Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Ilmari Ahde]

Eikös maalialue olisi mitä parhain paikka sijoittaa tunkiovaltion väkeä?

Hyvien osumien myötä hajasijoittuisi melko vikkelästi, kokoontuminen olisi hankalampaa.

 

[eriatarka]

MITÄ SITTEN?!

Venäjä antoi Suomelle nootin

Suomi on takavarikoinut Venäjän omaisuutta, minkä johdosta Venäjä on lähettänyt Suomelle nootin.

www.iltalehti.fi

"Niin, mitä sitten? T. NATO-Suomi"

Tuollainen lyhyt ja ytimekäs vastaus, niin ehkä Vanjalle selviää pikkuhiljaa, että Suomi ei ole enää heidän talutushihnassa.

 

[Moderaattorit]

Eikös maalialue olisi mitä parhain paikka sijoittaa tunkiovaltion väkeä?

Hei,

Toivomme vakavasti että lainatunkaltaiset kokonaisten ihmisryhmien tappofantasioinnit loppuvat alkuunsa.

Terkuin,
Modet

 

[Ann Arbor]

Miten käy Suomen venäjänkielisen vähemmistön? | Ulkopolitiikka

Suomen venäjänkielisen väestön tilanne on muuttunut, eikä paluuta entiseen ole. Päättäjien on syytä olla tietoisia tähän liittyvistä riskeistä.

ulkopolitiikka.fi

Sinänsä mielenkiintoinen Arkady Moshesin tänään julkaistu kirjoitus suomenvenäläisten tilanteesta, vaikka narratiivi vähän poukkoileva onkin. Soisin käytävän mm. keskustelua siitä, että pitäisikö tästä eteenpäin venäläisiltä vaatia kansalaisuudestaan luopumista, kun he hakevat Suomen passia.

Venäläistaustaiset ovat Suomen ylivoimaisesti suurin etninen vähemmistö ja kasvavan venäläistaustaisen väestön integraatiosta keskustellaan yllättävän vähän.

 

[Vaakuna]

Eikös maalialue olisi mitä parhain paikka sijoittaa tunkiovaltion väkeä?

EDIT: Tarkennetaan nyt sen verran, että en tietenkään tarkoita kokonaista kansaa vaan tuota Kremlin roskaväkeä Lavrov etunenässä, joihin tässä aiemmin viitattiin.

Maalialue sijaitsee Kokkolan suuntaan Lohtajalta, ei Oulun. Himanka taasen sijaitsee Lohtajalta Oulun suuntaan.

 

[alwahla]

Eikös maalialue olisi mitä parhain paikka sijoittaa tunkiovaltion väkeä?

EDIT: Tarkennetaan nyt sen verran, että en tietenkään tarkoita kokonaista kansaa vaan tuota Kremlin roskaväkeä Lavrov etunenässä, joihin tässä aiemmin viitattiin.

Paras paikka Kremlin troikalle olisi joko Haagin kansainvälinen tuomioistuin tai vaihtoehtoisesti Guantanamo Bayn vankileiri vailla minkäänlaista mahdollisuutta vapauteen. Venäläisille puolestaan voisi esittää kaikki ne ihmisoikeusrikkomukset, joita heidän rakas isänmaansa on vuosisatojen aikana tehnyt sekä omille kansalaisilleen, että varsinkin muille kansoille. Siinä olisi sitten kunnolla peiliin katsomisen paikka, kun kaikkien rikollisten nimet ja rikokset näytettäisiin kaikissa medioissa koko kansalle.

 

[jalperi]

Suomi alkaa vastaamaan venäjän kyberhyökkäyksiin omilla kyberhyökkäyksillä:

Uusi strategia: Suomi vastaa kyberhyökkäyksiin iskemällä takaisin – "Jos ei, se kannustaa Venäjää"

Jos Suomi ei vastaa, se kannustaa Venäjää entistä röyhkeämpiin hyökkäyksiin, Limnéll sanoo.

www.mtvuutiset.fi

 

[wilco]

Suomi alkaa vastaamaan venäjän kyberhyökkäyksiin omilla kyberhyökkäyksillä:

Uusi strategia: Suomi vastaa kyberhyökkäyksiin iskemällä takaisin – "Jos ei, se kannustaa Venäjää"

Jos Suomi ei vastaa, se kannustaa Venäjää entistä röyhkeämpiin hyökkäyksiin, Limnéll sanoo.

www.mtvuutiset.fi

Nojaa, eipä sitä nyt ihan noin sanota. Enemmänkin pohdintaa, että tulisiko vastata ja miten. Ja johtaisiko se kierteeseen. Enemmän puhellaan monitahoisesta toiminnasta tuossa kyberpuolustuksessa ja reagoinnissa.

Tässä myös strategia, johon viitataan:

https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/165860/VNK_2024_11.pdf

Että silleen...

 

[Viherpuiston Ruoska]

Tämän aamun aviisissa jatketaan tuosta Naftogazin ja Venäjän välisestä oikeustaistelusta.

Pääkirjoitus | Venäjä joutuu maksamaan ryöstöretkistään

Venäjä halusi aikoinaan mukaan globaaliin sääntöperustaiseen markkinatalouteen. Nyt valinnan seuraukset ulottuvat Suomeen, kun ulosottolaitos on asettanut Venäjän omaisuutta takavarikkoon.

www.hs.fi

Tämä kohta hymyilytti hieman:

Venäjä oli kuitenkin vuonna 1998 mennyt aivan vapaaehtoisesti solmimaan Ukrainan kanssa molemminpuolisen investointisuojasopimuksen. Samalla Venäjä sitoutui siihen, että sopimusta koskevat riidat ratkaistaan Haagin pysyvässä välitystuomioistuimessa. Se on perustettu vuonna 1899 Venäjän tsaarin Nikolai II:n aloitteesta.

Jonkin toisen maan kohdalla voisi sanoa, että oma koira puri, mutta itäisen roistovaltion kohdalla tällaisesta ei tietenkään voi puhua, koska se vain kylmästi jättää noudattamatta sopimuksia, joihin se on sitoutunut tai oikeastaan "sitoutunut". Sopimuksista pidetään kiinni vain silloin, kun niistä hyödytään itse. Vastapuolta ne luonnollisesti sitovat aina.

Lisäksi parin kiinteistön omistuksen menetys tuskin kirpaisee pahasti. Nyt puhutaan vain omistamisesta: käyttöoikeus säilyy yhä. Venäjä on röyhkeästi varastanut tai markalla ostanut niin paljon länsiomaisuutta, että se on valitettavan paljon voitolla näissä "omaisuussiirroissa."

 

[C.Orr]

Jonkin toisen maan kohdalla voisi sanoa, että oma koira puri, mutta itäisen roistovaltion kohdalla tällaisesta ei tietenkään voi puhua, koska se vain kylmästi jättää noudattamatta sopimuksia, joihin se on sitoutunut tai oikeastaan "sitoutunut". Sopimuksista pidetään kiinni vain silloin, kun niistä hyödytään itse. Vastapuolta ne luonnollisesti sitovat aina.

On toisaalta hyvä, että Venäjä toimii kuten toimii. Jos sillä olisi kyky toimia rationaalisesti, pitkäjänteisesti ja sopimuksia noudattaen olisi savuverho sen toiminnalle paksumpi siis siinä kontekstissa, jossa se harjoittaa imperialistisia pyrkimyksiään kuten se on läpi historiansa tehnyt. Ukrainan laiton hyökkäyssota on Venäjälle valtava katastrofi, jonka hintaa tulevat maksamaan vuosikymmeniä. Taloudellisesti, imagollisesti ja geopoliittisesti.

Nyt kun Venäjä on astunut Kiinan varpaille tuomalla Pohjois-Korean sotilaita Eurooppaan sotimaan hyökkäyssotaa, on se riisumassa naamiotaan myös Kiinan suuntaan. Se asettaa toiminnallaan Kiinan epämiellyttävään asemaan jättämällä kuuntelematta Kiinan toivetta olla eskaloimatta sotaa. Samalla se antaa lännellle työkalun osoittaa, että Venäjä ei kunnioita Kiinaa. Jälleen eräs esimerkki sen epärationaalisesta, lyhytnäköisestä ja itseään sabotoivasta politiikasta. Toisin sanoen Venäjä on itsensä pahin viholllinen. On ollut, on ja tulee olemaan vastaisuudessakin.

On lopulta koko maailman etu, että Venäjä pelaa toistuvasti venäläistä rulettia itsensä kanssa täydellä lippaalla.

 

[jalperi]

Maikkari menny kyselee Venäjän suurlähetystön kommentteja. Miksi pitää edes kysellä noiden kommentteja.

Venäjän suurlähetystö pillastui MTV:n haastattelussa: Kiinteistötakavarikointi ennennäkemätöntä

Lähetystön mukaan Venäjä toivoo Suomen harkitsevan päätöksiä uudelleen "terveen järjen mukaisesti".

www.mtvuutiset.fi

 

[alwahla]

Maikkari menny kyselee Venäjän suurlähetystön kommentteja. Miksi pitää edes kysellä noiden kommentteja.

Venäjän suurlähetystö pillastui MTV:n haastattelussa: Kiinteistötakavarikointi ennennäkemätöntä

Lähetystön mukaan Venäjä toivoo Suomen harkitsevan päätöksiä uudelleen "terveen järjen mukaisesti".

www.mtvuutiset.fi

Uhriutumisen jalo taito on suurlähetystöllä ainakin hallussa ja tyypilliseen tapaan kaikissa muissa on vikaa. Oikeastaan ihan hyvä juttu kuitenkin, että maikkari kävi tekemässä tuon haastattelun, niin pääsevät suomalaisetkin perille venäläisten ajatuksen juoksusta.

 

[Tadu]

Yllättävän paljon on Suomella silti munaa ottaa noi kiinteistöt haltuun. Hattu päästä meidän poliitikoille ja viranomaisille, jotka tämän takana ovat.

 

[Timbit]

Yllättävän paljon on Suomella silti munaa ottaa noi kiinteistöt haltuun. Hattu päästä meidän poliitikoille ja viranomaisille, jotka tämän takana ovat.

Kyllä vaan. Ei tarvitse montaa vuotta mennä ajassa taaksepäin, kun tällainen ei olisi tullut kuuloonkaan, ja jo pelkkä ehdottaminen olisi saanut äläkän aikaiseksi. Venäjää ei saa suututtaa! Nyt niiden omaisuutta takavarikoidaan, ja vastalauseisiin suhtaudutaan lähinnä ohi menevänä kitinänä.

Ihan kuin Suomi olisi kasvattanut suuremmat pallit tässä hiljakkain.

 

[Tadu]

Kyllä vaan. Ei tarvitse montaa vuotta mennä ajassa taaksepäin, kun tällainen ei olisi tullut kuuloonkaan, ja jo pelkkä ehdottaminen olisi saanut äläkän aikaiseksi. Venäjää ei saa suututtaa! Nyt niiden omaisuutta takavarikoidaan, ja vastalauseisiin suhtaudutaan lähinnä ohi menevänä kitinänä.

Ihan kuin Suomi olisi kasvattanut suuremmat pallit tässä hiljakkain.

Vielä muutama vuosi sitten televisiossa Venäjä-asioissa kuultiin asiantuntijoina Markku Kangaspuroa, Erkki Tuomiojaa jne. kun nyt siellä on Mika Aaltolaa tai UPI:n länsimielisiä asiantuntijoita.

Paljon muuttui 02/2022.

 

[Sistis]

Venäjän taloushuolet ovat kohta ohi!

Venäjä mätkäisi Googlelle jättisakot: Luvussa 34 nollaa

Google kohtaa Venäjällä ennätykselliset sakot, kun tuomioistuin määräsi sen maksamaan 20 000 kvintiljoonaa dollaria mediakanavien estämisestä.

www.talouselama.fi

Venäläinen tuomioistuin on määrännyt Googlen maksamaan noin 20 000 kvintiljoonan dollarin suuruiset sakot.

Kyseessä on valtava summa. Numeroiksi kirjoitettuna sakkojen summa on 20 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 dollaria. Asiasta uutisoi tietotekniikkalehti The Register.

Sakko ylittää maailman yhteenlasketun bruttokansantuotteen, joka on Maailmanpankin mukaan noin 100 biljoonaa dollaria.

Taustalla tuossa on se, että Google on estänyt pääsyn useiden Venäjän valtiollisten tai Venäjän hallitusta tukevien mediakanavien sisältöihin YouTubessa. Oikeus on määrännyt päiväsakoksi 100 000 ruplaa eli noin tuhat dollaria. Tuo kuitenkin tuplaantuu joka viikko.

Uutisen lopussa on kiintoisa toteamus:

Google ilmoitti viimeisimmässä tulosraportissaan, ettei usko Venäjällä käytävien oikeuskiistojen merkittävästi vaikuttavan sen toimintaan.

Edit: Ei perhana, piti mennä Venäjän nykytilanne -ketjuun.

 

[Ann Arbor]

Vielä muutama vuosi sitten televisiossa Venäjä-asioissa kuultiin asiantuntijoina Markku Kangaspuroa, Erkki Tuomiojaa jne. kun nyt siellä on Mika Aaltolaa tai UPI:n länsimielisiä asiantuntijoita.

Paljon muuttui 02/2022.

Markku Kangaspuro tosin taitaa edelleen nauttia aika laajaa arvostusta, vaikka hänen näkemyksensä johtamansa Aleksanteri-instituutin tapaan ovat usein, näin kauniisti sanottuna suomettuneita.

 

[Uncle Becker]

Onnea vain venäjälle, kun alkavat suomalaisen ulosottomiehen kanssa vänkäämään. Siltä suunnalta on turha odottaa sympatiaa ja tällä kertaa hyvä niin.

 

[Tadu]

HBL: Ahvenanmaan konsulilla yhteyksiä Venäjän tiedusteluun

Rogov on työskennellyt Ahvenanmaalla konsulina lokakuusta 2020 alkaen.

www.is.fi

Eikä! Mitä? Venäjän konsuli onkin vakooja. Ihan uskomatonta. Ei olisi ikinä tullut mieleenkään...

 

[Minor]

HBL: Ahvenanmaan konsulilla yhteyksiä Venäjän tiedusteluun

Rogov on työskennellyt Ahvenanmaalla konsulina lokakuusta 2020 alkaen.

www.is.fi

Eikä! Mitä? Venäjän konsuli onkin vakooja. Ihan uskomatonta. Ei olisi ikinä tullut mieleenkään...

Onpa tosiaan shokkiwau -juttu. Eihän noilla konsuleilla mitään muuta virkaa olekaan kuin vakoilu. Miksi Venäjän muuten pitäisi edustaa Ahvenmaalla.

 

[Sistis]

Olen pohtinut vähän, että saattaisiko NATO-liittolaisilta tulla jossain kohtaa vähän painetta tuon konsulaatin sulkemiseen? Voisi olla ihan aiheellista, kun ei tuota kerran tunnuta itse haluttavan edistää.

 

[alwahla]

Onhan tuo perin oudoksuttavaa, että muissa itäisen Euroopan maissa olleet vastaavat Venäjän konsulaatit on kyetty sulkemaan venäläisten vastustuksesta huolimatta, mutta jostain syystä sama ei tunnu onnistuvan Maarianhaminan konsulaatin kanssa. Välit Venäjälle ovat muutenkin jäissä, joten sitä suuremmalla syyllä olisi suotavaa saattaa tuo asia pois päiväjärjestyksestä mahdollisimman nopeasti.

 

[Kiekoton Mies]

Täällä kun huolehditaan tuosta integraatiosta, niin pohdiskelen asiasta näin. Tämä koskee ihan kaikkia lähtömaita sekä myös toiseen suuntaan kun suomalaiset lähtevät maailmalle. Mikään ei ole mustavalkoista ja tämä ei päde yksilön x kanssa samoin kuin yksilön y kanssa. Lähinnä maalailua isolla pensselillä perustuen.. no johonkin. En ota edes varsinaisesti kantaa onko tämä hyvä vai huono asia, vaan enemmänkin pohdiskelen miten tämä integraatio menee. Monesti puhutaan asiasta vain pintapuolisesti. Ja on iso asia tullaanko tänne samankaltaisesta maasta vai täysin erilaisesta.

Syntymämaan kasvatus ja kulttuuri tulee verenperintönä sekä kokemusten kautta 100% varmuudella mukana muuttaessa toiseen maahan. Yksilöstä riippuen sitä integraatiota tapahtuu jossain määrin, mutta täysin natiivia ei tule kenestäkään maahanmuuttajasta. Se, että saat Suomen kansalaisuuden ja käyt saunassa kertoo sinun olevan jo pitkällä, mutta paljon jää asioita omaksumatta joita kantasuomalaiset oppivat ja imevät pitkin lapsuuden kasvuvaiheita. Integraation vaikutuksiin liittyy myös isosti lähtömaa ja sen asenneilmapiiri sekä myös uuden isänmaan väestörakenne. Jos voit jatkaa omassa kuplassa eri maassa, niin ei sieltä kovin ihmeellistä integraatiota synny. Silti on myös olemassa suomalaisempia maahanmuuttajia kun itse suomalaiset.

Toinen polvi joka syntyy Suomessa tulee omaksumaan paljon asioita kasvuvaiheiden aikana. Silti myös tämä toinen polvi saa isosti vaikutteita vanhemmiltaan. Ei olla enää 100% tasossa, mutta tuskin vielä 50% tasossakaan. Jälleen riippuen vanhempien intergraatiosta sekä asenteista. Jos synnyt ns "chinatown" tyyppiseen alueeseen, niin siinä pysyy aika paljon vanhempien kulttuurista mukana. Lisäksi vaikuttaa mahdollinen yhteys kotimaan serkkuihin ja muihin sukulaisiin.

Kolmas polvikaan ei ole vielä vapaa synnyinmaan kulttuurista ja asenneilmapiiristä. Kolmannen polven suomalaiset toki ovat hyvin kaukana vanhasta kotimaasta, mutta heidänkin vanhemmat ovat saaneet vanhan kotimaan kasvatuksen. Kolmas polvi saattaa myös edelleen käydä isovanhemmilla hoidossa ja saada sieltä suoraakin vaikuttamista. Kaiken lisänä vielä ihan perimä. Kolmannessa polvessa voi kuitenkin tulla kuvaan jo eri kulttuuritaustaiset vanhemmat, joka jälleen muuttaa peliä.

Minä en tarkoita, että itsensä suomalaiseksi kokeva ei olisi suomalainen. Minä en tarkoita, että tämä olisi yksistään huono asia taikka mitään muutakaan, vaan näin nämä vain tahtovat mennä. Suomi kasvaa vain ja ainoastaan maahanmuutolla, mutta on hyvä ymmärtää sen olevan pitkä tie. Samoin se tulee muuttamaan Suomea hyvin paljon. Ei mitään pahaa suomenruotsalaisia kohtaan, mutta pohjanmaan rannikkoseudulla on isoja alueita, joissa ruotsin kieli on niin vahva, ettei suomea välttämättä edes opita hyvin. Eikä sekään mitään. Samoin tulee olemaan myös muiden vähemmistöjen kanssa. Tarpeeksi kun tulee vähemmistöä samalle alueelle, niin ei tule edes kielen kautta integraatiota.


Ja koska tässä ketjussa puhutaan nimenomaan venäläisvähemmistöstä, niin sanon siitä oman mielipiteeni. Yleistämättä jälleen kaikkia, niin syytä huoleen on paljonkin. Venäläisperäinen väestö lisääntyy ja pelon ja epäluulon kautta myös kuplautuu sekä kääntyy sisäänpäin. Suomalaisten noussut ryssäviha huolehtii siitä, ettei venäläisvähemmistö voi integroitua turvallisesti, vaan alkaa pelkäämään omissa porukoissaan. Ja tämä ryssäviha Suomessa asuviin sataa suoraan Kremlin propagandaan.

 

[Oles]

HBL: Ahvenanmaan konsulilla yhteyksiä Venäjän tiedusteluun

Rogov on työskennellyt Ahvenanmaalla konsulina lokakuusta 2020 alkaen.

www.is.fi

Eikä! Mitä? Venäjän konsuli onkin vakooja. Ihan uskomatonta. Ei olisi ikinä tullut mieleenkään...

Saisiko tämän mökin vihdoinkin jyrättyä?

 

[Ann Arbor]

Itse mökille varmaan löytyy Maarianhaminassa jotain muuta käyttöä, mutta kyllähän siinä toimiva vakoilukeskus pitäisi Suomen toimesta sulkea mahdollisimman pian.