Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Tuplatorkkari]

Olemme selvinneet ihmeemmin panikoimatta Venäjän tähänastisista hybridioperaatioista, ettemmekö myös tästä. Nyt vain viimeisetkin suomettuneisuuden pölyt karistettava ja todettava napakasti, että näin ei käy. Erittäin mielenkiintoista nähdä, tulevatko Suomen ja Liettuan reaktiot eroamaan toisistaan. Liettua kun on muiden Baltian maiden tapaan tunnettu tiukasta suhtautumisestaan Venäjään.

Ainakin sellainen ero, kun Liettuan ulkoministeri sanoo että " kyseessä on selvä eskalaatio Natoa ja Euroopan unionia vastaan, ja siihen tulee vastatata asianmukaisella voimalla", niin Valtonen ei näe tässä provokaatiota ja Venäjän on syytä olettaa toimivan kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti.
Huh, onneksi, itse olen alkanut jo hieman epäillä Venäjän halua toimia kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

 

[Ann Arbor]

Ainakin sellainen ero, kun Liettuan ulkoministeri sanoo että " kyseessä on selvä eskalaatio Natoa ja Euroopan unionia vastaan, ja siihen tulee vastatata asianmukaisella voimalla", niin Valtonen ei näe tässä provokaatiota ja Venäjän on syytä olettaa toimivan kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti.
Huh, onneksi, itse olen alkanut jo hieman epäillä Venäjän halua toimia kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

Joo ensireaktio Liettuan puolelta on ollut astetta jämäkämpi. En jaksaisi uskoa kyseen olevan suomettuneisuudesta tai silkasta Venäjän pelosta ja voi olla, että tiukempia lausuntoja on luvassa, mutta Nato-Suomella ei pitäisi olla enää mitään syytä nöyristelylle, etenkin kun kyse on pelkästä kiusanteosta.

 

[HokiJone]

Suomen ja Liettuan kannat tätä asiaa koskien eittämättä eroavat toisistaan.

"Valtosen mukaan on kuitenkin syytä olettaa, että Venäjä toimii kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti asiassa."

"– Tässä kohtaa näillä tiedoilla olisi parempi olla provosoitumatta ja vastaamatta voimakkaasti tällaiseen aloitteeseen, joka mahdollisesti on täysin asiallinen." - Jukka Savolainen, Hybridiosaamiskeskus

Voi vittu mä sanon.

 

[I am not Jesus]

Suomen ja Liettuan kannat tätä asiaa koskien eittämättä eroavat toisistaan.

"Valtosen mukaan on kuitenkin syytä olettaa, että Venäjä toimii kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti asiassa."

"– Tässä kohtaa näillä tiedoilla olisi parempi olla provosoitumatta ja vastaamatta voimakkaasti tällaiseen aloitteeseen, joka mahdollisesti on täysin asiallinen." - Jukka Savolainen, Hybridiosaamiskeskus

Voi vittu mä sanon.

Venäjä kansainväliset sitoumukset samassa lauseessa... ei kyllä sovi kovin hyvin yhteen paitsi rikkomisen osalta.

 

[Ann Arbor]

"Valtosen mukaan on kuitenkin syytä olettaa, että Venäjä toimii kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti asiassa."

Juurihan Venäjä siis ilmoitti toimivansa toisin... Arvostan ulkoministeri Valtosen osaamista todella korkealle ja varmasti ministeriössä ollaan tilanteen osalta niin perillä kuin voi olla, mutta nyt ei mielestäni ole oikea aika kiertelylle ja kaartelulle.

 

[HokiJone]

Seuraava steppi on sitten vaatia pala Kuhmosta paskatunkiolle, eikä varmaan Suomen valtaapitävät nää siinä mitään ongelmaa tai provokaatiota, koska vaatimushan voi olla ihan legitiimi pohjautuen jonkin tietyn vuosisadan historiankirjan mukaan. Jotain raudantynkää siellä rajallakin on, mutta ei välitetä siitä.

 

[Ann Arbor]

Toivotaan, ettei kohta Suomen valtiojohto saa epävirallista paimenkirjettä Toomas Hendrik Ilvekseltä... Nyt olisi taas kerran hyvä paikka näyttää, että Suomi on 100% osa läntistä rintamaa ja olemme jättäneet häpeälliset suomettuneisuuden vuosikymmenet taakse. Nyt ei ole aika takerrella, vaan ilmoittaa hyvin suorasanaisesti pahan valtakunnalle, että näin ei käy.

 

[Cobol]

Suomen ja Liettuan kannat tätä asiaa koskien eittämättä eroavat toisistaan.

"– Tässä kohtaa näillä tiedoilla olisi parempi olla provosoitumatta ja vastaamatta voimakkaasti tällaiseen aloitteeseen, joka mahdollisesti on täysin asiallinen." - Jukka Savolainen, Hybridiosaamiskeskus

Voi vittu mä sanon.

Suomi ei siis toimi mediatietojen varassa ja julista sotaa Venäjälle vaan on pyytänyt virkamies- ja diplomaattitietä selvityksen, mitä Venäjä tarkoittaa.

"Valtosen mukaan on kuitenkin syytä olettaa, että Venäjä toimii kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti asiassa."

Ainakin virallisen tiedon antamisen osalta on syytä olettaa, että Venäjä toimii sitoumusten mukaan.

Ulkoasiainvaliokunnan jäsen, kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk) kommentoi eduskunnassa Venäjän raja-aikeita toteamalla, että nyt on syytä ottaa rauhallisesti ja olla provosoitumatta. Tästä samaa mieltä ja odotan valiokunnan kokouksen jälkeistä infoa.

Rajoista on yleissopimus, johon myös Venäjä on sitoutunut ja ettei Suomi ole yksin vaan osa Euroopan Unionia ja Natoa.

Lukisin tämän Venäjän toimen osaksi vaikutusoperaatiota eurovaalien alla. Tavoite on pelotella ja aiheuttaa erilaisia kiistoja Suomessa ja EU:ssa. Samalla voidaan nostaa Venäjän etuja ajavia poliitikkoja esille vaikka he eivät olisi ehdokkaitakaan EU-maissa. Kuunnelkaa Venäjää, tähän meidän omat NATO-virheet ja uho ovat Suomenkin johtaneet. Ennen oli kaikki paremmin ja se on Suomen syytä. Tällaista viestiä Venäjä liikuttaa jo, mutta nyt Suomi kytketään tiiviimmin mukaan.

 

[puuntakaa]

Millä perusteella Trump ”tulee pyyhkimään persettänsä” jos Venäjä keksii lähteä kokeilemaan eskalaatiota? Suomella ja yhdysvalloilla on kahdenvälinen sopimus puolustamisesta joten ei niitä perseitä noin vain sopimuksilla pyyhitä.



Suomi kuuluu Natoon ja Trump on kyseenalaistanut niiden valtioiden puolustamisen ketkä eivät ole maksaneet heille kuuluvia maksujaan.

Suomi ei ole yksi niistä maista.

Näiden lisäksi Suomi hankkii paljon aseita USA:sta, joten olisi USA:n kannalta haitallinen viesti läheisille kumppaneille, jos jättäytyisivät konfliktin ulkopuolelle.

 

[MegaForce]

Kyllä mää ymmärsin tuon niin että ainoastaan yksipuolisesti oikaisevat jotain merirajojaan tarkemmiksi. En mä nyt tuolla mitään muuta tarkoitusta näe kuin kiusanteon. Suomikin voisi hiukan tehdä jotain kiusaa takaisin.

Aluevaatimukset on oikeasti tuosta kaukana. Ja saahan sitä kaikkea vaatia, mutta ...

Pääkirjoitus: Pahimmillaan Venäjä esittäisi Suomelle aluevaatimuksen

Jos Venäjä alkaa omin päin laskea rajakoordinaatteja uusiksi Virolahden eteläpuolella, se tarkoittaa suoraa aluevaatimusta Suomelle. Valtiojohdolta ja Natolta vaaditaan jämäkkyyttä, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmelta hyvä kirjoitus.

 

[Timbit]

Tuohan on Valtoselta fiksua vittuilua Venäjälle. Oletamme, että Venäjä osaa noudattaa sopimuksia. Jospa odotetaan, mitä Venäjä ihan oikeasti on tekemässä, vai onko mitään, ja reagoidaan sitten voimakkaammin jos tarve on.

Suomettumista olisi nyt julistaa, että emme halua estää Venäjää tekemästä niitä toimenpiteitä, jotka se näkee tarpeelliseksi, ja otamme huomioon Venäjän intressit ja edut.

 

[BitterX]

Näinhän tämä on nyt tainnut mennä, että joku random bongaa Venäjän mediasta tai suoraan hallinnon tiedotuksesta asian ja postaa sen someen. Asia leviää somessa kulovalkean lailla ja päätyy suomalaiseen mediaan. Sen jälkeen alkaa hirveä paniikki, vaikka ei ole mitään tietoa edes siitä, mitä Suomen valtionjohto asiasta tietää.

Kannattaa nyt varmaan pahimpien höyryäjien istahtaa sohvalle, hengähtää syvään, juoda kuppi vihreää teetä ja antaa paineen laskea kattilassa.

 

[Ann Arbor]

Pääkirjoitus: Pahimmillaan Venäjä esittäisi Suomelle aluevaatimuksen

Jos Venäjä alkaa omin päin laskea rajakoordinaatteja uusiksi Virolahden eteläpuolella, se tarkoittaa suoraa aluevaatimusta Suomelle. Valtiojohdolta ja Natolta vaaditaan jämäkkyyttä, Iltalehden Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Lauri Nurmelta hyvä kirjoitus.

Toimittaja Lauri Nurmi on kenties yksi maamme terävimpiä poliittisia ajattelijoita. Hänellä olisi varmasti halutessaan edessä myös ura politiikan huipulla. Tälläkin kertaa hän on täysin oikeassa.

Nyt ei ole syytä antaa Venäjälle yhtään siimaa.

 

[El Gordo]

Noi on niin lahopäitä ja kuvittelee olevansa maailman kuninkaita. Jos Trump tosiaan vielä valitaan sitä ei tiedä huonoimmassa tapauksessa onko suomessa vuoden päästä rauhaa ylipäänsä. Tulee pyyhkimään suomen puolustamisella nimittäin persettänsä jos toi epävaltio tänne keksii lähteä. Suomi on 20 vuotta jäljessä et sota oikeesti pystyttäis estämään. Niin älyttömän monta virhettä on tehty. Natoon liittyminen on paskasakilta vielä kostamatta.. Kaikkeen tässä täytyy varautua. Jos tänne tulee sitte mun puolestani natostakin vaan ydinaseilla kaikki kremlit sun muut tuhannen paskaksi. Muuten toi ei lopu. Täysin skitsofreeninen valtio.

Voihan Amerikassa syttyä sisällissota, tai Yellowstonen supertulivuori purkautua ja lyödä koko maan polvilleen minä hetkenä hyvänsä.

Jos nyt unohdetaan kaikista villeimmät skenaariot kuitenkin, niin luulisi että NATO tulee olemaan tulevinakin vuosina olemaan olemassa, ja toimimaan vastavoimana Venäjälle Euroopassa, jota se ei uskalla lähteä haastamaan muuta kuin hybridimenetelmin. Eli emme todennäköisesti tule näkemään Venäjän joukkojen vyörymistä rajan yli NATO-maahan.

Toki Yhdysvaltain tilanne on huolta herättävä, jos Trump valitaan. Mutta edes siinä tapauksessa että Trump ajaa maansa ja sitä kautta NATO:n sekasortoon, ei ole selvää, että Suomi näyttäisi niin ilmaisella lounaalta että Venäjä heti hyökkäisi tänne. Suomelle löytyy kyllä lähempääkin liittolaisia, ja Ukrainan sodan tilanne voi myös estää Venäjää avaamasta uusia rintamia ties kuinka monen vuoden ajan.

Joten laittaisin vähän jäitä hattuun näiden synkimpien "kohta sitä ollaan rintamalla" skenaarioiden kanssa. Venäjä tekee kiusaa ja testaa reagointia, ei tämä ole välittömän sodanaloituksen valmistelua.

 

[Ice71]

Tämä viimeisin venäjän toiminto on kuin Nalle Puhin pelikirjan aloitussivuilta. Samaa taktiikkaahan Kiina soveltaa Etelä-Kiinan merellä. Tosin on vienyt pelikirjansa hiukan pidemmälle.
Etelä-Kiinan merellähän Kiina on laajentanut merialueitaan yksipuolisella päätöksellä. Rakentanut tekosaaria pitkin merta, ja niille rakentanut pari hassua bambumajaa, jotta voi sanoa saaria asutuksia, ja sillä verukkeella laajentanut myös merialueitaan.

Putte kävi Puhin luona vierailulla hiljattain ja sai idean kokeilla samaa Suomenlahdella.
Taitaa vaan rahat olla sen verran vähissä venäjällä, että ihan tekosaarien rakentamiseen suomenlahdelle ei rahkeet riitä.

Samaa paskaa ne on Kiina ja venäjä, mutta eri paketissa vain.

 

[Ann Arbor]

Tämä viimeisin venäjän toiminto on kuin Nalle Puhin pelikirjan aloitussivuilta. Samaa taktiikkaahan Kiina soveltaa Etelä-Kiinan merellä. Tosin on vienyt pelikirjansa hiukan pidemmälle.
Etelä-Kiinan merellähän Kiina on laajentanut merialueitaan yksipuolisella päätöksellä. Rakentanut tekosaaria pitkin merta, ja niille rakentanut pari hassua bambumajaa, jotta voi sanoa saaria asutuksia, ja sillä verukkeella laajentanut myös merialueitaan.

Putte kävi Puhin luona vierailulla hiljattain ja sai idean kokeilla samaa Suomenlahdella.
Taitaa vaan rahat olla sen verran vähissä venäjällä, että ihan tekosaarien rakentamiseen suomenlahdelle ei rahkeet riitä.

Samaa paskaa ne on Kiina ja venäjä, mutta eri paketissa vain.

Olinkin juuri tulossa kirjoittamaan, että Kiina toden totta on pyrkinyt laajentamaan omia aluevesirajojaan merkittävästi, mistä naapurimaat eivät luonnollisestikaan ole olleet mielissään. Etelä-Kiinan meri on toki alueena merkittävästi Itämerta suurempi, mutta tutultahan tämä vaikuttaa.

Nyt ei ole Suomen valtiojohdolla yhtään varaa nössöilyyn. Mikäli Venäjän vaatimat merialueet hyväksytään edes de facto osaksi Venäjän aluevesiä, ei Venäjä tule jättämään kiusantekoaan siihen.

 

[Ann Arbor]

Ulkoministeri totesi, että kyse voi olla merenpinnan muutoksista johtuvasta tarkistuksesta.

–On myös meidän kansallisessa lainsäädännössämme säädetty, että aika ajoin, ehkä 30 vuoden välein, merialueiden rajoja tutkitaan ja tarvittaessa säädetään, Valtonen sanoi.

–Lähdemme siitä, että tämä on rutiininomainen karttapisteiden tarkistus, johon YK:n alainen merioikeussopimus antaa mahdollisuuden, Valtonen sanoi.

Ulkoministerin mukaan on syytä olettaa, että Venäjä toimii kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti merirajojen tarkistusasiassa.

Tässä vielä Valtosen sitaattia.

Lausunto on kryptinen ja sen voi tulkita kuittina itänaapurin suuntaan, mutta luulisi nyt olevan kaikille selvää (Ainakin Liettualle on.), että kyse on poliittisesta manööverista, eikä mistään rutiininomaisesta yhteistyössä tehdystä rajatarkastuksesta.

 

[Ice71]

Olinkin juuri tulossa kirjoittamaan, että Kiina toden totta on pyrkinyt laajentamaan omia aluevesirajojaan merkittävästi, mistä naapurimaat eivät luonnollisestikaan ole olleet mielissään. Etelä-Kiinan meri on toki alueena merkittävästi Itämerta suurempi, mutta tutultahan tämä vaikuttaa.

Nyt ei ole Suomen valtiojohdolla yhtään varaa nössöilyyn. Mikäli Venäjän vaatimat merialueet hyväksytään edes de facto osaksi Venäjän aluevesiä, ei Venäjä tule jättämään kiusantekoaan siihen.

Heitetään tähän väliin kevennyksenä, kun Etelä-Kiinan merellä on kiistoja kalastusalueistakin. Niin täällähän alkaa kohta Suuri Silakkasota. Saa kala-Eemelikin Vapaudenristin.

 

[Knox]

Tässä vielä Valtosen sitaattia.

Lausunto on kryptinen ja sen voi tulkita kuittina itänaapurin suuntaan, mutta luulisi nyt olevan kaikille selvää (Ainakin Liettualle on.), että kyse on poliittisesta manööverista, eikä mistään rutiininomaisesta yhteistyössä tehdystä rajatarkastuksesta.

Totta helvetissä se on kaikille selvää, että mistä tässä on kyse. Minusta tässä vedetään tarkoituksella ylikorostuneen rauhallisesti linjoja, annetaan diplomatian puhua ja heitetään pallo takaisin paskahousuille. Näytetään että meitä ei pienestä horjuteta.

 

[Ann Arbor]

Totta helvetissä se on kaikille selvää, että mistä tässä on kyse. Minusta tässä vedetään tarkoituksella ylikorostuneen rauhallisesti linjoja, annetaan diplomatian puhua ja heitetään pallo takaisin paskahousuille. Näytetään että meitä ei pienestä horjuteta.

Toivottavasti näin on. Todella varovainenhan Suomi oli muistaakseni Viroon nähden myös viime syksynä Balticconnectorin tapauksen tiimoilta.

Provosointiin tai huutokisaan ei tietenkään ole tarvetta, mutta ei myöskään turhaan nöyristelyyn. Toki asia on tuore ja Suomen on syytäkin harkita peliliikkeensä huolellisesti, mutta toivon mukaan Suomi pysyy suoraselkäisenä, eikä lähde mihinkään myönnytyksiin edes epävirallisesti.

Sikälihän tätä Suomen ja Baltian maiden erilaista suhtautumista Venäjään on ollut mielenkiintoista ja myös turhauttavaa seurata. Baltiassa oikeat johtopäätökset tehtiin jo yli 30 vuotta sitten, siinä missä Suomi pyrki jatkamaan "hyvän naapuruuden" linjalla enemmän tai vähemmän vuoteen 2022 asti ja vaikka suomettuneisuuden ajan voikin nyt sanoa päättyneen, tuulettamista tarvitaan vielä.

 

[Ann Arbor]

Seuraa suorana: Orpo kommentoi Venäjän aietta merialueilla

Pääministeri Orpo on median edessä kello 14.15 eduskunnassa.

www.iltalehti.fi

Pääministeri Petteri Orpo kommentoi tilannetta klo 14.15.

Jos ovat Suomen ensireaktiot olleet korostuneen varovaisia, toivottavasti nyt asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä ja ennen kaikkea saisimme kuulla, että Suomelle ei käy Venäjän rajapiirtelyt.

 

[Knox]

Ja nyt sotilas ja diplomaattilähteiden mukaan mitään rajojen tarkistuksia ei tehdä.

Ota tästä taas selvää.

 

[benicio]

Ja nyt sotilas ja diplomaattilähteiden mukaan mitään rajojen tarkistuksia ei tehdä.

Ota tästä taas selvää.

Klassinen Martti-vainaan luennostakin jo tuttu kuvio; Venäjä kiistää olevansa kiusanteon takana ja suomalaiset sitten ihmettelevät että "no jos ei Venäjä, niin kuka ihme se sitten oli".

 

[jalperi]

Venäjä paskoo omat alueensa ja haluaa muiden parempia alueita - jotta voi paskoa nekin ja ryöstää lisää parempia alueita muilta.

Tää tviitti sopii tähän erinomaisesti:

Linkki: https://x.com/BenekWielki/status/1792927118365438193

 

[jalperi]

Ja nyt sotilas ja diplomaattilähteiden mukaan mitään rajojen tarkistuksia ei tehdä.

Ota tästä taas selvää.

Niin Venäjä on poistanut sen ehdotuksen sivuiltaan. Joko perääntyvät tai haluavat tehdä jutun mahdollisimman salassa tiettyyn pisteeseen asti.