Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[varjo]

Alumiinin vienti Venäjälle kaksinkertaistunut vuodessa – taustalla turkulainen nastafirma

Turvanasta on turkulainen perheyritys, jonka osaomistaja on RKP:n puheenjohtajan, opetusministeri Anders Adlercreutzin vaimo.

yle.fi

Mitähän mahtaa olla hra. ministeri mieltä asiasta. Turha ainakaan on vedota tietämättömyyteen.
On tämä kyllä sairasta touhua.
Jos joskus tulee vielä kähinää niin osa varmaan silti yrittää myydä naapuriin kaikkea silti.

Nämä on rauhannastoja, aivan eri asia kuin vaikka aseteollisuus. Kun venäläisillä on laadukkaita nastoja, he miettivät vakavissaan onko sodassa järkeä ja ehkä sadan vuoden aikana voivat harkita ukrainalaisten lasten pommittamista koska onhan se vähän ikävää että suomalainen toimittaja saa negatiivista julkisuutta.

Vaikea tilanne koska jokaikinen firma voisi sanoa ihan saman, " ei me tiedetä minne meidän KgB niminen asiakas tuotteitamme toimittaa", " ei me voida vaikuttaa" -> koska te olette olleet välittämättä asiasta ja lisänneet noita sopimuksiin 2.5v aikana. Aika moni firma on katkonut kaikki siteet ja kipeäähän se on tehnyt, mutta niin kauan kuin nastat virtaavat, on taas yksi asia vähemmän miksi Venäjän kansa kyseenalaistaisi homojuutalaisnatsien pommittamisen Ukrainassa.

 

[Ollakseni]

Miksi alumiininastat eivät sitten ole pakotteiden alla? Kaivannaisteollisuuden suurvaltana Venäjän olettaisi olevan alumiinin suhteen täysin omavarainen, joskaan se ei mikään syy edes olisi olla asettamatta siihen kohdistuvia pakotteita.

Kerrassaan häpeällinen uutinen. Sikäli toki mielenkiintoista, että Venäjällä edes ollaan edelleen kiinnostuneita meidän "tsuhnien" valmistamista teollisuustuotteista.

Jos suomalaiset alumiininastat ovat parempia kuin venäläiset niin miksi niitä ei ostettaisi? Vaikka venäläiset ovat isänmaallisia ja pitävät maataan hienona tai jotain niin eivät he ole sillä tavalla tyhmiä että luulisivat venäläisen teknologian olevan automaattisesti parempaa kuin muiden maiden teknologian.

Ilmeisesti Turvanasta oy on maailman suurin nastojen valmistaja (Wikipediassa tuo mainitaan ilman lähdettä joten en pitäisi tätä minään jumalansanana). Liikevaihto on ollut näköjään siinä reilussa 30 miljoonassa koronavuosia lukuunottamatta ja tuottoa on tullut jossain 3-6 miljoonan välillä [Kauppalehti]. Aika erikoiselta siis tuntuisi tuo markkinan painottuminen jos Turvanasta on suurelta osin vastuussa viennin alumiiniviennin kasvusta. 11,3 miljoonaa kun kasvaa 22,3 miljoonaan niin se on aika iso ero. Samalla se tuntuu melko pieneltä määrältä.

 

[Ann Arbor]

Jos suomalaiset alumiininastat ovat parempia kuin venäläiset niin miksi niitä ei ostettaisi? Vaikka venäläiset ovat isänmaallisia ja pitävät maataan hienona tai jotain niin eivät he ole sillä tavalla tyhmiä että luulisivat venäläisen teknologian olevan automaattisesti parempaa kuin muiden maiden teknologian.

Venäläisessä kansallismielisyydessä on nähdäkseni kuitenkin tavallista käytännössä fatalistinen usko Venäjän erinomaisuuteen vähän asiassa kuin asiassa.

Siinä missä isänmaallinen suomalainen tai ruotsalainen kyllä näkee kotimaansa puutteet ja ongelmat, "ruoho on aidan toisella puolen vihreämpää"-ajattelun ollen myös tyypillistä, vetää Igor ja Irina usein laput silmillä paatoksessaan. Myöskään kansallismielinen (rasistinen) ylemmyyskompleksi ei toki rajoitu yksinomaan itänaapuriin, mutta venäläisillä näyttää olevan yleistä vahva usko omaan paremmuuteen.

 

[Ann Arbor]

HS Lasnamäellä | Viro aikoo poistaa äänioikeuden Venäjän kansalaisilta: Näin kommentoivat vironvenäläiset

Viro valmistelee äänioikeuden perumista Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisilta paikallisvaaleissa. HS kysyi, mitä Tallinnan venäjänkieliset tästä ajattelevat.

www.hs.fi

Mielenkiintoista nähdä, ettei suomenvenäläisten kasvavasta poliittisesta vaikutusvallasta ole käyty juuri keskustelua. Rohkea Viro on nyt poistamassa Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisten äänioikeuden paikallisvaaleissa, siinä missä Suomessa venäläiset ja nyt puhun siis ihan yksinomaan Venäjän kansalaisista, en Suomen kansalaisuuden saaneista, saavat äänestää ensi kevään kuntavaaleissa.

 

[Temptation]

HS Lasnamäellä | Viro aikoo poistaa äänioikeuden Venäjän kansalaisilta: Näin kommentoivat vironvenäläiset

Viro valmistelee äänioikeuden perumista Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisilta paikallisvaaleissa. HS kysyi, mitä Tallinnan venäjänkieliset tästä ajattelevat.

www.hs.fi

Mielenkiintoista nähdä, ettei suomenvenäläisten kasvavasta poliittisesta vaikutusvallasta ole käyty juuri keskustelua. Rohkea Viro on nyt poistamassa Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisten äänioikeuden paikallisvaaleissa, siinä missä Suomessa venäläiset ja nyt puhun siis ihan yksinomaan Venäjän kansalaisista, en Suomen kansalaisuuden saaneista, saavat äänestää ensi kevään kuntavaaleissa.

Mennee varmaan öyhötykseksi, mutten ole koskaan ymmärtänyt miksi kansalaisuudettomilla on ylipäätään minkään sortin äänioikeuksia yhtään mihinkään "poliittiseen" liittyen - olkoonkin, ettei ole eduskuntavaaleista kysymys. Kansalaisuuden saaminen itsessään ei nyt mitenkään kiven takana kuitenkaan ole, joten luulisi olevan vähimmäisvaatimuksena, kun aletaan äänestämään ihan merkityksellisistäkin asioista kuntatasolla.

Etenkin, kun nyt ei edes puhuta EU:n kansalaisista, vaikkei niilläkään pitäisi olla omasta mielestäni tässä yhteydessä merkitystä.

 

[Ann Arbor]

@Temptation Kaiketi ihan lähidemokratian toteutuminen tuossa taustalla ja voi olla myös, että yhteiskunnalliseen päätöksentekoon osallistuminen edistää integraatioprosessia. Sikäli minulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan, että Suomeen asettunut intialainen tai vaikka kanadalainen voi antaa äänensä kuntavaaleissa, vaikka Suomen passia ei vielä taskusta löytyisikään, mutta venäläiset näen kysymysmerkkinä.

Näin aihetta vähän laajentarn, nähtäväksi jää, miten suomenvenäläisten poliittinen käyttäytyminen tulee lähivuosina kehittymään. Kyse on maamme selvästi suurimmasta etnisestä vähemmistöstä ja heillä alkaa jo olla väkeä esim. oman edunvalvojapuolueen perustamiselle.

Nähtäväksi jää myös, tulevatko toisen ja kolmannen sukupolven suomenvenäläiset integroitumaan osaksi maamme muuta väestöä, Venäjän vallan ajalta peräisin olevan pienehkön vanhan venäläisvähemmistön tapaan, vai säilyykö 1990-luvun alusta maahamme asettuneiden venäläisten identiteetti ja kieli voimakkaampana.

Vaikka venäläiset maamme suurin etninen vähemmistö ovatkin, toistaiseksi he eivät ole samalla tavalla järjestäytyneet esim. Viron ja Latvian tapaan laajalti kriittisesti keskushallintoon suhtautuvaksi väestöksi. Toistaiseksi integraatio on onnistunut poliittisia näkemyksiä lukuun ottamatta ulkoisesti varsin hyvin, mutta suomenvenäläisen yhteisön kasvaessa, säilyykö halu "suomalaistua"?

 

[Käärityt hihat]

HS Lasnamäellä | Viro aikoo poistaa äänioikeuden Venäjän kansalaisilta: Näin kommentoivat vironvenäläiset

Viro valmistelee äänioikeuden perumista Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisilta paikallisvaaleissa. HS kysyi, mitä Tallinnan venäjänkieliset tästä ajattelevat.

www.hs.fi

Mielenkiintoista nähdä, ettei suomenvenäläisten kasvavasta poliittisesta vaikutusvallasta ole käyty juuri keskustelua. Rohkea Viro on nyt poistamassa Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisten äänioikeuden paikallisvaaleissa, siinä missä Suomessa venäläiset ja nyt puhun siis ihan yksinomaan Venäjän kansalaisista, en Suomen kansalaisuuden saaneista, saavat äänestää ensi kevään kuntavaaleissa.

Veikkaisin sillä olevan suuri merkitys, että Suomessa suomenvenäläisiä on n. 1,5% väestöstä ja Virossa vironvenäläisiä n. 22,5%. Eli vaikka kaikki suomenvenäläiset järjestäytyisivät politiikassa saman puolueen alle, ei heillä silti mitään suurta vaikutusmahdollisuutta olisi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Veikkaisin sillä olevan suuri merkitys, että Suomessa suomenvenäläisiä on n. 1,5% väestöstä ja Virossa vironvenäläisiä n. 22,5%. Eli vaikka kaikki suomenvenäläiset järjestäytyisivät politiikassa saman puolueen alle, ei heillä silti mitään suurta vaikutusmahdollisuutta olisi.

Juuri näin. Suomessa ei myöskään ole kovin kummoista kannatuspohjaa Venäjää myötäileville populistisille tms. suuntauksille, vaikka jotakin tämän tapaista vähän esiintyykin, lähinnä poliittisilla laidoilla.

Taannoinen eduskuntakeskustelu ja NATO-jäsenhakemuspäätökseen johtanut parlamentaarisen prosessi osoittivat selkeästi, että poliittisten puolueiden ja tätä myötä kansan huomattava enemmistö on tiukan paikan tullen valmis tiivistymään yhteisen asian taakse, kun kyse on itänaapurin uhasta. On aika vaikea kuvitella, että nykyisen kaltaisessa poliittisessa ilmastossamme jonkinlainen venäläispuolue tai peräti putinismille altis ryhmä nousisi millään tavalla merkillepantavaksi voimaksi. Periaatteessa on asiallista seurata, tapahtuuko Suomessa asuvan venäläistaustaisen vähemmistön liepeillä jotakin noteerattavaa, mutta aika vähän tässä on villoja jatkuvan huolenaiheen rakentamiseen.

 

[Ann Arbor]

Veikkaisin sillä olevan suuri merkitys, että Suomessa suomenvenäläisiä on n. 1,5% väestöstä ja Virossa vironvenäläisiä n. 22,5%. Eli vaikka kaikki suomenvenäläiset järjestäytyisivät politiikassa saman puolueen alle, ei heillä silti mitään suurta vaikutusmahdollisuutta olisi.

Tämähän se merkittävin syy taitaa olla. Lisäksi Suomessa venäläiset eivät (Suomettuneisuudestakaan huolimatta.) ole olleet vuoden 1917 jälkeen mitään "kukkulan kuninkaita", siinä missä Virossa venäläistaustaisilla oli yhteiskunnassa ymmärtääkseni eräänlainen erityisasema aina vuoteen 1991 saakka.

Suomenvenäläisten määrä ja osuus väestöstä on kuitenkin kasvanut koko ajan ja integraation myötä myös heidän sosioekonomisen aseman voi olettaa nousevan. He ovat vähemmistönä siis vuonna 2024 näkyvämpi ja vaikutusvaltaisempi, mitä vuonna 2014, 2004, tai 1994. Maailmanpoliittinen tilanne ja realiteetti, että merkittävä osa suomenvenäläisistä suhtautuu Vladimir Putinin hallintoon myönteisesti huomioiden, näen keskustelun heidän integraatiostaan kuitenkin tarpeellisena. Kukaan tuskin haluaa Suomeen omaa Narvaa, edes johonkin lähiöön.

Suomenvenäläiset ovat hyvin järjestäytyneitä ja tietoisia oikeuksistaan. On omia kouluja, järjestöjä, joista viime aikoina näkyvimpänä hyvin kyseenalainen Aleksanterinliitto. Suomi on tällä vuosituhannella oleellisesti "venäläistynyt" ja tulee "venäläistymään" edelleen. Onhan se sinänsä mielenkiintoista, että vaikka Suomeen kohdistunut maahanmuutto onkin aivan viime vuosiin saakka ollut länsieurooppalaisessa mittakaavassa varsin vähäistä, on maamme venäläisyhteisö yksi koko länsimaiden suurimmista suhteessa väkilukuun.

 

[Ann Arbor]

Juuri näin. Suomessa ei myöskään ole kovin kummoista kannatuspohjaa Venäjää myötäileville populistisille tms. suuntauksille, vaikka jotakin tämän tapaista vähän esiintyykin, lähinnä poliittisilla laidoilla.

Taannoinen eduskuntakeskustelu ja NATO-jäsenhakemuspäätökseen johtanut parlamentaarisen prosessi osoittivat selkeästi, että poliittisten puolueiden ja tätä myötä kansan huomattava enemmistö on tiukan paikan tullen valmis tiivistymään yhteisen asian taakse, kun kyse on itänaapurin uhasta. On aika vaikea kuvitella, että nykyisen kaltaisessa poliittisessa ilmastossamme jonkinlainen venäläispuolue tai peräti putinismille altis ryhmä nousisi millään tavalla merkillepantavaksi voimaksi. Periaatteessa on asiallista seurata, tapahtuuko Suomessa asuvan venäläistaustaisen vähemmistön liepeillä jotakin noteerattavaa, mutta aika vähän tässä on villoja jatkuvan huolenaiheen rakentamiseen.

Mikäli Suomen venäjänkielisten määrä kohoaa nykyisestä n. 100 000:sta esim. 200 000:teen, tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, tulevatko suomenvenäläisten edunvalvontajärjestöt vaatimaan venäjän kielen nostamista tasa-arvoiseksi kansalliskieleksi suomen ja ruotsin rinnalle. Elinkeinoelämän tarpeiden kannaltahan ns. pakkovenäjäähän on taannoin jo ehdotettu Itä-Suomen peruskouluihin, mutta mikäli venäjän kielen asemaa kohotettaisiin, voisi se laskea Venäjältä tänne muuttavien motivaatiota opiskella suomen kieli.

Tällä hetkellä tilanne on ainakin ulospäin varsin rauhallinen, mutta nähtäväksi jää, miten tilanne tulee elämään, kylmän sodan jatkuessa ja Suomen venäläisyhteisön kasvaessa. Maailmalta löytyy paljon esimerkkejä, missä suurikin maahanmuuttajayhteisö on parin sukupolven aikana integroitunut, käytännössä assimiloitunut osaksi valtaväestöä, tunnettuna esimerkkinä länsinaapurimme ruotsinsuomalaiset. Monella 1960-1970-luvuilla maahan saapuneella suomalaisella oli haasteita uudessa asuinmaassaan ja suomalaiset nähtiin jopa yhteiskunnallisena ongelmana, mutta heidän lapsensa ja etenkin lapsenlapsensa ovat käytännössä täysin ruotsalaistuneita.

Miten tulee olemaan suomenvenäläisten laita? Pysyttelevätkö mieluummin ns. omissa oloissaan, vai tulevatko ns. seka-avioliitot kantasuomalaisten ja toisten maahanmuuttajataustaisten väestöryhmien kanssa yleistymään? Tulevatko suomenvenäläiset omaksumaan arkeensa piirteitä valtakulttuurista, vai pidetäänkö vanhoista venäläisperinteistä kiinni? Tulevatko suomenvenäläiset poliittisilta näkemyksiltään enempi länsimielisiksi, vai nostaako putinismi entisestään päätään kiristyneessä maailmanpoliittisessa tilanteessa? Mielestäni maamme suurimman etnisen vähemmistön tilanteesta olisi syytä käydä enemmän keskustelua, mutta aika vähän Yle ja Hesarikin asiasta nostavat esille keskustelunavauksia.

 

[Ann Arbor]

Nyt sataa Aleksanterinliitolle julkisuutta. Ei nyt varsinaisesti myönteistä, mutta "liiton" kokoon nähden paljon jika tapauksessa.

Alkaako jonkinlainen hivuttautuminen pikku hiljaa tuottaa tulosta? Tänään Ylen Aamua myöten suljettua itärajaa käsiteltiin nimenomaan näkökulmasta, että rajasulku olisi kielteinen asia. Nähtäväksi jää, alkaako ns. Venäjän ymmärtäminen muutenkin nostamaan päätään.

Nyt jos koskaan tarvittaisiin Aleksanterinliitolle ja muille venäjämielisille toimijoille myös vastavoimaa. Varmasti eri somekanavilla (Jollainen Jatkoaikakin on.) venäjämielinen narratiivi on suomenkielisissä keskusteluissa selvässä vähemmistössä, mutta kiusallista joka tapauksessa seurata sitä vähääkin. Nähtäväksi jää, saavatko suomenvenäläiset lopulta tahtonsa läpi esim. itärajan kysymyksessä.

 

[tres11]

Ovatkohan vieläkään saaneet Trollitehtaankadulla peruttua uutiskirjeitä mitkä sinne aikoinaan tilasin? Tilasin nimittäin aivan älyttömän määrän niitä: John Deere, Bayraktar, Hevoshullu jne. näin esimerkkeinä...

 

[Susi Mikkolainen]

Suomessa kustaan ja paskotaan housuihin, jos mikä tahansa mamuryhmä on kielteisestä (ja perustellusta) syystä julkisuudessa. Tiettyjen tahojen maailmaa halaava hoivavietti herää ja ihan järjetön tilanne saadaan aikaiseksi median toimesta, jossa suurin osa on valitettavasti tietyillä asenteella varustautunutta. Kyynel- ja nyyhkytarinoita on luvassa.

 

[Ann Arbor]

@Susi Mikkolainen Tuskin nyt sentään hoivavietti kuitenkaan? Suomenvenäläisiä kun on kovin vaikea nähdä ainakaan kollektiivisesti minään päähän potkittuina ja syrjittyinä, kyse kun on maamme selvästi suurimmasta, koko ajan kasvavasta, sekä vaikutusvaltaisimmasta maahanmuuttajaryhmästä. Rasismi on Suomessa, kuten kaikkialla maailmassa todellinen ja ikävä ilmiö, mutta venäläisiä on vaikea nykyisessä maailmantilanteessa nähdä sen suurimpina uhreina.

Vaikea sanoa, mistä venäisiä "ymmärtävä" mielenmaisema sitten kumpuaa. Voi olla, että maidemme vuosisataisesta synkästä historiasta huolimatta, tuhansilla suomalaisilla on ns. soft spot johonkin Venäjään tai venäläisyyteen liittyvään asiaan ja eihän suomettuneisuuskaan päättynyt kuin vasta ihan hiljan. Harvoin jaksan palautelaatikoita täytellä, mutta vähän tekisi mieli laittaa, isossa kuvassa arvostamalleni Ylelle kommentti tämänpäiväisen "Aamu-TV:n" osion narratiivista.

 

[Ann Arbor]

Suomen venäjänkielinen väestö on kasvanut viime vuosina n. 6 prosentin vuosivauhtia (Tilastokeskus) ja jahka tämän vuoden viralliset väestötilastot julkaistaan alkukeväästä 2025, mitä oletettavimmin 100 000:n venäjänkielisen rajapyykki on ylittynyt. (Viime vuoden lopulla heitä oli n. 99 600.) Siihen nähden, miten paljon ulkomailta Suomeen kohdistuva muuttoliike saa aikaan monenlaista keskustelua, maamme "venäläistyminen" kovaa vauhtia on ilmiönä tapahtunut hyvin pitkälti tutkan alla. Tiedä sitten, mitkä ovat syitä tähän.

Nähtäväksi jää, ovatko suomenvenäläiset kohta ylittämässä jonkinlaisen rajapyykin, mitä tulee heidän vaikutusvaltaansa yhteiskunnassamme. Voi olla, että monilla alueilla heidän näkemyksensä tulee ottaa entistä selvemmin huomioon, venäläiset kun ovat selvästi eniten myös Suomen kansalaisuuksia saava maahanmuuttajaryhmä.

 

[Ann Arbor]

Lainaus SDP:n ketjusta.

En sano, että ne ovat kokonaan irrationaalisia, mutta koska et ketään heistä et tunne, kunhan kuvittelet kaikenlaista ylemmyydentunnoista ym., niin asian jankuttaminen eri ketjuissa ei vakuuta. Jotain lihaa pitäisi noiden puheiden ympärille saada, muuten ne ovat tuuleen huutelua.
Muun muassa ihmettelet suomalaisten ja venäläisten avioliittoja. Siihen minulla on tarjota yksinkertainen selitys, joka selittää ison osan: venäläiset naiset ovat kauniita ja suomalaisilla miehillä on enemmän rahaa. Lisäksi Suomi on parempi maa asua.

Moniulotteinenhan asia ilman muuta on ja yhtä monta erilaista tarinaa on, miten venäläinen on Suomeen päätynyt, kuin heitä tänne on muuttanut.

Itse olen ennen kaikkea aikuisiällä tavannut ison joukon suomenvenäläisiä ja moneen heistä tutustunutkin ja pakko myöntää, ettei heidän mahdollinen "ylemmyyskompleksi" kyllä arjessa näy. Ylä-asteella minulla tosin oli eräs Venäjältä muuttanut luokkatoveri, kuka joka välissä hehkutti Venäjän erinomaisuutta ja ilmoitti tomerasti olevansa Venäjän armeijan riveissä, mikäli Suomen ja Venäjän välille puhkeaa jonain päivänä sota...

En kuitenkaan voi sanoa, etteikö tietty omanarvontunto suomenvenäläisistä kuitenkin usein huokuisi. Jos jotkut maahanmuuttajat saapuvat Suomeen hattu kourassa, venäläiset lukeutuvat harvoin niihin, vaan itseluottamusta riittää, mikä ei automaattisesti ole huonokaan asia, mikäli se kumuloituu esim. työelämässä.

Mitä tulee suomalaisten ja venäläisten välisiin avioliittoihin, myönnän jonkinlainen aukko minulla olevan sivistyksessä. Isossa kuvassa näen kansainväliset perheet hyvänä asiana, enkä ihmettele ollenkaan, mikäli suomalaisella miehellä on vaikkapa brasilialainen vaimo, tai suomalaisella naisella saksalainen aviomies. Kyse kun on useimmiten hyvin tasapainoisesta ja tasa-arvoisesta suhteesta. Olen kuitenkin ymmärtänyt venäläisten, (Siis Venäjällä kasvaneiden.) suhtautuvan muihin kansoihin kuitenkin usein vähintään nenänvartta pitkin ja venäläisessä kansanperinteessäkin me suomalaiset olemme hölmöjä "tsuhnia". Olettaisin siis, että se tyypillisin venäläisnainen ei tosiaan ainakaan lähtökohtaisesti näe suomalaismiestä minään ihannekumppanina. "Pienestä vähäpätöisestä maasta kotoisin, saamattomuuteen ja juopotteluunkin taipuvainen..." Toki monella maailmankuva ja käsitykset suomalaisista ovat laajempia.

 

[Kilgore Trout]

Lainaus SDP:n ketjusta.


Moniulotteinenhan asia ilman muuta on ja yhtä monta erilaista tarinaa on, miten venäläinen on Suomeen päätynyt, kuin heitä tänne on muuttanut.

Itse olen ennen kaikkea aikuisiällä tavannut ison joukon suomenvenäläisiä ja moneen heistä tutustunutkin ja pakko myöntää, ettei heidän mahdollinen "ylemmyyskompleksi" kyllä arjessa näy. Ylä-asteella minulla tosin oli eräs Venäjältä muuttanut luokkatoveri, kuka joka välissä hehkutti Venäjän erinomaisuutta ja ilmoitti tomerasti olevansa Venäjän armeijan riveissä, mikäli Suomen ja Venäjän välille puhkeaa jonain päivänä sota...

En kuitenkaan voi sanoa, etteikö tietty omanarvontunto suomenvenäläisistä kuitenkin usein huokuisi. Jos jotkut maahanmuuttajat saapuvat Suomeen hattu kourassa, venäläiset lukeutuvat harvoin niihin, vaan itseluottamusta riittää, mikä ei automaattisesti ole huonokaan asia, mikäli se kumuloituu esim. työelämässä.

Mitä tulee suomalaisten ja venäläisten välisiin avioliittoihin, myönnän jonkinlainen aukko minulla olevan sivistyksessä. Isossa kuvassa näen kansainväliset perheet hyvänä asiana, enkä ihmettele ollenkaan, mikäli suomalaisella miehellä on vaikkapa brasilialainen vaimo, tai suomalaisella naisella saksalainen aviomies. Kyse kun on useimmiten hyvin tasapainoisesta ja tasa-arvoisesta suhteesta. Olen kuitenkin ymmärtänyt venäläisten, (Siis Venäjällä kasvaneiden.) suhtautuvan muihin kansoihin kuitenkin usein vähintään nenänvartta pitkin ja venäläisessä kansanperinteessäkin me suomalaiset olemme hölmöjä "tsuhnia". Olettaisin siis, että se tyypillisin venäläisnainen ei tosiaan ainakaan lähtökohtaisesti näe suomalaismiestä minään ihannekumppanina. "Pienestä vähäpätöisestä maasta kotoisin, saamattomuuteen ja juopotteluunkin taipuvainen..." Toki monella maailmankuva ja käsitykset suomalaisista ovat laajempia.

Olet yleensä asiallinen kirjoittaja, mutta tässä kohtaa toistelet samaa narratiivia kymmenissä viesteissä hieman sanoja ja sanajärjestyksiä vaihdellen, pääsemättä asiassa eteen tai taakse. Venäläiset maahanmuuttajat ovat kollektiivisesti pahoja, ja heidän määränsä lisääntyminen on vakava uhka.

Olen joskus yrittänyt selittää, että inhimillisessä kanssakäymisessä mietitään yleensä ihan muita asioita kuin slaavilaisen rodun historiallista suhtautumista suomalais-ugrilaisiin. Esimerkiksi jyrkällä elintasokuilulla saattaa olla paljon isompi merkitys.
En tiedä mistä tuo alemmuudentunne kumpuaa, mutta minulla ei sen suuntaisia kokemuksia ole, ei ole tullut vastaan työmatkoilla Neuvostoliittoon tai Venäjälle, ei myöskään Suomeen muuttaneiden venäläisten kanssa se, että he näyttäisivät pitävän itseään jotenkin parempina.
Pelot saattavat olla irrationaalisia, ja ksenofobia on yleistä, mutta en osaa neuvoa miten pääsisit irti omastasi.

 

[Ann Arbor]

Lainaus SDP:n ketjusta.

Joo, vähän tuntuu siltä, että on lähdetty kunnolla laukalle ja jätetty levy päälle. Itse tunnen joitakin suomenvenäläisiä ja heistä kaikki ovat haukkuneet kotimaataan ja nykyistä presidenttiä omatoimisesti jo vuosia. Tilastojen suhteen tilanne on huonompi, kuin olettaisin, mutta kaikkien suomenvenäläisten niputtaminen yhdeksi homogeeniseksi ryhmäksi, jota tuntuisi ohjaavan kollektiivinen parviäly on kyllä aika turhauttavaa luettavaa. Toki pätee muidenkin etnisten ryhmien yleistämisten kanssa. Jos joku puhuisi vaikka somaleista samaan sävyyn täällä, niin vastareaktiot voisivat olla sangen mielenkiintoisia.

Menen tänään syömään hyvän ystäväni ja hänen venäläisen kihlattunsa kanssa. Pitääpä sopivassa välissä kysellä, onko kaverini ymmärtänyt heidän suhteensa luoman Suomen kannalta olennaisen turvallisuusuhan. Kyseinen nainen on kyllä asunut kymmenisen vuotta Suomessa ja on tuominnut Venäjän sodan julkisesti, mutta eihän tämä vielä välttämättä mitään kerro. Ties vaikka yrittäisi luoda uusia patriootteja kaverini kanssa lähiaikoina.

Tuosta pariutumisesta haluaisin vielä sanoa, että ainakin Pietarissa venäläisillä naisilla tuntui olevan hyvin positiivinen kuva suomalaisista miehistä. Aikoinaan kaupungissa käydessäni ja tinderiä käyttäessä ainakin parilla nätillä devushkalla oli esittelytekstissä erityinen maininta siitä, että pitää erityisen paljon suomalaista. Enkä nyt erityisesti ihmettele tätä, jos miettii vaikkapa venäläistä alkoholikulttuuria ja sen aiheuttamia haittoja.

Muokkaus: Anteeksi, enpä muuten tajunnut mihin ketjuun kirjoitin. Venäläisten naisten tinder-profiilit eivät kyllä liity SDP:hen millään tavalla. Pistetään tämä krapulan piikkiin. Sori siitä.

Kuten aiemmassa viestissä jo kirjoitinkin, monia nyanssejahan venäläisten muuttoliikkeessä Suomeen on ja kaikkea muuta kuin homogeenisestä väestöryhmästä on kyse.

Itse en ole venäläisen kanssa koskaan seurustellut, enkä muistaakseni mätsännyt Tinderissäkään, joten kuulopuheiden ja nettijuttujen varassa näistä parisuhdekuvioista olen. Kaiketi monet venäläisnaiset eivät loppujen lopuksi esim. suomalaisia miehiä katso ns. alaviistoon, vaikka valtio heihin ylemmyyskompleksia pyrkii takomaan.

Sikäli kuinka kookkaaksi maamme venäläisyhteisö tulee vielä kasvamaan olisi mielenkiintoista nähdä joitain arvioita. Vaikka näen Suomen kansainvälistymisen isossa kuvassa ennen kaikkea hyvänä asiana ja ikääntyvä maa totta kai tarvitsee tekeviä käsipareja, näen siinä kysymysmerkkejä, jos muuttoliike kohdistuu Suomeen ennen kaikkea Venäjältä, meihin vihamielisesti suhtautuvasta maasta.

 

[Ann Arbor]

Olet yleensä asiallinen kirjoittaja, mutta tässä kohtaa toistelet samaa narratiivia kymmenissä viesteissä hieman sanoja ja sanajärjestyksiä vaihdellen, pääsemättä asiassa eteen tai taakse. Venäläiset maahanmuuttajat ovat kollektiivisesti pahoja, ja heidän määränsä lisääntyminen on vakava uhka.

Olen joskus yrittänyt selittää, että inhimillisessä kanssakäymisessä mietitään yleensä ihan muita asioita kuin slaavilaisen rodun historiallista suhtautumista suomalais-ugrilaisiin. Esimerkiksi jyrkällä elintasokuilulla saattaa olla paljon isompi merkitys.
En tiedä mistä tuo alemmuudentunne kumpuaa, mutta minulla ei sen suuntaisia kokemuksia ole, ei ole tullut vastaan työmatkoilla Neuvostoliittoon tai Venäjälle, ei myöskään Suomeen muuttaneiden venäläisten kanssa se, että he näyttäisivät pitävän itseään jotenkin parempina.
Pelot saattavat olla irrationaalisia, ja ksenofobia on yleistä, mutta en osaa neuvoa miten pääsisit irti omastasi.

Ennakkoluuloja lienee meistä melkein jokaisella ja myönnän kyllä suoraan, että eritoten viimeisen vajaan kolmen vuoden tapahtumien myötä suhteeni Venäjään on kärjistynyt hyvin kielteiseksi ja venäläisten näkeminen Venäjän hallinnosta täysin erillisenä kokonaisuutena on ollut ajoittain vaikeaa. Ns. tavalliset venäläiset kun siellä Ukrainassa tuhoa aiheuttavat ja ns. tavalliset venäläiset Suomeen hybridioperaatioita suunnittelevat jne., vaikka syytä elämästämme tilanteesta haluaisikin vierittää pienelle valtaklikille koko kansan sijaan. Narratiivia missä venäläiset olisivat täysin syyttömiä en kuitenkaan osta.

***

Olettaisin valtaenemmistön Suomessa asuvista venäläisistä elävän varsin samanlaista arkea, siinä missä maamme valtaväestön, eikä äänekkäitä putinisteja / russkiy mirin ajajia ole kuin suht pieni vähemmistö. Silti on mielestäni jossain mittakaavassa syytä olla huolissaan, onko tilanne kärjistymässä. Itse olen ollut sitä mieltä, että rajasulku voi olla suomenvenäläisten integraation kannalta myönteinenkin asia. Vaikka Venäjän propaganda yltää sähköisesti maailman joka kolkkaan, ei jatkuva rajan yli sukkulointi tänne asettunutta ainakaan juurruta.

***

Se mitä olen myös jotenkin pyrkinyt sanoittamaan on se, että itsekin tietyllä tapaa olen varsin myöhään havahtunut, miten nopeasti Suomi on "venäläistynyt". Moni varmaan on huomannut, miten olen aika säännönmukaisesti kirjoittanut maahanmuuton tarpeesta Suomelle. On mielestäni kerrassaan mielenkiintoista, että vaikka isossa kuvassa Suomeen kohdistunut muuttoliike on ollut aivan viime vuosia lukuun ottamatta länsieurooppalaisessa kontekstissa suht vähäistä, juuri venäläisiä on Suomeen muuttanut enemmän, kuin miltei yhteenkään toiseen Euroopan maahan. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa on ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajia ihan eri mittakaavassa, mutta Suomen venäläisyhteisö on ylivoimaisesti Pohjoismaiden suurin ja se ei selity yksinomaan inkeriläisten paluumuutolla.

Muuttunut maailmanpoliittinen tilanne näyttäytyykin suuren venäläisväestön myötä eri tavalla Suomessa, mitä esim. Ruotsissa. Nähtäväksi jää, tulevatko suomenvenäläiset ajan myötä enemmän tai vähemmän suomalaistumaan, vai onko Suomessa edessä sama tilanne, mitä Virossa ja Latviassa, pienemmässä mittalaavassa tosin.

 

[stairox]

Olettaisin valtaenemmistön Suomessa asuvista venäläisistä elävän varsin samanlaista arkea, siinä missä maamme valtaväestön, eikä äänekkäitä putinisteja / russkiy mirin ajajia ole kuin suht pieni vähemmistö.

Lainaan vain tämän yhden lauseen pitkästä kirjoitukseta, sillä minun näkökulmasta tämä on se oleellinen. Minulla ei ole montakaan venäläistä tuttua, mutta kaikki ovat asuneet pitkään Suomessa ja elävät, sinun sanoin, varsin samanlaista arkea kuin me. Silti jokainen niistä on sitä mieltä että Putin tekee oikein. Yllättävän moni kantasuomalainen someystävstä on samaa mieltä, vaikka heillä ei ole mitään sidoksia itään. Kyllä propaganda puree täälläkin, jopa joihinkin suomalaisiin.

 

[Ann Arbor]

Lainaan vain tämän yhden lauseen pitkästä kirjoitukseta, sillä minun näkökulmasta tämä on se oleellinen. Minulla ei ole montakaan venäläistä tuttua, mutta kaikki ovat asuneet pitkään Suomessa ja elevät, sinun sanoin, varsin samanlaista arkea kuin me. Silti jokainen niistä on sitä mieltä että Putin tekee oikein. Yllättävän moni kantasuomalainen someystävstä on samaa mieltä, vaikka heillä ei ole mitään sidoksia itään. Kyllä propaganda puree täälläkin, jopa joihinkin suomalaisiin.

Vaikka ns. sotaväsymyksestäkin on puhuttu jo hyvän aikaa, ei meidän tulisi lipua ollenkaan takaisin ennen helmikuuta 2022 edeltäneeseen aikaan, jolloin melkein itse kukin pyrimme Venäjää eri tavoin ymmärtämään, minkä jälkikäteen voi sanoa olevan kollektiivinen häpeämme. Vaikka Suomi keväästä 2022 alkaen onkin asemoitunut vahvasti osaksi länttä, ei länsi-integraatio ole loppuun lyöty asia, vaan se on jatkuva prosessi, mikä voi valitettavasti ottaa myös takapakkia. Jotenkin Suomi tarvitsisi esim. Toomas Hendrik Ilveksen kansalliseksi omaksitunnoksi, kuka varoittaisi, mikäli olemme idän houkutuksille taas antamassa periksi.

Huolestuttavaa kerta kaikkiaan. Mitä tulee mainitsemiisi sidoksiin itään päin, Tiedä sitten myös, voiko ns. seura kaltaisekseen. Voin taustastani kertoa sen verran, että olin taannoin pari vuotta suhteessa erään ulkomaalaisen naisen kanssa (ei venäläisen) ja monella tapaa opin ymmärtämään hänen taustakulttuurinsa perinteitä, jonkin verran kieltä jne. Sama voi olla asian laita, myös jos suhteen toinen osapuoli on venäläinen. Tällaisia perheitähän Suomessa on tilastokeskuksen mukaan muistaakseni n. 13 000.

 

[Tuplatorkkari]

Lainaan vain tämän yhden lauseen pitkästä kirjoitukseta, sillä minun näkökulmasta tämä on se oleellinen. Minulla ei ole montakaan venäläistä tuttua, mutta kaikki ovat asuneet pitkään Suomessa ja elävät, sinun sanoin, varsin samanlaista arkea kuin me. Silti jokainen niistä on sitä mieltä että Putin tekee oikein. Yllättävän moni kantasuomalainen someystävstä on samaa mieltä, vaikka heillä ei ole mitään sidoksia itään. Kyllä propaganda puree täälläkin, jopa joihinkin suomalaisiin.

Sen on ainakin huomannut, että jos ihminen oli rokotevastainen, WEF:istä paasaava ja "omilla aivoilla" ajatteleva ja kaikenlaisiin salaliittoihin uskova ennen Venäjän hyökkäystä, niin voi sanoa että sata kertaa sadasta tämä on myös nyt anti-Nato ja pro-Putin tässä sodassa. Näiden ihmisten määrä oli hämmentävän suuri koronan aikana, enkä oikein tiedä miten näitä pystyisi "parantamaan".

 

[Tadu]

Sen on ainakin huomannut, että jos ihminen oli rokotevastainen, WEF:istä paasaava ja "omilla aivoilla" ajatteleva ja kaikenlaisiin salaliittoihin uskova ennen Venäjän hyökkäystä, niin voi sanoa että sata kertaa sadasta tämä on myös nyt anti-Nato ja pro-Putin tässä sodassa. Näiden ihmisten määrä oli hämmentävän suuri koronan aikana, enkä oikein tiedä miten näitä pystyisi "parantamaan".

Salaliittouskojia (seonneita) löytyy aina ja tulee löytymään. Ei heille mitään voi tehdä. Onneksi ovat erittäin pieni ryhmä.

 

[koukku]

Salaliittouskojia (seonneita) löytyy aina ja tulee löytymään. Ei heille mitään voi tehdä. Onneksi ovat erittäin pieni ryhmä.

Meidän itäisen (persläpi)naapurimme vähemmistö ei kuitenkaan ole kovinkaan pieni ja pääsee vaikuttamaan asioihin ihan liikaa myös Suomessa.

 

[puuntakaa]

Kyllä @Ann Arbor on ihan oikealla asialla. Haitallisia elementtejä on Suomessa ollut pitkään esim eduskunnassa ja he ovat ulottaneet lonkeroitaan ministeriöihin, rajavartiostoon, puolustusvoimiin, tiedusteluun jne. Venäläisten maahanmuutto pitää pysäyttää ja tehdä kaikissa valtion virastoissa puhdistus haitallisista elementeistä.