Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 828 963
  • 5 202

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huh huh. Viime vuosina avoimen Venäjä-mieliset tahot ovat toimineet Suomessa varsin pienessä mittakaavassa, joten nähtäväksi jää, ovatko nämä lisääntymässä.

Venäjän vaikutusvallalle Suomessa pitää pystyä laittamaan kampoihin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Saisiko tämän mökin vihdoinkin jyrättyä?

Ei missään nimessä pureta. Hyvällä paikalla keskellä Maarianhaminaa oleva talo, jolle voisi olla vaikka minkälaista käyttöä. Sinne voi perustaa vaikka konsulaatin historiasta kertovan "Miehitysmuseon" tai vaikka "Kansantalouden saavutusten näyttelyn", jossa esitellään kaunistamattomasti kuvamateriaalia mm. Mariupolista.

Jälkimmäinen ei liity mitenkään Maarianhaminaan, mutta onko tuolla merkitystä? Onhan Turussakin Sibelius-museo ja Vilnassa Frank Zappan patsas.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viides kolonna käyny Pietarissa ja vaatii Ukrainan aseavun lopettamista ja Venäjän kutsumista ETYJ:n kokoukseen:

Luin ensin, että "Natsit rauhan puolesta" ja pohdin, että nyt on pistetty kyllä järjestö kasaan.

En nyt rinnasta tällä naisia ja natseja, mainitaan nyt varmuuden vuoksi.

Tuollaista järjestöä ei voi ottaa vakavasti. Marginaaliporukan toimintaa. Ja eivätkös nämä vain yhden sukupuolen edustajille tarkoitetut organisaatiot ole muutenkin kyseenalaisia nykyään?
 

LPH

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jos uutisesta olevasta kuvasta voi jotain päätellä, niin suurin osa vaikutti olevan yli 70-vuotiaita. Eli ihmisiä, jotka ovat kommunistisen aatteen omaksuneet ollessaan nuoria 60-luvulta- 70-luvun alkuun. Sattumoisin julistuksen yksi allekirjoittajista oli kommunistisen puolueen puheenjohtaja.

Voikin ajatella, että uskovatko nämä oikeasti "feministiseen agendaan" vai onko tämä vain venäjän tukemista näennäisesti pehmeisiin arvoihin vedoten? Nyky-venäjän suhtautuminen feminismiin ja sukupuolten tasa-arvoihin on aika kriittistä. Joka tapauksessa kyseessä on hyödyllisiä idiootteja.

Suomen kommunistinen puolue haluaisi kouluihin pakollisen aineen "rauhankasvatus". Mitähän pitäisi sisällä? Ensimmäisellä tunnilla hiljennyttäisi Lenin-sedän kuvan äärellä. "Tuon miehen jonka vuoksi voimme elää itsenäisessä maassa" ja loppu aika olisi lauseiden: "venäjä on kiva", "venäjä ei ole uhka", "venäjä vain puolustaa itseään"- toistaimista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin retroperspektiivistä investoimisen erilliseen Suomi-taloon pahan valtakunnan ytimessä voi sanoa olleen meiltä virhe. Tiedä sitten, kaiketi jonkin mittakaavan toiminnan suurlähetystössä Moskovassa voi nähdä edelleen olevan maamme etujen mukaista, mutta valtiollisten ja yksityistenkin suomalaisten instituutioiden läsnäolo Venäjällä tulisi saada niin vähäiseksi, kuin mahdollista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen kommunistinen puolue haluaisi kouluihin pakollisen aineen "rauhankasvatus". Mitähän pitäisi sisällä? Ensimmäisellä tunnilla hiljennyttäisi Lenin-sedän kuvan äärellä. "Tuon miehen jonka vuoksi voimme elää itsenäisessä maassa" ja loppu aika olisi lauseiden: "venäjä on kiva", "venäjä ei ole uhka", "venäjä vain puolustaa itseään"- toistaimista.

Ja tuohon jo varsin kattavaan listaan voisi lisätä vielä sen, että "Ystävällinen Stalin uskoi aiemmin fasistisen ja Venäjälle hyökänneen Suomen uuteen rauhantahtoiseen politiikkaan ja antoi maan jäädä itsenäiseksi. Nyt Suomi on pettänyt tämän luottamuksen liittymällä aggressiivisesti laajentuvaan ja Venäjää uhkaavaan NATO:on".
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Tuosta ns. rauhanliikkeen sanomasta tuli mieleen kysymys: miten vahva asema feminismillä on Venäjällä?
Sellainen mutu-tuntuma ainakin minulla on, että maa on yksi sovinistisimmista maista koko maailmassa ja tasa-arvoa esiintyy ainoastaan sanoissa, ei teoissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuosta ns. rauhanliikkeen sanomasta tuli mieleen kysymys: miten vahva asema feminismillä on Venäjällä?
Sellainen mutu-tuntuma ainakin minulla on, että maa on yksi sovinistisimmista maista koko maailmassa ja tasa-arvoa esiintyy ainoastaan sanoissa, ei teoissa.
Venjällä todennäköisesti ei ole feminismiä, lähisuhdeväkivaltaa, homoja eikä varsinkaan natseja.

Eiköhän feministit ja muutkin oppositiota edustavat ole tukahdettu tai myrkytetty
 
Hyvä herättelevä kirjoitus. Nyt viimeistään pitää toimia, että Itä-Suomi pysyy myös tulevina vuosikymmeninä "kiinni valtiossa". Ihan yksinkertaisimmillaan jokainen suomalainen voi tukea Itä-Suomea esim. matkustamalla Itä-Suomeen. Tulkaa esim. katsomaan Joensuun uutta jäähallia, joka on valmis joulukuussa. Jos tulee juomaan kaljaa ja syömään lihiksen Joensuun jäähalliin, on se samalla turvallisuuspoliittinen teko.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näen jokseenkin mielenkiintoisena, että vähän aikaa sitten voimakkaana käynyt keskustelu maamme kasvavasta väestöstä, joilla on sekä Suomen, että Venäjän kansalaisuus näyttää hiljentyneen miltei kokonaan.

Venäläisen on todistetusti vaikeaa luopua kansalaisuudestaan, muttei kuitenkaan mahdotonta, kuten eräät esimerkit ovat osoittaneet. Joka tapauksessa olisi mielestäni syytä käydä keskustelua, onko Suomen viranomaisilla tällä hetkellä mahdollista tehdä tilanteelle mitään. Venäläisiä kun ei voi asettaa erilaiseen asemaan muihin Suomen kansalaisuutta hakeviin maahanmuuttajiin nähden, mutta näen silti jonkinmoisena yhteiskunnallisena kysymyksenä, että esim. äänestäjäkunnastamme venäläistaustaisten osuus kasvaa koko ajan ja miten se tulee vaikuttamaan poliittiseen päätöksentekoomme.

Suhtaudun itse maahanmuuttoon yleisesti positiivisesti, ikääntyvä maamme kun tarvitsee tekijöitä, mutta kovin vähän on saanut huomiota se, että juuri venäläistaustaiset ovat maamme selvästi suurin etninen vähemmistö. Suomi on lännen etuvartio pahan valtakunnan välittömänä naapurina. On syytä huomioida, että esim. Ruotsissa ja Norjassa venäläistaustaisia on merkittävästi vähemmän, mitä Suomessa.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Näin Moskovassa.
Mielenkiintoni herätti tuo lause viimeisessä kappaleessa. Nootteja käytetään Linnainmäen mukaan diplomatiassa melko usein. Kun nootteja lähetellään ne päätyvät yleensä (tai joskus?) lehtiin. Ovatko nootit jossain luettavissa, onko jostain mahdollista nähdä niitä? Kenelle, mistä syystä ja kuinka usein nootteja lähetellään?
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näin Moskovassa.

"Ahvenanmaa on meidän". On aina yhtä hämmentävää, kun venäläiset eivät osaa edes omasta maastaan pitää huolta, vaan kaikki paskotaan (tervemenoa katsomaan luovutettuun Karjalaan), niin silti pitäis lisää maata saada.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoni herätti tuo lause viimeisessä kappaleessa. Nootteja käytetään Linnainmäen mukaan diplomatiassa melko usein. Kun nootteja lähetellään ne päätyvät yleensä (tai joskus?) lehtiin. Ovatko nootit jossain luettavissa, onko jostain mahdollista nähdä niitä? Kenelle, mistä syystä ja kuinka usein nootteja lähetellään?
Sanoisin, että voit pyytää ulkoministeriön kirjaamosta listan Suomen saamista nooteista esimerkiksi viimeiseltä viideltä vuodelta. Ulkoministeriöllä on lakisääteiset kaksi viikkoa aikaa vastata julkisuuslain mukaiseen tietopyyntöön.

Mutta kieltämättä vähän erikoinen lause tuo mihin viittaat. En ainakaan itse ole ollut siinä käsityksessä, että ”nootteja” käytetään melko usein. En ehkä sitten täysin ymmärrä koko termiä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
"Ahvenanmaa on meidän". On aina yhtä hämmentävää, kun venäläiset eivät osaa edes omasta maastaan pitää huolta, vaan kaikki paskotaan (tervemenoa katsomaan luovutettuun Karjalaan), niin silti pitäis lisää maata saada.
Edelliseen liittyen, tuosta venäläisten "paskomisesta" ja sen luonteesta saa hyvän käsityksen värikuvien kera vaikkapa lukaisemalla Markus Lehtipuun teoksen Karjalan tragedia, vuodelta 2004. Kirja perustuu Lehtipuun matkoihin luovutetun Karjalan alueella. Onhan tuo aivan karmeaa luettavaa, paikat toinen toistaan surkeammassa kunnossa. Eikä kannata lyödä kopeekan vertaa vetoa sen puolesta, että naapurin touhu olisi mennyt Karjalassa yhtään siivompaan suuntaan sitten Lehtipuun kuvausmatkojen.

Karjalan tragediaa on ollut suht hyvin saatavilla kirjastoissa. Kirjaa löytyy hyvin myös nettidivareista, ja parhaillaan tarjontaa näkyy olevan mukavasti hintahaarukassa noin 10-20 euroa.
 
Suosikkijoukkue
Koovee
Siis hetkinen, kenenköhän puolesta/vastaan nämä tihutyöläiset ovat oletuksellisesti olleet tai minkä maan kansalaisia? Miksi saan uutisen, kommenttien ja Suomen nootin perusteella käsityksen että tekijät Venäjän puolesta? Oma tulkinta taas sanoo, että tekijät venäjävastaisia, mikä tekisi Suomen nootin lähettämisestä naurunalaisen.
 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Siis hetkinen, kenenköhän puolesta/vastaan nämä tihutyöläiset ovat oletuksellisesti olleet tai minkä maan kansalaisia? Miksi saan uutisen, kommenttien ja Suomen nootin perusteella käsityksen että tekijät Venäjän puolesta? Oma tulkinta taas sanoo, että tekijät venäjävastaisia, mikä tekisi Suomen nootin lähettämisestä naurunalaisen.
Olen ymmärtänyt ,että nootti on enemmän tiedonanto kuin reklamaatio jonkun asian tilasta. Nootteja voidaan siis antaa vaikka ei vaaditakaan jonkin asian korjaamista.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Voi myös olla, että taustalla on enemmän kuin julkisuudessa tiedetään. Esim. poliisille on ilmoitettu jo hyvissä ajoin, mutta eivät tulleet paikalle, jolloin nootti annettu lähetystön suojelun laiminlyönnistä. Tai on jollain tapaa tiedossa, että kyseessä on vain säälittävä hämmennysyritys luoda kitkaa Suomen ja Ruotsin välille. Mikä siis oma käsitykseni tuosta on, että rypäleiden maskirovkaa koko töherrys, ja vielä melko tökerö yritys. Olisivat edes Ahvenanmaalla tehneet tuon, niin voisi jäädä joku epäilys, mutta Moskovassa tapahtuma ei jätä kyllä epäselvyyttä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko Suomella ylipäänsä tarvetta Moskovan suurlähetystön ylläpidolle nykyisessä mittakaavassaan? Ei Suomella ole mitään syytä lähteä solmimaan suhteita pahan valtakunnan kanssa tulevaisuudessakaan, vaikka Putinin aika väistämättä jossain vaiheessa päättyykin.

Joitain hyvin rajallisia diplomaatteja ja toimittajia lukuunottamatta, ei Suomen kansalaisilla ole mitään järkevää syytä tätä nykyä edes oleskella Venäjällä, joten lieneekö heidän edunvalvonnallekaan merkittävää tarvetta enää.

Venäjä = pahan valtakunta, kuten Ronald Reagan jo taannoin Neuvostoliittoa kuvaili. Suomen tulisi mielestäni pyrkiä entisestään vähentämään Venäjän kanssa käytävää kanssakäymistä.
 

MegaForce

Jäsen
Onko Suomella ylipäänsä tarvetta Moskovan suurlähetystön ylläpidolle nykyisessä mittakaavassaan? Ei Suomella ole mitään syytä lähteä solmimaan suhteita pahan valtakunnan kanssa tulevaisuudessakaan, vaikka Putinin aika väistämättä jossain vaiheessa päättyykin.
Tämä ei valitettavasti ole realismia, varsinkin kun Yhdysvallat tulee lähentämään välejään Moskovaan, jos Trump valitaan. Uusi suomettumisen aika tulossa.

Tarkennan, että näin siis voi käydä, jos Ukraina romahtaa tai saa epäedullisen diilin Trumpilta. Euroopan maat eivät sodan pelossa yksin aseista Ukrainaa, joka vääjäämättä silloin johtaa tähän.
No, toivottavasti skenaario ei toteudu. Ronald Reaganin republikaanit ovat kuolleet, ja tilalla on trumpismi sekä MAGA-aate. Mitään hyvää ei ole koskaan seurannut Yhdysvaltojen sisään vetäytymisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Rohkeille virolaisille nostettava peukkua. Suomessahan vähintään kaksi vuotta asuneet venäläiset ovat edelleen äänioikeutettuja kuntavaaleissa. Tulisiko Suomessakin käydä laajempaa keskustelua venäläisten äänioikeuden rajoittamisesta?
Villi veikkaus että Suomessa tuollainen sakkaisi perusoikeuksien toteutumiseen. Eli yhtä tai kahta kansalaisuutta ei haluttaisi estää äänestämästä, vaan se olisi sitten kaikkien ei-suomalaisten äänioikeus kuntavaaleissa pois tai ei kenenkään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Villi veikkaus että Suomessa tuollainen sakkaisi perusoikeuksien toteutumiseen. Eli yhtä tai kahta kansalaisuutta ei haluttaisi estää äänestämästä, vaan se olisi sitten kaikkien ei-suomalaisten äänioikeus kuntavaaleissa pois tai ei kenenkään.
Virossa mikäli perustuslakimuutos menee läpi, äänioikeutta ei toki kumottaisi kaikilta ulkomaalaisilta. Maassa asuvat tuhannet suomalaiset pääsisivät mm. edelleen äänestämään.

Hallituksen esityksessä kuntavaaleissa äänestäminen sallittaisiin yhä Nato-maiden, EU-maiden, Sveitsin ja esimerkiksi Ukrainan kansalaisilta.
Virossa toki Venäjän kansalaisia on merkittävästi suhteellisesti isompi osuus väestöstä, mitä Suomessa, mutta suomenvenäläiset ovat kasvava vähemmistö ja mielenkiintoista nähdä, miten se tulee näkymään poliittisessa päätöksenteossamme tulevina vuosina. Olemme kenties tukevammin osa länttä, kuin kertaakaan historiamme aikana, mutta putinismin / isovenäläisen nationalismin en haluaisi Suomessa nostavan yhtään nykyistä enemmän päätään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös