta riistää.



---

Korostetaan nyt tässä kuitenkin (ettei keskustelu menisi ihan väärille urille), että Sandellille voisi tosiaan sopivammankin paikan löytää. Hänessä jopa minäkin näen ison potentiaalin (Korhosessa en sitä ole toistaiseksi havainnut, mutta erään palstaveljen kuuluisia sanoja lainatakseni se varmaan johtuu vain siitä, etten ymmärrä kiekkoa), mutta vaikea on ketjuja rakentaa vain sillä ajatuksella, että saataisiin nuoria pelaajia kehitettyä, kun tulostakin odotetaan saatavan...
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sandell oli eilen huono. Nyt näkyi jo se itseluottamuksen puute ja halu tehdä nopeasti jotain sellaista, että saisi Saken huomion.

Ensimmäisen erän vaihdot menivät jotenkin, mutta toinen erä kuvasi pahimmillaan sitä miten mennään. Samihan pelasi ensimmäisessä erässä neljä vaihtoa. Tämän jälkeen reaaliajassa istui noin 35 minuuttia ja pääsi toisessa erässä jäälle puolivälissä 20 sekunniksi. Seuraava vaihto 14 minuutin kohdalla on tämä esimerkki. Sami teki kolme peräkkäistä harhasyöttöä ja jokainen yritys oli tyyliä "tällä syötöllä kansan sydämiin ja Aamulehteen". Ensimmäinen syöttöyritys oli teknisesti vaikea yritys selän takaa. Nuoren pelaajan on vaikea pitää malttinsa tilanteessa, jossa pääsee jäälle useiden minuuttien taukojen jälkeen.

Sammelin pelitekeminen on nyt ollut heikkoa 4-5 matsin verran. Alkukauden ensimmäiset 15 matsia menivät hyvin, mutta nekin päättyivät lähes poikkeuksetta kolmannen erän penkitykseen (lukuunottamatta sitä Tappara nousua vastaan, jossa Sami pohjusti kaksi maalia). Nyt peliaika on oikeutetusti pieni, eikä tietä ulos näytä olevan.

Omasta mielestäni Sami oli eilen Ilveksen 11. paras hyökkääjä. Heikoin hyökkääjä pelasi todella paljon ja pistääkin mietityttämään kuinka paljon hän saisi peliaikaa, jos olisi nuorukainen.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Omasta mielestäni Sami oli eilen Ilveksen 11. paras hyökkääjä. Heikoin hyökkääjä pelasi todella paljon ja pistääkin mietityttämään kuinka paljon hän saisi peliaikaa, jos olisi nuorukainen.
Hän pelaisi LeKi:ssä jos kohtelu olisi yhteneväistä.
Loukkaantuminen vai mikä lie, mutta anti joukkueelle negatiivinen.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omasta mielestäni Sami oli eilen Ilveksen 11. paras hyökkääjä. Heikoin hyökkääjä pelasi todella paljon ja pistääkin mietityttämään kuinka paljon hän saisi peliaikaa, jos olisi nuorukainen.

Totta joka sana - ja kun kyseisen heikon hyökkääjän koko kehonkieli kertoo siitä, ettei voisi vähempää kiinnostaa: katseella vaan seurataan selkä pystyssä keskialueelta, että mitähän vastustajan tästäkin hyökkäyksestä seuraa...

Ripityksen paikka... ja jos ei tekemisen taso ja taistelutahto mihinkään muutu, niin penkin pitäisi kutsua.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuota, tuota.

Tähän toveri Ragulinin kirjoitukseen voisi kaivella vastauksia yhdestä case studysta, eli eilisestä HIFK-matsista.

Voi olla että Sandell menee "raipen ja veskun vierellä hukkaan", mutta ihan yhtä hyvin voi lausahtaa Raipen syöttöjen menevän susille kun hän niitä Sandellin suuntaan latailee. Eilenkin tuntui siltä kuin Sandell olisi totaalisesti jäätynyt saadessaan kiekon paikassa, mistä pitäisi maali tehdä....
....Korostetaan nyt tässä kuitenkin (ettei keskustelu menisi ihan väärille urille), että Sandellille voisi tosiaan sopivammankin paikan löytää. Hänessä jopa minäkin näen ison potentiaalin (Korhosessa en sitä ole toistaiseksi havainnut, mutta erään palstaveljen kuuluisia sanoja lainatakseni se varmaan johtuu vain siitä, etten ymmärrä kiekkoa), mutta vaikea on ketjuja rakentaa vain sillä ajatuksella, että saataisiin nuoria pelaajia kehitettyä, kun tulostakin odotetaan saatavan...

Raipen syötöt ovat menneet susille jo vuosikausia. Koska ei ole ollut pelaajia, jotka osaavat avopaikoista ja hyviostä syötöistä viimeistellä. Viime vuosina joukkueessa on ollut varsinaisia maalintekijöitä harvassa.

Tarkoitan sitä, että Raimon ja Veskun rinnalla ei ole helppo pelata. Siinä kolmannelle jää se rooli mikä jää, eli kolmannen on sopeuduttava paremmin tai huonommin siihen tilaan ja vauhtiin, joka on tarjolla.

Paikka on henkisesti vaikea sillä paikkoja tulee, kun malttaa odottaa ja olla valmiina. Moni nuori pelaaja haluaa kaiketi tehdä muutakin kuin odottaa ja olla valmiina.

Tuskan kasvaessa pelaaminen menee helposti ylirittämiseksi. Rentous ja kärsivällisyys vähenee. Tilalle tulee hätäilyä ja kohkailua. Sitten menee itseluottamus.

Monesti nuorille pelaajille sopii paremmin yhdessä pelaaminen. Nyt nuorten niputtaminen samaan ketjuun ja vastuun antaminen on myöhäistä, sillä Mattila ja Korhonen ovat jo Lekissä. Sandellin oman kehittymisen kannalta katsottuna voisi olla parempi hakeutua Mestikseen.

Jos halutaan, että joku vielä Raipen syötöistä maalejakin tekisi, niin Raipen rinnalle sopisi joku Petri Varis-tyylinen vanha konna, joka tekee paikasta maalin. Ei yli yritä, vaan tekee oman hommansa ja on valmiina kun kiekko tulee, ja osaa viimeistellä.

Tai jos halutaan ketjun pärjäävän väännöissä paremmin, niin laittaa sitten se Malmström Veskun ja Raipen kanssa tähän ketjuun hänen tervehdyttyään.

On totta, että silloin kun haetaan menestystä, niin silloin Ilveksessä luotetaan kokemukseen ja ostetaan kokemusta ulkopuolelta. Tällöin nuorten pelaajien tila kaventuu ahtaaksi. ja tässä tulee jälleen mieleen seuraavat kaudet

Mutta pärjätä voi nuoria ja A-junioreitakin peluuttamalla, kuten Pelicans on tehnyt nyt kolme vuotta yhtäjaksoisesti. Joukkue on halvempi kuin Ilveksen, mutta Santavuori, Jesse Saarinen, Vili Sopanen ym. pelaavat kaiken aikaa isoja minuutteja isossa roolissa. Toki Jantunen, Kakko ja Toni Koivunenkin saavat peliaikaa, mutta kyllä katastrofin kynnykseltä on Lahdessa noustu hienolla työllä, jossa on ennen kaikkea uskottu nuoriin pelaajiin. Mitä Aravirran Pelicans tänään, niin sitä saattaa olla Hantta Virran TPS ensi kaudella.

On myös aika helppoa vetää tuota linjaa, että "meillä ei junnuja osata kehittää", ja sitten kun vastaväitteenä tuodaan esiin Lehtivuori ja Anttila, niin vastaus on tämmöistä mutta kun se Lehtivuori on niin ylivoimainen lahjakkuus ja tuo Anttila kokonsa puolesta poikkeuksellinen.
Tosiasia nyt kuitenkin on, että näistä kumpikin on ottanut uskomattomia kehitysaskeleita, ja eilenkin "raakile" Anttila pelasi paikoin aivan jäätävästi. Selkeästi yli sen roolinsa!
Heidän kanssaan on tehty paljon asioita oikein. Ei kaikkea kunniaa voi valmennukselta riistää...

Näen Lehtivuoren saaman mahdollisuuden johtuneen ennen kaikkea pakkien vähyydestä ja Wernerin sekä Jääskeläisen floppaamisesta suhteessa valmennusjohdon odotuksiin. Ei Pietilä olisi ennen kautta halunnut antaa Lehtivuorelle niin paljon peliaikaa ja vastuuta kuin nyt on osittain olosuhteiden pakosta tullut. Lisäksi Lehtivuori oli vielä viime kaudella muita nuoria enemmän A-junioreiden mukana (korjatkaa jos olen väärässä), niin ns. Elorannan toisen kauden ongelmat eivät päässeet täydellä terällä vaikuttamaan.

Anttilan osalta kysyn, mitä tarkoitat termillä "pelata yli roolinsa". Eli tulkitsenko ajatuksiasi oikein: sun mielestä Anttilan peliin on ilmestynyt joku osa-alue, jonka olemassaolosta et tiennyt, tai jotain mitä et ole osannut odottaa. Mitähän se mahtaa olla?

Anttilan kohdalla sanon vain sen, että Marko on saanut pelata suhteellisen paljon aikaisempinakin kausina, vaikka pelit ovat välillä menneet niin ja näin. Myös Toni Niemi on saanut aikaa kypsyäkseen. Minusta se on ainoa oikea tapa, millä nuoria voidaan kehittää. Tehdä pitkiä sopimuksia, Antaa peliaikaa ja järjestää olosuhteet (siis harjoittelu ym.) sellaisiksi, että pelaajilla on mahdollisuus kehittyä. Tämän lisäksi heiltä pitää vaatia, lempeästi vaatia. Paljon enemmän kuin esimerkiksi Jääskeläiseltä on vaadittu.

Sekä Anttilan että Niemen kanssa kannattaisi tehdä jatkosopimukset jo nyt, sillä kato on menestyksestä riippumatta ensi keväänä niin kova, että nykyisen ringin kaikkien nuorten jääjien kanssa olisi kannattavaa sorvata jatkosopimukset mahdollisimman nopeasti
 
Viimeksi muokattu:

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näen Lehtivuoren saaman mahdollisuuden johtuneen ennen kaikkea pakkien vähyydestä ja Wernerin sekä Jääskeläisen floppaamisesta suhteessa valmennusjohdon odotuksiin. Ei Pietilä olisi ennen kautta halunnut antaa Lehtivuorelle niin paljon peliaikaa ja vastuuta kuin nyt on osittain olosuhteiden pakosta tullut. Lisäksi Lehtivuori oli vielä viime kaudella muita nuoria enemmän A-junioreiden mukana (korjatkaa jos olen väärässä), niin ns. Elorannan toisen kauden ongelmat eivät päässeet täydellä terällä vaikuttamaan.

Anttilan osalta kysyn, mitä tarkoitat termillä "pelata yli roolinsa". Eli tulkitsenko ajatuksiasi oikein: sun mielestä Anttilan peliin on ilmestynyt joku osa-alue, jonka olemassaolosta et tiennyt, tai jotain mitä et ole osannut odottaa. Mitähän se mahtaa olla?

Anttilan kohdalla sanon vain sen, että Marko on saanut pelata suhteellisen paljon aikaisempinakin kausina, vaikka pelit ovat välillä menneet niin ja näin. Myös Toni Niemi on saanut aikaa kypsyäkseen. Minusta se on ainoa oikea tapa, millä nuoria voidaan kehittää. Tehdä pitkiä sopimuksia, Antaa peliaikaa ja järjestää olosuhteet (siis harjoittelu ym.) sellaisiksi, että pelaajilla on mahdollisuus kehittyä. Tämän lisäksi heiltä pitää vaatia, lempeästi vaatia. Paljon enemmän kuin esimerkiksi Jääskeläiseltä on vaadittu.

Sekä Anttilan että Niemen kanssa kannattaisi tehdä jatkosopimukset jo nyt, sillä kato on menestyksestä riippumatta ensi keväänä niin kova, että nykyisen ringin kaikkien nuorten jääjien kanssa olisi kannattavaa sorvata jatkosopimukset mahdollisimman nopeasti


Vain siitä on kyse, että sekä Lehtivuori että Anttila ovat ottaneet paikkansa. Kukaan ei niitä paikkoja ole hopeatarjottimella heille antanut.


Varmaankaan ei valmennusjohdossa pedattu heille näin suurta roolia. Ja takuulla Werneriltä varsinkin odotettiin paljon enemmän (Pietilähän jopa haastattelussa sanoi suoraan että Werner on iso pettymys), vaan eipäs siitä mihinkään päästä, että Lehtivuori on kasvanut tehtävänsä mukana.

Mitä sitten Anttilan kykyyn pelata yli roolinsa tulee, niin onhan tämä nykyinen ketju rakennettu semmoiseksi kookkaaksi rouhijatrioksi, joka on myrkkyä vastustajan huipputriolle, mutta sen sisällä Anttila pystyy yhä useammin näyttämään luovaa hyökkäyspään osaamistaan.

Se tietysti perustuu miehen synnynnäisiin avuihin (siis isoon kokoon ja ulottuvuuteen) ja hankittuun kykyyn suojella kiekkoa, mutta tänä kautena luistelunopeus on lisääntynyt silmin nähden, ja itseluottamuksen kasvaessa Marko tekee näyttäviä harhautuksia ja pyrkii rohkeasti maalintekopaikkoihin.

Eilen se maksoi HIFKille jäähyjä, mutta kovatkin kudit napsahtelivat nyt muualle kuin maaliverkkoihin. Kenties TPS:ää vastaan tulee taas maalejakin.

Se kyllä edellyttäisi Torkiltakin selkeästi terävämpiä otteita.

Minä en tätä "muualla tehdään aina paremmin!" -perusajatustasi allekirjoita, sillä sellaisen argumentin voi aina saada aikaiseksi, kun valitsee kunakin kautena sen joukkueen, joka tuolloin menestyy.

Muitakin vertailukohtia voisi ottaa. Vaikkapa eilisen vastustajamme. HIFKissä on nimekäs ja tasokas pelaajakaarti, vaan siitäpä eivät valmentajat saakaan juuri mitään irti.

Jos on virhe antaa junnulle kovin vähän peliaikaa, niin mitä järkeä on hankkia isolla rahalla joitain Luttisia puremaan tuppea...
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mad dog,
Niin tai Anttila kykenee nyt pelaamaan roolinsa mukaisesti, mihin ei vielä aikaisemmin pystynyt.

Vertailu on kuitenkin ainoa keino yrittää hahmottaa suomalaista jääkiekkoilun maailmaa. Näkemällä kokonaisuuden, pystyy arvottamaan tekemisen tason osasissa eli seuroissa.

Juu. HIFK ei ole tosiaankaan onnistunut tällä kaudella. Okei nauretaan hifkille. Se helpottaa. Kymmenen kierroksen päästä Hifk taitaa kuitenkin rämpimisestään huolimatta kolkutella kantapäillä.

Mane,
Huhtala on kuitenkin pelannut 13 minuuttia/ottelua "energisesti". Samalla hän on hankkinut vain 8 jäähyminuuttia ja tehnyt 22 ottelussa piste-ennätyksensä. Minusta se on eteenpäin menoa verrattuna Hakametsään. Tosin eväitä reippaampaankin eteenpäinmenoon taitaa olla.

Liekö loukkaantuneena, kun ei pelaa tänään?
 
Viimeksi muokattu:

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mad dog,
Vertailu on kuitenkin ainoa keino yrittää hahmottaa suomalaista jääkiekkoilun maailmaa. Näkemällä kokonaisuuden, pystyy arvottamaan tekemisen tason osasissa eli seuroissa.

Juu. HIFK ei ole tosiaankaan onnistunut tällä kaudella. Okei nauretaan hifkille. Se helpottaa. Kymmenen kierroksen päästä Hifk taitaa kuitenkin rämpimisestään huolimatta kolkutella kantapäillä.

Et nyt toveri-hyvä, oikein nappaa kiinni ajatuksenjuoksustani. Minusta on kaksi tapaa tehdä vertailuja väärin.

Toinen on se, mihin itse syyllistyt, eli siis valitset joukkueen joka kyseisenä kautena menestyy, sitten nostat sen jengin tikunnenään ja alat marmattaa kaikille, että katsokaas nyt nämä tekevät oikein ja voi-voi, kuinka väärin meillä Ilveksessä toimitaan!

Toinen taas on se, että aletaan nauraa niille joilla menee huonosti - siis vaikkapa tänä kautena HIFKille ja sitä ennen Tepsille ja sitä ennen Jokereille.

Osoitetaan että niillä on ollut rahaa, mutta kun ei osata, on tulos tämä.

Kumpikin tapa on älyllisesti aivan yhtä epärehellinen. Niissä kun ei hahmoteta kokonaisuutta, vaan etsitään vertailukohdat ääripäistä.

On tietysti totta että Ilves olisi voinut hoitaa junnujaan paljon paremmin ja totta on myös se, että moniakin virheitä seurassamme tehdään.

Mutta Lehtivuori, Anttila ja kumppanit osoittavat, ettei valmennuksemme ihan kaikkia lahjakkuuksia hukkaa.

Ja olen yhä sitä mieltä, että Pietilä on tehnyt monia asioita oikein...
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Mad dog,

Mane,
Huhtala on kuitenkin pelannut 13 minuuttia/ottelua "energisesti". Samalla hän on hankkinut vain 8 jäähyminuuttia ja tehnyt 22 ottelussa piste-ennätyksensä. Minusta se on eteenpäin menoa verrattuna Hakametsään. Tosin eväitä reippaampaankin eteenpäinmenoon taitaa olla.

Liekö loukkaantuneena, kun ei pelaa tänään?

No minusta se ei ole tason nousua, jos muutamalla minuutilla lisäpeliaikaa heikommassa joukkueessa tekee vastaavassa suhteessa enemmän pisteitä, vaan pelillisesti vastaavaa paikallaan pysymistä kuin meille jääneelläkin kaksikolla Sandell-Korhonen. Joku 20-25 pisteen kausi Ässissä vasta olisi selkeä askel eteenpäin. Pointti kuitenkin on, että on käsittämätöntä, että jotain Teemu Ramstedtin kehittymistä ja peliaikaa Tepsissä ihannoidaan ja samalla haukutaan ikätoveri Sandellin identtistä peliaikaa ja tehotilastoja.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Syitä Anttilan parantuneisiin otteisiin löytyy tietojeni kuuleman mukaan myös muualta. Liiallinen pyrkimys lihasmassan kasvattamiseen on jäänyt pois ja voimaharjoittelu on tasapainossa muun harjoittelun kanssa paremmin kuin aiemmin, joten "jumi" on jäänyt pois. Tästä lienee jonkinlaisen kiitoksen paikka myös Keskumäelle.

Samaa ilmiötähän näkyy usein nuorten miesten lähtiessä Ameriikkoihin. Taitavat kaverit keskittyvät vain puntteihin ja alun perin lupaava taitopelaaja palaa kolmosketjun jarrumiehenä Suomeen.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Et nyt toveri-hyvä, oikein nappaa kiinni ajatuksenjuoksustani. Minusta on kaksi tapaa tehdä vertailuja väärin.

Toinen on se, mihin itse syyllistyt, eli siis valitset joukkueen joka kyseisenä kautena menestyy, sitten nostat sen jengin tikunnenään ja alat marmattaa kaikille, että katsokaas nyt nämä tekevät oikein ja voi-voi, kuinka väärin meillä Ilveksessä toimitaan!

Toinen taas on se, että aletaan nauraa niille joilla menee huonosti - siis vaikkapa tänä kautena HIFKille ja sitä ennen Tepsille ja sitä ennen Jokereille.

Osoitetaan että niillä on ollut rahaa, mutta kun ei osata, on tulos tämä.

Kumpikin tapa on älyllisesti aivan yhtä epärehellinen. Niissä kun ei hahmoteta kokonaisuutta, vaan etsitään vertailukohdat ääripäistä.

On tietysti totta että Ilves olisi voinut hoitaa junnujaan paljon paremmin ja totta on myös se, että moniakin virheitä seurassamme tehdään.

Mutta Lehtivuori, Anttila ja kumppanit osoittavat, ettei valmennuksemme ihan kaikkia lahjakkuuksia hukkaa.

Ja olen yhä sitä mieltä, että Pietilä on tehnyt monia asioita oikein...

Kuka nappaa ja mistä kiinni. Ei Pelicansin tämän hetken lento mitään sattumaa ole.
Jos verrataan kolmea viime vuotta Ilveksessä ja Pelicansissa, niin Lahdessa on pienemmillä resursseilla (juniorilahjakkuudet ja raha) rakennettu parempi kokonaisuus. Tampereelta on toki lähtenyt Lindgren ja Rask ison veden yli.
Vasta tällä kaudella Lahden ulkopuolella tajutaan, miten nämä Forströmit, Santavuoret ja Saariset, Heinot (ja nyt Vili Sopaset) ovat muutaman konkarin ja entisten mestispelaajien (Karo Koivunen, Matias Loppi) kera nousseet maan huipulle.

Ilveksellä oli vielä paremmat eväät tehdä sama. Osaavia konkareita ja lupaavia nuoria. Ilves ja poika. En minä sitä epäonnistumista Elorannan niskaan pelkästään kaada. Mutta silloin alkoi tämä marmatus: "ei A-junioreilla voi menestyä". Kyllä sieltä puuttui yhteinen sävel, näkemys tai tahto sen toteuttamiseen.
Minusta Lahti tarjoaa erittäin hyvän vertailukohdan.

Vielä lisäisin, että en ole väittänyt, että Pietilä olisi tehnyt kaiken väärin. Päin vastoin olen sitä mieltä, että hän on saanut paljon puhtia joukkueeseen onnettoman viime kauden jälkeen. Mutta tämä 0,5+1 malli on liian lyhyt aioka lähteä rakentamaan uutta. Siksi on menty yhä korostetummin sieltä yli, mistä aita on matalin: hankitaan valmiita pelimiehiä

Kerropas vielä se oikea tapa vertailla asioita.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No minusta se ei ole tason nousua, jos muutamalla minuutilla lisäpeliaikaa heikommassa joukkueessa tekee vastaavassa suhteessa enemmän pisteitä, vaan pelillisesti vastaavaa paikallaan pysymistä kuin meille jääneelläkin kaksikolla Sandell-Korhonen. Joku 20-25 pisteen kausi Ässissä vasta olisi selkeä askel eteenpäin. Pointti kuitenkin on, että on käsittämätöntä, että jotain Teemu Ramstedtin kehittymistä ja peliaikaa Tepsissä ihannoidaan ja samalla haukutaan ikätoveri Sandellin identtistä peliaikaa ja tehotilastoja.

No ihannoinnissa ja esimerkeissä saattaa tapahtua ylilyöntejä. Ramstedt on onnistunut muutamissa viimeaikaisissa TPS:n voitollisissa peleissä.

Mutta ihan tosi: sinä pidät eteenpäin menona vasta sitä, että Huhtala vetää tuosta vaan 25 pinnaa Ässien kaltasessa kriisiorganisaatiossa. Taitaa olla 25 pinnaa Huhtalan saavutettavissa aikasintaan parin vuoden päästä ja Ässissä se edellyttäisi II-ketjun paikkaa ja ylivoima-aikaa.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kerropas vielä se oikea tapa vertailla asioita.

Ei tee niinkuin pessimisti.

Eli vertaa sarjan parhaaseen ja ripottelee tuhkaa, tervaa ja höyheniä itsensä ja kaikkien kannattajien päälle voihkiessaan, että voi kunpa meilläkin joskus osattaisiin noin hienosti toimia.

Eikä tee niin kuin ilkkuja.

Eli vertaa sarjan alisuorittajaan ja pilkkaa sitä.

Oikea tapa on asettaa oma seura sille paikalle, mikä sille realistisesti kuuluu ja katsoa sitten, onko pyrkimyksissä onnistuttu vai epäonnistuttu.

Ennen sarjan alkua asiantuntijat sijoittivat Ilveksen varsin alas. Pääsyynä taisi olla syvä epäluottamus valmentajaamme kohtaan. Toistaiseksi Ilveksellä on kuitenkin mennyt ihan kohtalaisesti.

Tietysti vertailla voi Pelsuihin, mutta sen kisan Ilves häviää 100-0 jo organisaatiotasolla; sen verran huikea ero päättäjien kiekkotuntemuksella lahtelaisten eduksi on.

Kaikkea me emme ole vielä hävinneet. Ja kaikkia junnujamme me emme ole hukanneet tai tuhonneet.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ehdottomasti tärkeä yksityiskohta, kun verrataan Korhosen, Sammelin ja Huhtalan urakehitystä kaudella 2007-2008, on se, että tämä kolmikko pääosin "menetti" urheilijan elämästä reilun vuoden erittäin tärkeässä kehitysvaiheessa. Eli viime kausi lähes kokonaan mentiin tyyliin muutama hassu vaihto per erä ja seuraavana päivänä palauttava harjoitus. Ilves ei järjestänyt heille A-junnu tai Mestispelejä.

En tiedä miten muuhun urheiluun tätä voisi verrata. Olisiko se vaikka niin, että Jukka Keskisalo vetäisi muutaman 100-200 metrin spurtin ja seuraavana päivänä palauttelisi ja sitten yrittäisi 3000 metrin estekisassa vakuuttaa olevansa varteenotettava tekijä. Kun hän siirtyisi seuraavaksi kaudeksi taas osaaviin käsiin, niin tuskinpa kovia tuloksia syntyisi vielä seuraavalla kaudella.

Jääkiekossa itseluottamus on kaikkein tärkein ominaisuus taitojen saavuttaessa jo riittävän pisteen. Itseluottamusta saat lähinnä peliajan ja peleissä onnistumisien myötä.

Minun mielestäni Akatemian merkitys nuorelle pelaajalle on tärkeintä silloin, kun pelaaja ei saa peliaikaa tai seilaa kahden joukkueen väliä. Harjoitukset pitää olla tällöin muita kuin palauttavia ja henkistä tukea tulee järjestää samoin kuin peliaikaa.

Huhtalan Tommin kausi on edennyt kohtuullisesti, vaikka Ässissä hänen odotetaan pelaavan puolustusvoittoisesti. Se on sinänsä harmi, koska Tommin vahvuudet on hyökkäyspelissä. Kaksi erittäin näyttävää laukaisumaalia (meidän jengistä ei monellakaan hyökkääjällä ole yhtä kovaa laukausta) Tomppa on tehnyt. Tällä hetkellä loukkaantuneena.
 

Mad Dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Huhtalan Tommin kausi on edennyt kohtuullisesti, vaikka Ässissä hänen odotetaan pelaavan puolustusvoittoisesti. Se on sinänsä harmi, koska Tommin vahvuudet on hyökkäyspelissä. Kaksi erittäin näyttävää laukaisumaalia (meidän jengistä ei monellakaan hyökkääjällä ole yhtä kovaa laukausta) Tomppa on tehnyt.

Hienoa kuulla että Tompan ura etenee. Eräs ässä-fani kun on pitkin syksyä jaksanut minulle henkilökohtaisesti marmattaa, että mitä hittoa te tänne lähetätte näitä entisten pelimiesten alimittaisia jälkeläisiä.

Itse olisin toissa kauden näyttöjen perusteella mieluusti pitänyt tämän energiaa pursuvan kaverin, mutta hankala tuohon kommenttiin on ollut vastaankaan sanoa, kun niin vähän olen porilaisten pelejä nähnyt...
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei tee niinkuin pessimisti.

Eli vertaa sarjan parhaaseen ja ripottelee tuhkaa, tervaa ja höyheniä itsensä ja kaikkien kannattajien päälle voihkiessaan, että voi kunpa meilläkin joskus osattaisiin noin hienosti toimia.

Eikä tee niin kuin ilkkuja.

Eli vertaa sarjan alisuorittajaan ja pilkkaa sitä.

Oikea tapa on asettaa oma seura sille paikalle, mikä sille realistisesti kuuluu ja katsoa sitten, onko pyrkimyksissä onnistuttu vai epäonnistuttu.

Ennen sarjan alkua asiantuntijat sijoittivat Ilveksen varsin alas. Pääsyynä taisi olla syvä epäluottamus valmentajaamme kohtaan. Toistaiseksi Ilveksellä on kuitenkin mennyt ihan kohtalaisesti.

Tietysti vertailla voi Pelsuihin, mutta sen kisan Ilves häviää 100-0 jo organisaatiotasolla; sen verran huikea ero päättäjien kiekkotuntemuksella lahtelaisten eduksi on.

Kaikkea me emme ole vielä hävinneet. Ja kaikkia junnujamme me emme ole hukanneet tai tuhonneet.


Tarkoitatko tätä:
Rahaa, pelaaja-aihioita ja traditiota on Ilveksellä enemmän kuin Pelicansilla. Mutta organisaatio ja sitä kautta menestys ovat huonompia. Koska viesti on Ilveksen kannalta niin karu, on turha verratakaan. Menee itkemiseksi. Keskitytään positiivisiin puoliin. Meillä on mennyt paremmin kuin moni asiantuntija etukäteen odotti.

Niin en tiedä johtuuko tämänkaltainen "positiivinen viesti" asiantuntijoiden asiantuntemattomuudesta, vai Ilveksen onnistumisesta.

Minusta ennen kaikkea asiantuntijat alisuorittivat aliarvioimalla Pietilää ja Ilvestä.
Sen lisäksi muutama joukkue on pelannut materiaaliinsa nähden alakanttiin.
Näissä kahdessa seikassa on minun mielestäni selitys Ilveksen lievästi positiiviselle alkukaudelle.
Kilpailu on kuitenkin kovaa: Nyt on kuitenkin HIFKiä lukuunottamatta kaikki ennakkoon koviksi ajatellut joukkueet menneet jo ohi tai nousseet tasoihin. Eikä se koko pakettinsa uusiksi pistänyt TPS:kään kovin kaukana ole.
Kuuden parhaan joukkoon takaisin nouseminen edellyttää jälleen niitä kolmen pisteen voittoja ja kevättä silmällä pitäen Ilveksen olisi pikku hiljaa kyettävä myös Jokereiden, Kärppien ja Pelicansin kaatamiseen. Kalpa pitäisi pystyä hoitamaan rutiinilla.

Noo ei valiteta, analysoidaan. Ja seurataan samalla miten Ilveksen käy. Toivottavasti käy hyvin.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Toni Rajala pelasi eilen Tapparaa vasten ja teki maalinkin. Olisiko ollut tuo 4-3 voittomaali. Matias Myttyselle 0+3 ja Jaakko Pelliselle 2+0.

Onko Ilveksen A-junioreissa tällä hetkellä pelaajia, joilla olisi jo ensi kaudella annettavaa liigajoukkueelle ?
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Toni Rajala pelasi eilen Tapparaa vasten ja teki maalinkin. Olisiko ollut tuo 4-3 voittomaali. Matias Myttyselle 0+3 ja Jaakko Pelliselle 2+0.

Onko Ilveksen A-junioreissa tällä hetkellä pelaajia, joilla olisi jo ensi kaudella annettavaa liigajoukkueelle ?

Miten määritellään annettavaa? Selvää on se, että ensi kaudella nuorille on raivattava tilaa kokoonpanoon. Jaakko Pellinen taitavana ja hyvin liikkuvana rightin sentterinä on se, josta itse uskon lyhimmällä aikajänteellä olevan eniten iloa. Nuo rightin kotimaiset sentterit eivät ihan puussa kasva.

Itse peräänkuulutan sitä, että junioreiden kilpailu hoidetaan siten, että he kilpailevat keskenään sopivasta määrästä pelipaikkoja. Ei se kokoonpanoon nouseminen saa liian helppoa tietenkään olla, mutta onko se sitä, jos vaikka kolmesta tai neljästä kokoonpanoon mahtuvan junnuhyökkääjän paikasta on taistelemassa kymmenkunta nuorta pelaajaa (ainakin sopimukselliset Sandell, Snellman, Pellinen, Antonen ja Roppo sekä osa toistaiseksi ilman ensi kauden kattavaa sopimusta olevasta porukasta Korhonen, Mattila, Tuominen, T. Rajala, J. Rajala, Rask ja Sointu).
 

Schadowan

Jäsen
Toni Rajala pelasi eilen Tapparaa vasten ja teki maalinkin. Olisiko ollut tuo 4-3 voittomaali. Matias Myttyselle 0+3 ja Jaakko Pelliselle 2+0.

Onko Ilveksen A-junioreissa tällä hetkellä pelaajia, joilla olisi jo ensi kaudella annettavaa liigajoukkueelle ?
Myttynen ainakin tilastoiden mukaan 0+1 ja Sointu 0+3, voittomaalin teki Pellinen.

Varmasti A-junnuja nostetaan miesten harjotusrinkiin ensi kesänä, koska potentiaalia tuossa ryhmässä on hirveästi. Ongelmana on kuitenkin se, että esimerkiksi Sointu ja Rajala ovat vielä niin pieniä pelaajia, ettei fysiikka taida olla edes ensi kaudella sillä tasolla, että he voisivat pelata liigassa. Taidostahan se ei jää kiinni...Ehkä sitten 2009-2010 kaudella molemmat nähdään jo vakituisesti liigassa.

88-89 syntyneistä ei ole niin paljon tietoa, että voisin jotain arvioita heittää. Voihan seolla mahdollista, että sieltä joku pompahtaa ensi kaudeksi pelaaviin kenttiin, muttei tuolta tällä hetkellä löydy selkeästi dominoivaa pelaajaa, niinkuin esimerkiksi Jokereiden Strömberg tai Ässien niemi, jotka ovat aivan väärässä sarjassa. Mestis voisi olla parempi paikka em. pelaajille.
 

Kunto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Onko Ilveksen A-junioreissa tällä hetkellä pelaajia, joilla olisi jo ensi kaudella annettavaa liigajoukkueelle ?

Kyllähän siellä on, mutta vastaukseen vaikuttaa vielä enemmän se, kuka valmentaa ja mikä on organisaation PTS ja hankintapolitiikka. Jos nuorelle pelaajalle annetaan tilaa, selkeästi peliaikaa (minimi 12-15 minuuttia/peli) ja vastuuta, niin muutamalla voisi olla jo loppukaudesta paljonkin annettavaa. Eli esimerkiksi, jos Ilves lähtisi kauteen nykyisellä pakistolla ja hommaisi siihen 1-2 kokenutta pakkia, niin en usko, että ainakaan nykyisellä systeemillä Jarkko Näppilä saisi peliaikaa.

Jos taas Ilveksen johto valitsee ensi kauden ykkös- tai kakkosvalmentajaksi esim. Rauli Uraman tapaisen pelaajan kehittäjän ja Ilveksen johto antaa selkeän toimeksiannon tyyliin "tee paljon töitä Näppilän kanssa", niin uskon, että hänellä saattaa olla jo paljonkin annettavaa. Fysiikkapuolella Näppilälle ei nykypakeistamme pärjää kukaan, mutta tekemistä on pelaamisessa ja sitä oppii vain riittävillä peliajoilla. 5-6 minuutin peliajoilla se ei tulisi onnistumaan. Silloin kehityssuunta lähtee toiseen suuntaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös