Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Sistis]

Olen pohtinut vähän, että saattaisiko NATO-liittolaisilta tulla jossain kohtaa vähän painetta tuon konsulaatin sulkemiseen? Voisi olla ihan aiheellista, kun ei tuota kerran tunnuta itse haluttavan edistää.

 

[alwahla]

Onhan tuo perin oudoksuttavaa, että muissa itäisen Euroopan maissa olleet vastaavat Venäjän konsulaatit on kyetty sulkemaan venäläisten vastustuksesta huolimatta, mutta jostain syystä sama ei tunnu onnistuvan Maarianhaminan konsulaatin kanssa. Välit Venäjälle ovat muutenkin jäissä, joten sitä suuremmalla syyllä olisi suotavaa saattaa tuo asia pois päiväjärjestyksestä mahdollisimman nopeasti.

 

[Kiekoton Mies]

Täällä kun huolehditaan tuosta integraatiosta, niin pohdiskelen asiasta näin. Tämä koskee ihan kaikkia lähtömaita sekä myös toiseen suuntaan kun suomalaiset lähtevät maailmalle. Mikään ei ole mustavalkoista ja tämä ei päde yksilön x kanssa samoin kuin yksilön y kanssa. Lähinnä maalailua isolla pensselillä perustuen.. no johonkin. En ota edes varsinaisesti kantaa onko tämä hyvä vai huono asia, vaan enemmänkin pohdiskelen miten tämä integraatio menee. Monesti puhutaan asiasta vain pintapuolisesti. Ja on iso asia tullaanko tänne samankaltaisesta maasta vai täysin erilaisesta.

Syntymämaan kasvatus ja kulttuuri tulee verenperintönä sekä kokemusten kautta 100% varmuudella mukana muuttaessa toiseen maahan. Yksilöstä riippuen sitä integraatiota tapahtuu jossain määrin, mutta täysin natiivia ei tule kenestäkään maahanmuuttajasta. Se, että saat Suomen kansalaisuuden ja käyt saunassa kertoo sinun olevan jo pitkällä, mutta paljon jää asioita omaksumatta joita kantasuomalaiset oppivat ja imevät pitkin lapsuuden kasvuvaiheita. Integraation vaikutuksiin liittyy myös isosti lähtömaa ja sen asenneilmapiiri sekä myös uuden isänmaan väestörakenne. Jos voit jatkaa omassa kuplassa eri maassa, niin ei sieltä kovin ihmeellistä integraatiota synny. Silti on myös olemassa suomalaisempia maahanmuuttajia kun itse suomalaiset.

Toinen polvi joka syntyy Suomessa tulee omaksumaan paljon asioita kasvuvaiheiden aikana. Silti myös tämä toinen polvi saa isosti vaikutteita vanhemmiltaan. Ei olla enää 100% tasossa, mutta tuskin vielä 50% tasossakaan. Jälleen riippuen vanhempien intergraatiosta sekä asenteista. Jos synnyt ns "chinatown" tyyppiseen alueeseen, niin siinä pysyy aika paljon vanhempien kulttuurista mukana. Lisäksi vaikuttaa mahdollinen yhteys kotimaan serkkuihin ja muihin sukulaisiin.

Kolmas polvikaan ei ole vielä vapaa synnyinmaan kulttuurista ja asenneilmapiiristä. Kolmannen polven suomalaiset toki ovat hyvin kaukana vanhasta kotimaasta, mutta heidänkin vanhemmat ovat saaneet vanhan kotimaan kasvatuksen. Kolmas polvi saattaa myös edelleen käydä isovanhemmilla hoidossa ja saada sieltä suoraakin vaikuttamista. Kaiken lisänä vielä ihan perimä. Kolmannessa polvessa voi kuitenkin tulla kuvaan jo eri kulttuuritaustaiset vanhemmat, joka jälleen muuttaa peliä.

Minä en tarkoita, että itsensä suomalaiseksi kokeva ei olisi suomalainen. Minä en tarkoita, että tämä olisi yksistään huono asia taikka mitään muutakaan, vaan näin nämä vain tahtovat mennä. Suomi kasvaa vain ja ainoastaan maahanmuutolla, mutta on hyvä ymmärtää sen olevan pitkä tie. Samoin se tulee muuttamaan Suomea hyvin paljon. Ei mitään pahaa suomenruotsalaisia kohtaan, mutta pohjanmaan rannikkoseudulla on isoja alueita, joissa ruotsin kieli on niin vahva, ettei suomea välttämättä edes opita hyvin. Eikä sekään mitään. Samoin tulee olemaan myös muiden vähemmistöjen kanssa. Tarpeeksi kun tulee vähemmistöä samalle alueelle, niin ei tule edes kielen kautta integraatiota.


Ja koska tässä ketjussa puhutaan nimenomaan venäläisvähemmistöstä, niin sanon siitä oman mielipiteeni. Yleistämättä jälleen kaikkia, niin syytä huoleen on paljonkin. Venäläisperäinen väestö lisääntyy ja pelon ja epäluulon kautta myös kuplautuu sekä kääntyy sisäänpäin. Suomalaisten noussut ryssäviha huolehtii siitä, ettei venäläisvähemmistö voi integroitua turvallisesti, vaan alkaa pelkäämään omissa porukoissaan. Ja tämä ryssäviha Suomessa asuviin sataa suoraan Kremlin propagandaan.

 

[Oles]

HBL: Ahvenanmaan konsulilla yhteyksiä Venäjän tiedusteluun

Rogov on työskennellyt Ahvenanmaalla konsulina lokakuusta 2020 alkaen.

www.is.fi

Eikä! Mitä? Venäjän konsuli onkin vakooja. Ihan uskomatonta. Ei olisi ikinä tullut mieleenkään...

Saisiko tämän mökin vihdoinkin jyrättyä?

 

[Ann Arbor]

Itse mökille varmaan löytyy Maarianhaminassa jotain muuta käyttöä, mutta kyllähän siinä toimiva vakoilukeskus pitäisi Suomen toimesta sulkea mahdollisimman pian.

 

[jalperi]

Viides kolonna käyny Pietarissa ja vaatii Ukrainan aseavun lopettamista ja Venäjän kutsumista ETYJ:n kokoukseen:

Suomalaiset rauhanaktivistit menivät Venäjälle ja vaativat nyt, että aseapu Ukrainalle lopetetaan | Verkkouutiset

Suomalaiset rauhanaktivistit menivät Venäjälle ja vaativat nyt, että aseapu Ukrainalle lopetetaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Linkki: https://x.com/orastynkkynen/status/1852260939707420916

 

[Ann Arbor]

Huh huh. Viime vuosina avoimen Venäjä-mieliset tahot ovat toimineet Suomessa varsin pienessä mittakaavassa, joten nähtäväksi jää, ovatko nämä lisääntymässä.

Venäjän vaikutusvallalle Suomessa pitää pystyä laittamaan kampoihin.

 

[Sistis]

Saisiko tämän mökin vihdoinkin jyrättyä?

Ei missään nimessä pureta. Hyvällä paikalla keskellä Maarianhaminaa oleva talo, jolle voisi olla vaikka minkälaista käyttöä. Sinne voi perustaa vaikka konsulaatin historiasta kertovan "Miehitysmuseon" tai vaikka "Kansantalouden saavutusten näyttelyn", jossa esitellään kaunistamattomasti kuvamateriaalia mm. Mariupolista.

Jälkimmäinen ei liity mitenkään Maarianhaminaan, mutta onko tuolla merkitystä? Onhan Turussakin Sibelius-museo ja Vilnassa Frank Zappan patsas.

 

[Sistis]

Viides kolonna käyny Pietarissa ja vaatii Ukrainan aseavun lopettamista ja Venäjän kutsumista ETYJ:n kokoukseen:

Luin ensin, että "Natsit rauhan puolesta" ja pohdin, että nyt on pistetty kyllä järjestö kasaan.

En nyt rinnasta tällä naisia ja natseja, mainitaan nyt varmuuden vuoksi.

Tuollaista järjestöä ei voi ottaa vakavasti. Marginaaliporukan toimintaa. Ja eivätkös nämä vain yhden sukupuolen edustajille tarkoitetut organisaatiot ole muutenkin kyseenalaisia nykyään?

 

[LPH]

Jos uutisesta olevasta kuvasta voi jotain päätellä, niin suurin osa vaikutti olevan yli 70-vuotiaita. Eli ihmisiä, jotka ovat kommunistisen aatteen omaksuneet ollessaan nuoria 60-luvulta- 70-luvun alkuun. Sattumoisin julistuksen yksi allekirjoittajista oli kommunistisen puolueen puheenjohtaja.

Voikin ajatella, että uskovatko nämä oikeasti "feministiseen agendaan" vai onko tämä vain venäjän tukemista näennäisesti pehmeisiin arvoihin vedoten? Nyky-venäjän suhtautuminen feminismiin ja sukupuolten tasa-arvoihin on aika kriittistä. Joka tapauksessa kyseessä on hyödyllisiä idiootteja.

Suomen kommunistinen puolue haluaisi kouluihin pakollisen aineen "rauhankasvatus". Mitähän pitäisi sisällä? Ensimmäisellä tunnilla hiljennyttäisi Lenin-sedän kuvan äärellä. "Tuon miehen jonka vuoksi voimme elää itsenäisessä maassa" ja loppu aika olisi lauseiden: "venäjä on kiva", "venäjä ei ole uhka", "venäjä vain puolustaa itseään"- toistaimista.

 

[Ann Arbor]

Jos Venäjä haluaa takavarikoida Suomen omaisuutta, vaihtoehdot ovat vähissä – Venäjä vie Suomi-talon, pelkää professori

Suomen valtiolla on Venäjällä kolme kiinteistöä, joista kaksi on diplomaattisuojan piirissä mutta yksi ei.

yle.fi

Näin retroperspektiivistä investoimisen erilliseen Suomi-taloon pahan valtakunnan ytimessä voi sanoa olleen meiltä virhe. Tiedä sitten, kaiketi jonkin mittakaavan toiminnan suurlähetystössä Moskovassa voi nähdä edelleen olevan maamme etujen mukaista, mutta valtiollisten ja yksityistenkin suomalaisten instituutioiden läsnäolo Venäjällä tulisi saada niin vähäiseksi, kuin mahdollista.

 

[Sistis]

Suomen kommunistinen puolue haluaisi kouluihin pakollisen aineen "rauhankasvatus". Mitähän pitäisi sisällä? Ensimmäisellä tunnilla hiljennyttäisi Lenin-sedän kuvan äärellä. "Tuon miehen jonka vuoksi voimme elää itsenäisessä maassa" ja loppu aika olisi lauseiden: "venäjä on kiva", "venäjä ei ole uhka", "venäjä vain puolustaa itseään"- toistaimista.

Ja tuohon jo varsin kattavaan listaan voisi lisätä vielä sen, että "Ystävällinen Stalin uskoi aiemmin fasistisen ja Venäjälle hyökänneen Suomen uuteen rauhantahtoiseen politiikkaan ja antoi maan jäädä itsenäiseksi. Nyt Suomi on pettänyt tämän luottamuksen liittymällä aggressiivisesti laajentuvaan ja Venäjää uhkaavaan NATO:on".

 

[alwahla]

Tuosta ns. rauhanliikkeen sanomasta tuli mieleen kysymys: miten vahva asema feminismillä on Venäjällä?
Sellainen mutu-tuntuma ainakin minulla on, että maa on yksi sovinistisimmista maista koko maailmassa ja tasa-arvoa esiintyy ainoastaan sanoissa, ei teoissa.

 

[Tadu]

Tuosta ns. rauhanliikkeen sanomasta tuli mieleen kysymys: miten vahva asema feminismillä on Venäjällä?
Sellainen mutu-tuntuma ainakin minulla on, että maa on yksi sovinistisimmista maista koko maailmassa ja tasa-arvoa esiintyy ainoastaan sanoissa, ei teoissa.

Venjällä todennäköisesti ei ole feminismiä, lähisuhdeväkivaltaa, homoja eikä varsinkaan natseja.

Eiköhän feministit ja muutkin oppositiota edustavat ole tukahdettu tai myrkytetty

 

[Motti-Masa]

Hyvä herättelevä kirjoitus. Nyt viimeistään pitää toimia, että Itä-Suomi pysyy myös tulevina vuosikymmeninä "kiinni valtiossa". Ihan yksinkertaisimmillaan jokainen suomalainen voi tukea Itä-Suomea esim. matkustamalla Itä-Suomeen. Tulkaa esim. katsomaan Joensuun uutta jäähallia, joka on valmis joulukuussa. Jos tulee juomaan kaljaa ja syömään lihiksen Joensuun jäähalliin, on se samalla turvallisuuspoliittinen teko.

Pääkirjoitus: Putinille ei saa tarjota avainta Suomeen – Orpon, Purran ja Stubbin on aika tarttua tähän sisäiseen uhkaan

Kansalaisten epätoivo kätkee sisäänsä arvaamattomia uhkakuvia, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

 

[Ann Arbor]

Näen jokseenkin mielenkiintoisena, että vähän aikaa sitten voimakkaana käynyt keskustelu maamme kasvavasta väestöstä, joilla on sekä Suomen, että Venäjän kansalaisuus näyttää hiljentyneen miltei kokonaan.

Venäläisen on todistetusti vaikeaa luopua kansalaisuudestaan, muttei kuitenkaan mahdotonta, kuten eräät esimerkit ovat osoittaneet. Joka tapauksessa olisi mielestäni syytä käydä keskustelua, onko Suomen viranomaisilla tällä hetkellä mahdollista tehdä tilanteelle mitään. Venäläisiä kun ei voi asettaa erilaiseen asemaan muihin Suomen kansalaisuutta hakeviin maahanmuuttajiin nähden, mutta näen silti jonkinmoisena yhteiskunnallisena kysymyksenä, että esim. äänestäjäkunnastamme venäläistaustaisten osuus kasvaa koko ajan ja miten se tulee vaikuttamaan poliittiseen päätöksentekoomme.

Suhtaudun itse maahanmuuttoon yleisesti positiivisesti, ikääntyvä maamme kun tarvitsee tekijöitä, mutta kovin vähän on saanut huomiota se, että juuri venäläistaustaiset ovat maamme selvästi suurin etninen vähemmistö. Suomi on lännen etuvartio pahan valtakunnan välittömänä naapurina. On syytä huomioida, että esim. Ruotsissa ja Norjassa venäläistaustaisia on merkittävästi vähemmän, mitä Suomessa.

 

[Ann Arbor]

Suomen Moskovan-suurlähetystön aitaa töhrittiin maalilla ja kananmunilla – ”Ahvenamaa on meidän”

Sotkemisesta lähetettiin Venäjälle nootti.

yle.fi

Näin Moskovassa.

 

[Erkka Lapanen]

Näin Moskovassa.

Mielenkiintoni herätti tuo lause viimeisessä kappaleessa. Nootteja käytetään Linnainmäen mukaan diplomatiassa melko usein. Kun nootteja lähetellään ne päätyvät yleensä (tai joskus?) lehtiin. Ovatko nootit jossain luettavissa, onko jostain mahdollista nähdä niitä? Kenelle, mistä syystä ja kuinka usein nootteja lähetellään?

 

[eriatarka]

Suomen Moskovan-suurlähetystön aitaa töhrittiin maalilla ja kananmunilla – ”Ahvenamaa on meidän”

Sotkemisesta lähetettiin Venäjälle nootti.

yle.fi

Näin Moskovassa.

"Ahvenanmaa on meidän". On aina yhtä hämmentävää, kun venäläiset eivät osaa edes omasta maastaan pitää huolta, vaan kaikki paskotaan (tervemenoa katsomaan luovutettuun Karjalaan), niin silti pitäis lisää maata saada.

 

[Tadu]

Mielenkiintoni herätti tuo lause viimeisessä kappaleessa. Nootteja käytetään Linnainmäen mukaan diplomatiassa melko usein. Kun nootteja lähetellään ne päätyvät yleensä (tai joskus?) lehtiin. Ovatko nootit jossain luettavissa, onko jostain mahdollista nähdä niitä? Kenelle, mistä syystä ja kuinka usein nootteja lähetellään?

Sanoisin, että voit pyytää ulkoministeriön kirjaamosta listan Suomen saamista nooteista esimerkiksi viimeiseltä viideltä vuodelta. Ulkoministeriöllä on lakisääteiset kaksi viikkoa aikaa vastata julkisuuslain mukaiseen tietopyyntöön.

Mutta kieltämättä vähän erikoinen lause tuo mihin viittaat. En ainakaan itse ole ollut siinä käsityksessä, että ”nootteja” käytetään melko usein. En ehkä sitten täysin ymmärrä koko termiä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

"Ahvenanmaa on meidän". On aina yhtä hämmentävää, kun venäläiset eivät osaa edes omasta maastaan pitää huolta, vaan kaikki paskotaan (tervemenoa katsomaan luovutettuun Karjalaan), niin silti pitäis lisää maata saada.

Edelliseen liittyen, tuosta venäläisten "paskomisesta" ja sen luonteesta saa hyvän käsityksen värikuvien kera vaikkapa lukaisemalla Markus Lehtipuun teoksen Karjalan tragedia, vuodelta 2004. Kirja perustuu Lehtipuun matkoihin luovutetun Karjalan alueella. Onhan tuo aivan karmeaa luettavaa, paikat toinen toistaan surkeammassa kunnossa. Eikä kannata lyödä kopeekan vertaa vetoa sen puolesta, että naapurin touhu olisi mennyt Karjalassa yhtään siivompaan suuntaan sitten Lehtipuun kuvausmatkojen.

Karjalan tragediaa on ollut suht hyvin saatavilla kirjastoissa. Kirjaa löytyy hyvin myös nettidivareista, ja parhaillaan tarjontaa näkyy olevan mukavasti hintahaarukassa noin 10-20 euroa.

 

[Hikiset kyynärit]

Siis hetkinen, kenenköhän puolesta/vastaan nämä tihutyöläiset ovat oletuksellisesti olleet tai minkä maan kansalaisia? Miksi saan uutisen, kommenttien ja Suomen nootin perusteella käsityksen että tekijät Venäjän puolesta? Oma tulkinta taas sanoo, että tekijät venäjävastaisia, mikä tekisi Suomen nootin lähettämisestä naurunalaisen.

 

[PePo_17]

Siis hetkinen, kenenköhän puolesta/vastaan nämä tihutyöläiset ovat oletuksellisesti olleet tai minkä maan kansalaisia? Miksi saan uutisen, kommenttien ja Suomen nootin perusteella käsityksen että tekijät Venäjän puolesta? Oma tulkinta taas sanoo, että tekijät venäjävastaisia, mikä tekisi Suomen nootin lähettämisestä naurunalaisen.

Olen ymmärtänyt ,että nootti on enemmän tiedonanto kuin reklamaatio jonkun asian tilasta. Nootteja voidaan siis antaa vaikka ei vaaditakaan jonkin asian korjaamista.

 

[Baldrick]

Voi myös olla, että taustalla on enemmän kuin julkisuudessa tiedetään. Esim. poliisille on ilmoitettu jo hyvissä ajoin, mutta eivät tulleet paikalle, jolloin nootti annettu lähetystön suojelun laiminlyönnistä. Tai on jollain tapaa tiedossa, että kyseessä on vain säälittävä hämmennysyritys luoda kitkaa Suomen ja Ruotsin välille. Mikä siis oma käsitykseni tuosta on, että rypäleiden maskirovkaa koko töherrys, ja vielä melko tökerö yritys. Olisivat edes Ahvenanmaalla tehneet tuon, niin voisi jäädä joku epäilys, mutta Moskovassa tapahtuma ei jätä kyllä epäselvyyttä.

 

[Ann Arbor]

Onko Suomella ylipäänsä tarvetta Moskovan suurlähetystön ylläpidolle nykyisessä mittakaavassaan? Ei Suomella ole mitään syytä lähteä solmimaan suhteita pahan valtakunnan kanssa tulevaisuudessakaan, vaikka Putinin aika väistämättä jossain vaiheessa päättyykin.

Joitain hyvin rajallisia diplomaatteja ja toimittajia lukuunottamatta, ei Suomen kansalaisilla ole mitään järkevää syytä tätä nykyä edes oleskella Venäjällä, joten lieneekö heidän edunvalvonnallekaan merkittävää tarvetta enää.

Venäjä = pahan valtakunta, kuten Ronald Reagan jo taannoin Neuvostoliittoa kuvaili. Suomen tulisi mielestäni pyrkiä entisestään vähentämään Venäjän kanssa käytävää kanssakäymistä.