Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Morgoth]

Toisaalta en mä tiedä mitä sillä omistuksella käytännössä olisi merkitystä jos tilanne kovin punaiselle menisi. Eiköhän vieraanvallan omistukset oteta ihan vaan väkisin haltuun siinä tapauksessa. Ei kai sillä omistuksella ole sodankaltaisissa oloissa merkitystä?

Ainakin nuo maaomistukset lisäävät mukavasti painetta esim. valtionjohtoon jo pelkällä olemassaolollaan oli niiden käyttötarkoitus mikä tahansa. Uskomatonta sinisilmäisyyttä ja typeryyttä herätä asiaan vasta nyt. Oletettavasti jossakin puolustusministeriössä on oltu hereillä, mutta poliittinen johto mm. Halosen vetämänä on ollut ihan eri todellisuudessa.

Maakauppoja vielä huolestuttavampaa on miten hyvin venäläiset ovat päässeet monen suomalaisen poliitkon päähän tai olleet siellä viimeiset sata vuotta. Löytyykö esim. kepusta montakaan jotka eivät olisi YYA-linjoilla? No ei, ja puolue on keskimäärin joka toinen vaalikausi hallituksessa. Vasemmistoa ei kannata edes mainita tai heidän tukeensa voi luottaa tapahtui mitä tahansa. Loppuja voi taas yrittää ostaa rahalla, jos eivät ole aatteelle muuten niin vastaanottavaisia.

 

[kiwipilot]

Jarmo Mäkelältä jälleen kerran hienoa analyysiä naapurin epävaltion mediakentästä:

Venäjän mediassa Ilja Janitskinin syyte on mielipidevainoa ja espanjalainen tuomioistuin totesi hänet jo syyttömäksi | Kolumnit | HS

Kannattaa lukaista. Kommenttiosiossa sitten taattua tavaraa viidennen kolonnan miehiltä, ryssän trolleilta ja hyödyllisiltä idiooteilta.

 

[Sako]

Ei ne amerikassakaan osaa kunnolla:
Amerikkalaislehden väite: Suomi valmistautuu salaa yhteenottoon Venäjän kanssa - Kotimaa - Ilta-Sanomat
"Hämmästyttävä väite. En tunnista tällaista keskustelua käydyksi."

Samaan aikaan Suomi lisää kykyjään. Hädän hetkellä suuresta merimuseosta sairastupa ja ruumishuone – loukkaantuneet keskelle näyttelytilaa | Yle Uutiset | yle.fi

 

[erku]

Sauli Niinistö on tänään Maanpuolustuskurssin avajaisissa todennut varsin osuvasti Suomen Venäjä-keskustelusta:

"Otan esimerkiksi kiivaasta keskustelusta sen, saako Venäjästä sanoa vapaasti. Minulle tämän toistaminen ei enää oikein aukea. Valtiojohto on selkein sanoin ja nopeasti tuominnut Venäjän toimet niin Krimillä, Ukrainassa kuin Syyriassakin. Viime eduskuntavaalien alla taas käytiin isoin otsikoin läpi kaikki mahdolliset Venäjän hyökkäyssuunnat Suomeen ja silloin unohtunut Ahvenanmaakin on nyttemmin vallattu – ja myös nostatettu julkisesti epäilyä, että Venäjä juhlavuotenamme kiistää itsenäisyytemme. Kovin vaikea ajatella, mitä on jäänyt sanomatta. Sankaruuden saavuttaminen siinä kilvoittelussa, kuka koviten Venäjästä sanoo, alkaa vaatia kekseliäisyyttä."

Tälläkin palstalla teutaroi unisia jannuja, jotka höpöttävät niitä näitä siitä, kuinka Venäjästä ei keskustella kriittisesti ja poliittisessa johdossa hyssytellään ynnä on suomettumisen ilmapiiriä havaittavissa. Ei, ei ja ei.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tälläkin palstalla teutaroi unisia jannuja, jotka höpöttävät niitä näitä siitä, kuinka Venäjästä ei keskustella kriittisesti ja poliittisessa johdossa hyssytellään ynnä on suomettumisen ilmapiiriä havaittavissa. Ei, ei ja ei.

Tämä mainitsemasi kritiikkihän kohdistuu yksittäisiin suomettuneisiin surkimuksiin ja taliaivoihin, joita toki on valitettavan paljon, ei mitenkään poliittiseen johtoon kokonaisuudessaan tai keskimäärin.

 

[Cobol]

Tavatessaan Putinin viime kesänä Moskovassa, Niinistö joutui kuuntelemaan Putinin uhkauksia: "paras takuu Suomen turvallisuudesta on Suomen neutraalisuus", Putin totesi presidenttien lehdistötilaisuudessa. Aleksanteri-Instituutin tutkija Hanna Smith totesi tuolloin, että Putin suitsii Suomen NATO-keskustelua. Sen jälkeen myös Niinistö paheksui Suomessa vallalla ollutta NATO-keskustelua. Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak puolestaan kommentoi Putinin mainitun pressin sanomisia, että "kyseessä oli ehdottomasti uhkaus".

Venäjä syytti viime viikolla Supoa russofobiasta: "en suoraan sanoen ymmärrä, kuinka voi elää jatkuvasti pelon tunteessa. Se oikeastaan lähenee vainoharhaisuutta", Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova sanoi.

Sen sijaan että Niinistö antaisi Suomessa käytävälle NATO- ja Venäjä-keskustelulle jotain substanssia, Niimistö kritisoi molempia keskusteluja. On enemmän kuin todennäköistä, että Venäjä on painostanut eri tavoin Suomea vaikenemaan, kenties Niinistöä henkilökohtaisesti. Muulla tavalla ei oikein selity se, että Niinistö antaa Suomen huoletta ottaa kakkoseen Putinin virkamiesten julkisissa lausunnoissa ja sen sijaan, että hän tekisi selvän pesäeron venäläisten puuttumiselle Suomen asioihin, Niinistö myötäilee Putinin hallintoa.

Hyvin seitkytlukua. Kekkosen aikaa. Niinistö oli aiemmin ulkopoliittisesti fiksu, joten uskon muutoksen johtuvan joko korruptiosta tai kiristyksestä. Oma ääni jälkimmäiselle. Joskus Neuvostoliiton aikaan itänaapuri kiristi niin suomalaisia puolueita, liikemiehiä kuin valtion johtoakin hyvin monin eri tavoin. Toki korruption lisäksi. Putinin hallinto on monessa suhteessa kovempi, joten eiköhän siellä ole aiempaa kovemmat keinotkin käytössä.

 

[Juhaht]

Omiin silmiini on myös näyttänyt siltä, että Niinistön linja on muuttunut presidenttiaikana. En tiedä onko tämä totta vai pelkkä mielikuva, varmaan googlailemalla sekin selviäisi, mutta aivan varmasti Salella on syynsä pyrkiä sensuroimaan keskustelua, enkä usko niiden olevan henkilökohtaiset.

 

[Sako]

ei mitenkään poliittiseen johtoon kokonaisuudessaan tai keskimäärin.

Minä olen arvostellut ylintä ulkopoliittista johtoa eli Saulia kovasti. Ja aiheesta, onhan tuo munannut pahasti valitsemalla kokonaan väärän t-poliittisen linjan. Uudelleenvalintastrategia perustuu Putinin nuoleskeluun, Kekkosen linjaan ja piut paut pitkän tähtäimen Suomen eduille. Saulin pääkoppa on menneen talven lumia.

 

[Pavlovin Koira]

Minua ärsyttää kovin tuo Niinistön tapa puhua "ääripäistä" melkein asian kuin asian yhteydessä, nyt viimeksi turvallisuuspolitiikasta. Alkaa olla fiils että ääripään edustaja on ihminen jolla ylipäänsä on joku kanta asiaan. Jos pysyttelet kaikesta sivussa, et ota kantaa, etkä huomioi epäkohtia et ole ääripäässä vaan tolkun ihminen. Kohta varmaan äänestämättömyyskin on hyve, tolkun ihmisen käyttäytymistä.

Alpo Rusin vastaus Niinistölle: Onko NATO:n kannattaminen ääriajattelua?

 

[kahden suunnan sentteri]

Minä olen arvostellut ylintä ulkopoliittista johtoa eli Saulia kovasti. Ja aiheesta, onhan tuo munannut pahasti valitsemalla kokonaan väärän t-poliittisen linjan. Uudelleenvalintastrategia perustuu Putinin nuoleskeluun, Kekkosen linjaan ja piut paut pitkän tähtäimen Suomen eduille. Saulin pääkoppa on menneen talven lumia.

Saisinko sitten kysyä, mahdollisesti pyytää sinua toistamaan, mitä nyt sitten on Venäjän suhteen tehty väärin, ja mitä sen sijaan olisi pitänyt tehdä?

 

[Cobol]

Minua ärsyttää kovin tuo Niinistön tapa puhua "ääripäistä" melkein asian kuin asian yhteydessä, nyt viimeksi turvallisuuspolitiikasta. Alkaa olla fiils että ääripään edustaja on ihminen jolla ylipäänsä on joku kanta asiaan. Jos pysyttelet kaikesta sivussa, et ota kantaa, etkä huomioi epäkohtia et ole ääripäässä vaan tolkun ihminen. Kohta varmaan äänestämättömyyskin on hyve, tolkun ihmisen käyttäytymistä.

Samaa oudoksun. Äänessä ovat olleet turvallisuuspolitiikan, NATO:n kuin Venäjän osalta lähinnä tutkijat, jotka ovat tuoneet erilaisia näkökantoja ja analyyseja julkiseen keskusteluun. Minusta tutkijoiden panos on ollut hyvä, sillä he eivät ole pitäneet mitään vaihtoehtoa ongelmattomana. Kansalaiskeskustelussa ei juuri tämän takia ole ollut samanlaista jyrkkää kahtiajakoa, kuin mitä mm. turvapaikka- ja pakolaispolitiikassa on nähtävissä. Siellähän osa liputti alusta asti avointen rajojen puolesta maksoi mitä maksoi. Tämänkertainen NATO-, Venäjä- ja turvallisuuspoliittinen keskustelu on varsin avointa ja argumenttipohjaista, joten Niinistön ulostuloa asian suhteen voi vain ihmetellä. Kenties ulostulo liittyy aiemmin pohtimaani mahdollisuuteen. Toisin sanoen siihen, että Venäjä haluaa ohjata Suomessa käytävää keskustelua ja päätöksentekoa samaan tapaan kuin Kekkosen ja oikeastaan myös Koiviston ja Halosen kaudella.

 

[Sako]

Saisinko sitten kysyä, mahdollisesti pyytää sinua toistamaan, mitä nyt sitten on Venäjän suhteen tehty väärin, ja mitä sen sijaan olisi pitänyt tehdä?

Sauli pyrkii miellyttämään, mielistelemään ja ´sitä kautta estämään sodan ja varmistamaan uudelleenvalinnan. Sama juttu, jos pyrkisi estämään raiskauksia määräämällä naisilta alapään paljaaksi. Sen sijaan, että pyrkisi olemaan Putinin Lewinsky, niin Niinistön olisi pitänyt ottaa kurssi kohti NATOa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sauli pyrkii miellyttämään, mielistelemään ja ´sitä kautta estämään sodan ja varmistamaan uudelleenvalinnan. Sama juttu, jos pyrkisi estämään raiskauksia määräämällä naisilta alapään paljaaksi. Sen sijaan, että pyrkisi olemaan Putinin Lewinsky, niin Niinistön olisi pitänyt ottaa kurssi kohti NATOa.

Minä uskon, että Niinistön natokanta on kyllä myönteinen. Mutta vaikka olisikin, ei sitä voi ääneen sanoa, kun ulkopolitiikasta vastataan yhdessä natohaluttoman hallituksen kanssa.

 

[Sako]

Käytäntö on osittanut, että Niinistöllä ei enää muista mikä on NATO, kun kaikki panokset on asetettu Vladimir Valloittajan hyväntahtoisuuden varaan. Tyhmä mikä tyhmä.

 

[Cobol]

Omat fiilikset ovat hieman samanlaiset kuin Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltolalla. Nyt käytiin Suomen kannalta hyvin merkittävät USA:n pressavaalit. Aaltolan mukaan tärkeämmät kuin tavalliset eduskuntavaalit Suomessa:

"Nämä presidentinvaalit ovat USA:n tärkeimmät vaalit koskaan. Suomen kannalta ne ovat historian tärkeimmät Yhdysvaltojen vaalit. Tavanomaiset Suomen eduskuntavaalitkin häviävät merkityksessä näille":

Kun Trump voitti (AP kertoi äsken), Suomen osalta pitkään auki ollut NATO-ovi on nyt kiinni ja Venäjä saa aiempaa enemmän vaikutusvaltaa Suomen asioihin. Aaltola näkee asian seuraavasti (ja vielä ehdollisena, ei ollut vaalien tulos eilen tiedossa):

"Suomi siirtyisi pois läntisestä sidoksestaan jossakin määrin. Suomi on nähty olevan lännessä kiinni, mutta pian oltaisiin yhä enemmän itäisen reuna-alueen maa. Venäjä saisi lähialueillaan tietynlaista jalansijaa. Tämä koskettaa Ukrainan tilannetta ja Ruotsia ja Suomea, koska olemme Naton ulkopuolella. Nato-ovi loksahtaisi kiinni saman tien, Suurempia joukkojen lisäyksiä ei tapahtuisi Eurooppaan, koska asiat voitaisiin neuvotella Venäjän kanssa. Trump kokee sielujen symptiaa Putinin kanssa".

Suomalaisasiantuntija ennen vaaleja: Trump jättää Suomen Venäjän armoille - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Täytyy varmaan muutama kuukausi odotella ennen omaa tarkempaa arviota, mutta tässä hetkessä todella näyttää siltä, että olemme palaamassa etupiiriajatteluun, jossa Suomi kytkeytyy aiempaa enemmän Venäjän etupiiriin.

Suomella oli vuosia aikaa hakea NATO:n jäseneksi, mutta koska poliittinen eliitti + kansa gallupeissa vastustivat, hakemusta ei koskaan tehty. Tätä voimaa ei kannata väheksyä kenekään, vaikka on NATO-jäsenyydestä heidän kanssaan eri mieltä. Kuten olen itsekin, ja pidän poliitikkojen linjaa NATO-kysymyksessä pelkurimaisena.

Mutta. Nyt on supersuurvallan ja suurvallan johtajina hyvin arvaamattomat henkilöt. Aika näyttää, mitä tapahtuu.

 

[Sako]

Trumpista ei tiedä mitä se on valehdellut -runsaasti joka tapauksessa- ja mikä on sitten tulevaa.

Mikä Euroopan maista ehtii korottamaan sotabudjettiaan ensimmäisenä? USA:n apu ei ole enää automaatio edes NATOn jäsenille.

Suomalaiset on olleet tyhmiä ulkopolitiikassa ja paska lävähti juuri tuulettimeen.

 

[Individual]

Niin, itse olin hyvinkin NATO-vastainen. En tosiaan ole enää, päinvastoin, mutta olen Cobolin kanssa samaa mieltä siitä, että aikaa oli. Mutta eihän NATO-jäsenyys ole ollut koskaan edes minkään sortin vaaliteema. Ne matot lie aika huonossa kunnossa, joiden alle tätä asiaa on lakaistu. Tietysti tällä kärjellä vaaleihin lähteminen olisi ollut yhtä kuin poliittinen itsemurha. Tjaa-a pojat, kohta saa naisväki taas vaihtaa sukkahousuja rupliin. Mennään kuten vanhoina hyvinä YYA-aikoina. :) Karhun syleilyssä. Eli se on Väykkä ulkomaansuhteiden hoitajaksi kuolemaan asti kestävällä mandaatilla.

 

[Sako]

Niin, itse olin hyvinkin NATO-vastainen. En tosiaan ole enää, päinvastoin,

Tahdittomasti kysyn, että mikä sai ja milloin mielen muuttumaan?

Tosin Trumpin myötä koko NATO on vaakalaudalla. Elämme liian mielenkiintoisia aikoja.

 

[Palstalegenda]

Trumpin myötä koko NATO on vaakalaudalla. Elämme liian mielenkiintoisia aikoja.

Jospa nyt ei hätäillä. Trump on paikkaillut sitä yhtä lausumaansa ja muutenkin puheet olivat isompia kuin mitä teot todennäköisesti sitten lopulta ovatkaan.

 

[Sako]

Jospa nyt ei hätäillä. Trump on paikkaillut sitä yhtä lausumaansa ja muutenkin puheet olivat isompia kuin mitä teot todennäköisesti sitten lopulta ovatkaan.

Pianhan se nähdään, että onko Trump sanojensa mittainen mies. Enemmän tuo on paskaa puhunut kuin totta, joten olet oikeassa siinä, että pitää rauhassa katsella. Myös sillä on vaikutusta, että pääseekö republikaanit puolueena vaikuttamaan miten paljon. Mutta kai myönnät, että on ihan reaalinen mahdollisuus maailmanjärjestyksen muuttumisesta koska Trump?

 

[Palstalegenda]

Mutta kai myönnät, että on ihan reaalinen mahdollisuus maailmanjärjestyksen muuttumisesta koska Trump?

Ainahan se on olemassa, nykyään varsinkin, kun maailmanmeno on mitä on. Oli vallassa Trump tai ei. Mutta en ole vaalituloksen vuoksi lähdössä ostamaan joditabletteja tai säilykkeitä. Näkkyypähän.

 

[Individual]

Tahdittomasti kysyn, että mikä sai ja milloin mielen muuttumaan?

Tosin Trumpin myötä koko NATO on vaakalaudalla. Elämme liian mielenkiintoisia aikoja.

Hmm.. jotenkin lapsuudessa Neuvostoliitto esittäytyi naapurina, johon on oltava hyvät välit, ja maamme johto sellaisena, joka näitä suhteita pystyi ylläpitämään, eli hommat kulkivat rattaillaan mukavasti. Sitten tuli Neuvostoliiton romahtaminen, itä-blokin maiden vapautuminen ja Saksojen yhdistyminen. Jeltsin tankin päällä antoi minunkin mieleen toivoa, että nyt hieno kansa saisi vihdoin jonkun tolkun johtajan, vaikka murroksessa olikin. Kävi vain niin, että Boris astui enemmän korkin kuin tankin päälle. Tarpeeksi talouskaaosta (?) ja jälleen maan johdossa oli vahva mies; milloin Putin ja milloin hänen marionettinsa Medvedev. Demokratia jos sitä koskaan oli ollutkaan alkoi mennä, ihmisoikeudet ja lehdistönvapaudet lensivät roskakoriin, ortodoksikirkko määritteli homolait ja ylipäätään tuli mieleen, että tälläinenkö tämä maa on koko ajan ollutkin, vai onko totalitarismin saralla otettu uusi loikka. Siihen lisäksi kaikki entisten alusmaiden rajaloukkaukset ja nukkehallitukset, sekä sotatoimet, ilmatilaloukkaukset ja muut. Eli itse en vain yksinkertaisesti pysty tällä hetkellä luottamaan kyseisen maan johtoon, enkä toisaalta Suomen kykyyn estää konflikteja. Ja vaikka ennen minuakin peloteltiin sillä, että Nato olisi se viimeinen ärsyke Venäjälle, niin nyt olen sitä mieltä, että se olisi se jengi missä meidän kannattaisi pelata. Mutta vastauksena myös toiseen kysymykseesi, niin viimeisen parin-kolmen vuoden sisällä.

 

[Sako]

Mutta vastauksena myös toiseen kysymykseesi, niin viimeisen parin-kolmen vuoden sisällä.

Eli Ukraina toiminut herätyskellona: Pienen on paha olla yksin. Arvostan sitä, että muuttuneen maailman mukana pystyy muuttamaan mielipiteitään. Itselle Trump on sellainen valinta, että minä joudun tarkastelemaan mielipiteitäni kriittisesti kuhan Trump pääsee ensin vauhtiin.

-91 vuodesta noin tarkkoja muistikuvia, joten paljastaa jotain iästä. Anteeksi tahdittomuuteni. ;)

 

[Juzsi]

Eli Ukraina toiminut herätyskellona: Pienen on paha olla yksin.

Itse uskon ja toivon ettei Suomi toimi kuten Ukraina siinä tapauksessa, että sieltä alkaa sotilaita tulemaan rajalta. Uskoisin, että Venäjäkin tämän ymmärtää.

En nää, että Venäjän on mitään järkeä tänne tulla ellei tiedossa ole varma isompi sota.

 

[Individual]

Eli Ukraina toiminut herätyskellona.

No joo, sekin, mutta yleisemmin kun maailmanmenoa katselee, niin minulla on sellainen fiilis, että ei voi enää oikein luottaa mihinkään. Siis luottaa siihen, että asioita ei tapahdu. Tässä bordellissa nimeltä nykymaailma kaikki kun on mahdollista. Jos joku nyt ohjaisi terroripäissään mun lämpimän officen viereen täyteen ahdetun matkustajakoneen, joka pamahtaisi tuhannen päreiksi, niin en pitäisi sitä Atlantiksen ylösnousemiseen verrattavissa olevana ihmeenä. Miettisin "vain", että: "Nyt tämä sitten tapahtui." Anteeksi kyynisyyteni, olen syntynyt vuosi ETYK:in jälkeen.