Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 686 419
  • 4 547

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ja nyt sotilas ja diplomaattilähteiden mukaan mitään rajojen tarkistuksia ei tehdä.

Ota tästä taas selvää.
Niin Venäjä on poistanut sen ehdotuksen sivuiltaan. Joko perääntyvät tai haluavat tehdä jutun mahdollisimman salassa tiettyyn pisteeseen asti.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä luultavasti sai sen, minkä halusi eli paniikkia ja sen seurauksena pientä epäluottamusta valtion johtoon.

Pitäkää nyt vaan ne pää kylminä. Mitään konkreettista ei ole tapahtunut ja paljon fiksumpaa linjaa Suomi vetää, kun ei lähde hötkyilemään. Osoitetaan Venäjälle, että me emme panikoi tai anna hybridivaikuttamisen vaikuttaa omiin tekemisiin. Ydinpommit Moskovaan huutelut ovat niitä reaktioita, joita Venäjä toivoo, koska paniikki tuo mukanaan epäluottamuksen. Iltapäivälehdet ovat alinta saastaa ja lietsovat tilannetta etujensa vuoksi, mutta ei kannata lähteä siihen mukaan. Kun ette klikkaa, se vaikuttaa heidän linjaansa.
 
Kaikki on mahdollista. Voihan se olla että trollailivat vaan menemään.

Vittu mikä paskavaltio meillä on naapurissa.
Toivottavasti tämä ja seuraava ja sitä seuraavat sukupolvet eivät Suomessa tällä kertaa unohda, millainen naapuri meillä on. Vieläkin ihmettelen, miten paljon neukkujen kanssa veljeiltiin sotien jälkeen ja kuinka suosittuja kommarit olivat Suomessa. Venäjälle on annettu aina liikaa anteeksi. Toivottavasti Ukrainan sotaa ei anneta anteeksi pitkiin aikoihin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ehkäpä tämä oli sarjassaan ensimmäisiä testejä Stubbille. Tavoitteena vaan nähdä mikä on reaktio toisaalta valtion johdon osalta ja toisaalta kansan parissa. Onko yhtenäistä ja kuka esittää soraääniä.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä muuten juttua mitä bottien linja on tähän keissiin







 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Putte kävi Puhin luona vierailulla hiljattain ja sai idean kokeilla samaa Suomenlahdella.
Taitaa vaan rahat olla sen verran vähissä venäjällä, että ihan tekosaarien rakentamiseen suomenlahdelle ei rahkeet riitä.
Ajattelin ihan samaa. Niinkuin nyt Kremlissä keksittäisiin jotain uusia, omia ideoita. Samaa vanhaa omaa, tai muilta kopioitua. Muuhun ei riitä.
 

1313

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Venäjä luultavasti sai sen, minkä halusi eli paniikkia ja sen seurauksena pientä epäluottamusta valtion johtoon.

Pitäkää nyt vaan ne pää kylminä. Mitään konkreettista ei ole tapahtunut ja paljon fiksumpaa linjaa Suomi vetää, kun ei lähde hötkyilemään. Osoitetaan Venäjälle, että me emme panikoi tai anna hybridivaikuttamisen vaikuttaa omiin tekemisiin. Ydinpommit Moskovaan huutelut ovat niitä reaktioita, joita Venäjä toivoo, koska paniikki tuo mukanaan epäluottamuksen. Iltapäivälehdet ovat alinta saastaa ja lietsovat tilannetta etujensa vuoksi, mutta ei kannata lähteä siihen mukaan. Kun ette klikkaa, se vaikuttaa heidän linjaansa.
Ainakaan henkilökohtaisesti tämä tapaus ei vaikuttanut luottamukseeni valtiojohtoa kohtaan juurikaan. Jos jotenkin, niin ehkä aavistuksen positiivisesti.

Vastenmielisyys Venäjää kohtaan sen sijaan jälleen kasvoi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Ajattelin ihan samaa. Niinkuin nyt Kremlissä keksittäisiin jotain uusia, omia ideoita. Samaa vanhaa omaa, tai muilta kopioitua. Muuhun ei riitä.
Tätä samaa kirjoitti Sofi Oksanen talvella Hesarissa tai jossain muussa lehdessä: ei kannata olettaa, että Kremlissä keksittäisiin mitään uutta ja mullistavaa - samoihin konsteihin, joita on vuosikymmenet käytetty, turvaudutaan yhä uudestaan ja uudestaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toivottavasti tämä ja seuraava ja sitä seuraavat sukupolvet eivät Suomessa tällä kertaa unohda, millainen naapuri meillä on. Vieläkin ihmettelen, miten paljon neukkujen kanssa veljeiltiin sotien jälkeen ja kuinka suosittuja kommarit olivat Suomessa. Venäjälle on annettu aina liikaa anteeksi. Toivottavasti Ukrainan sotaa ei anneta anteeksi pitkiin aikoihin.
Veljeily vieläpä jatkui helmikuuhun 2022 saakka ja sen jälkeenkin on ollut eräänlaisia kasvukipuja. Viimeistäänhän Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Suomen olisi pitänyt ymmärtää asemoitua 100% osaksi länttä ja pyrkiä osaksi Natoa. Aivan varmasti meidät olisi jäseneksi jo aikoja sitten hyksytty, mutta suomettuneisuuttamme näin emme halunneet toimia ja "Venäjän ymmärtäminen" jatkui lähes näihin päiviin asti.

Menneisyyden virheille ei toki enää voi mitään, eikä niitä kannata jäädä rypemään liikaa, vaan fokuksen on oltava tässä päivässä ja huomisessa.

Toivon mukaan Suomi ei anna tällä kertaa yhtään periksi Venäjän kiusanteolle.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Savolaisen Jukka hybridioperaation vaikuttamiskeskuksesta tms. on ainakin Ylen radiouutisille antamien kommenttien mukaan sitä mieltä, että voi olla jopa asiallinen vaatimus, Jukka näköjään tykkää, kun vähän käskytetään kiusaajien toimesta.
Ymmärsinkö siis ihan oikein, että Savolainen todella näki Venäjän aluevaateissa jotain ymmärrettävää? En ole asiantuntija alkuunkaan, mutta eihän yksipuolisessa aluevesirajan siirrossa pitäisi olla mitään hyväksyttävää, vaan se on kaikkien mahdollisten sopimusten vastainen teko.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Liettuan ulkoministeriö pitää Venäjän toimia tahallisena ja määrätietoisena provokaationa, jolla pyritään pelottelemaan naapurimaita. Venäjä on jo poistanut sekä Suomessa että Liettuassa kohauttaneen raja-asiakirjan hallituksen sivuilta.

– Tämä on lisätodiste siitä, että Venäjän aggressiivinen ja revisionistinen politiikka uhkaa naapurivaltioiden ja koko Euroopan turvallisuutta, Liettuan ulkoministeriön lausunnossa todetaan.

Lausunnossa Venäjää ”muistutetaan ja kehotetaan kunnioittamaan ja noudattamaan yleisesti tunnustettuja kansainvälisen oikeuden periaatteita ja normeja sekä kansainvälisten ja kahdenvälisten rajojen loukkaamattomuutta koskevia sopimuksia”.

Poistetussa asiakirjassa Venäjä halusi Suomenlahden lisäksi tehdä muutoksia Liettuan vastaisella merirajalla, Kaliningradin edustalla. Päätös muuttaisi Baltijskin ja Zelenogradskin kaupunkien lähialueet Venäjän sisävesiksi.

Liettuassa asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Tiedä sitten, onko Suomen (näennäisen?) korostuneen varovainen viestintästrategia sitten parempi vaihtoehto.
 

ColCbj

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC Sierre


Liettuassa asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Tiedä sitten, onko Suomen (näennäisen?) korostuneen varovainen viestintästrategia sitten parempi vaihtoehto.
Minä ainakin lukisin paljon mieluummin Suomen valtionjohdolta ja asiantuntijoilta tällaisia kannanottoja kuin jotain epäröivää spekulointia asiallisuudesta ja merenkorkeuksista.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Veljeily vieläpä jatkui helmikuuhun 2022 saakka ja sen jälkeenkin on ollut eräänlaisia kasvukipuja. Viimeistäänhän Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Suomen olisi pitänyt ymmärtää asemoitua 100% osaksi länttä ja pyrkiä osaksi Natoa. Aivan varmasti meidät olisi jäseneksi jo aikoja sitten hyksytty, mutta suomettuneisuuttamme näin emme halunneet toimia ja "Venäjän ymmärtäminen" jatkui lähes näihin päiviin asti.

Menneisyyden virheille ei toki enää voi mitään, eikä niitä kannata jäädä rypemään liikaa, vaan fokuksen on oltava tässä päivässä ja huomisessa.

Toivon mukaan Suomi ei anna tällä kertaa yhtään periksi Venäjän kiusanteolle.
Jotta suomettuneisuuden aikaa voisi tarkastella objektiivisesti, pitää osata katsoa retrospektiivistä tilannetta. Sen aikainen tiedonkulku ja vasta päättynyt hävitty sota yhdistettynä lännen epäluuloon Suomea kohtaan loi tilanteen, jossa Neuvostoliiton painostus koettiin todellisena uhkana ja sd vaikutti reaalipolitiikkaan. Toisaalta idän kaupan myötä taloudelle oli vakaa veturi, jonka turvin tehtiin monia rakenneuudistuksia ja aikaan saatiin työllisyyttä. Yht'äkkinen irtaantuminen Neuvostoliiton vaikutuspiiristä ei olisi välttämättä edes onnistunut ja onnistuttuaankin se olisi aikaansaanut melkoisen sekasorron.

Virheitä tehtiin ja paljon oli myös todellisia neukkumielisiä, mutta kyllähän suomettuminen oli etupäässä kylmää reaalipolitiikkaa, jossa sen ajan saatavilla olevalla ymmärryksellä koetettiin luovia myrkyisillä vesillä. Länteen oli tahto, mutta kokkaa ei voinut noin vain kääntää kohtisuoraan sinne päin. Kun nykypäivänä asia tarkastellaan, pitää suomettuminen asettaa aikansa kontekstiin ja peilata sitä vasten. Se on äärettömän vaikeaa, mutta vaihtoehtoista historiaa emme saa koskaan tietää, mitä olisi seurannut. Suomettumista ei ole syytä häpeillä takautuvasti lukuun ottamatta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeistä aikaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä ainakin lukisin paljon mieluummin Suomen valtionjohdolta ja asiantuntijoilta tällaisia kannanottoja kuin jotain epäröivää spekulointia asiallisuudesta ja merenkorkeuksista.
Oma luotto siihen, että Suomen valtiojohto kyllä hoitaa asian parhain päin, siinä missä Liettuassakin, mutta kyllähän viestinnän toivoisi olevan hieman jämäkämpää.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Pitäisikö Suomessa julkaista kartta, jossa Viipurikin oli vielä meillä. Teksti vielä että näin ne asiat joskus olivat.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Paljon asiallista keskustelua aiheesta, mutta muutama lerputin taas öyhöttää ydinsodalla ja ties millä.

henkilökohtaisesti luotto valtiojohtoon on täysi 100%, he varmasti ovat ajan tasalla ja tietänevät asiasta huomattavasti enemmän, kuin annetaan taas ymmärtää. Ei ole maan tapa olla äkkivääränä huutamassa julkisesti vaatimuksia tai vastauhkailuja. Näin sivistysvaltio toimii.

Kuten TP kommentoi, toimitaan sitten faktojen pohjalta ja rauhallisesti. Eiköhän tämäkin skenaario ole jossain mallinnettu jo aiemmin.

Tai sitten oon vaan erilainen, kun missä tahansa asiassa mulle sanoja tärkeämpää on teot. Niin myös tässä. Katellaan mitä ne tekee, eikä sitä mitä ne puhuu.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

En kyllä allekirjoita tästä mitään - sinisilmäisyys jatkuu. Ok, julkisuuteen voidaan antaa pehmeämpiä lausuntoja, mutta terroristivaltio rajan takana ei tee mitään tällaista ilman selvää tarkoitusperää
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tiedä sitten, vaikka reilu vuosi Naton täysjäseniä olemme olleetkin, onko saappaisiin vielä tietynlaista kasvamista, mikäli siis vertaa Suomen ja Liettuan valtionjohdon reaktioiden erosta Venäjän provokaatioon haluaa tehdä jotain tulkintaa.

Liettua asemoitui osaksi länttä muiden Baltian maiden tapaan välittömästi itsenäistyttyään ja maa liittyi Euroopan unioniin ja sotilasliitto Natoon vuonna 2004. Maa ei liene pyrkinyt turhaan provokaatioon, muttei myöskään yltiömäiseen kaveeramiseen suhteessa Venäjään. Neuvostomiehityksen vuosikymmenet ovat tuskin unohtuneet.

Suomi toimii toki, kuten parhaaksi näkee, mutta pehmeä reaktio suhteessa Liettuaan osuu silti silmään.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

En kyllä allekirjoita tästä mitään - sinisilmäisyys jatkuu. Ok, julkisuuteen voidaan antaa pehmeämpiä lausuntoja, mutta terroristivaltio rajan takana ei tee mitään tällaista ilman selvää tarkoitusperää
Edelleen pakko sanoa, että mikäli kyse olisi ihan vilpittömästä rajatarkistuksesta, eiköhän se hoidettaisi vähän eri tavalla. Ymmärtääksenihän esim. Suomi ja Norja tarkistavat jokirajansa säännöllisin väliajoin, mutta nyt en jaksa uskoa kyseen olevan mistään tällaisesta.

Vielä lainaus samasta artikkelista.

– Varteenotettava mahdollisuus on, että se oli tällainen aika pieni hallinnollinen ajatus tehdä sellaisia pieniä muutoksia, jotka ovat oikeastaan YK:n merioikeusyleissopimuksen mukaisia, eli Venäjällä on oikeus tehdä ne, Savolainen toteaa.

– Ne ovat sellaisia pieniä tarkistuksia siihen perusviivaan, josta sitten lasketaan muut merialueen vyöhykkeet. Maantiede tosiaan muuttuu, kun maa nousee ja uusia kiviä nousee veden päälle, mikä voi siirtää perusviivaa, Savolainen jatkaa.

Savolaisen mielestä toinen vaihtoehto olisi voinut olla se, että ehdotuksen taustalla olisi ollut jonkinlainen yritys saada avattua neuvottelut länsimaisten valtioiden kanssa.

– Jos tässä olisi ollut jotain poliittista vääntöä takana, niin sitten nämä olisivat johtaneet mahdollisesti erilaisiin neuvotteluihin näiden naapurimaiden kanssa, mistä olisi sitten voinut tulla kaikenlaista [Venäjälle] toivottua neuvottelukosketusta ja vääntöä, Savolainen sanoo.
Ilmeisesti Savolainen haluaa loppuun asti uskoa Venäjän "vilpittömyyteen". Aika sinisilmäistä.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

En kyllä allekirjoita tästä mitään - sinisilmäisyys jatkuu. Ok, julkisuuteen voidaan antaa pehmeämpiä lausuntoja, mutta terroristivaltio rajan takana ei tee mitään tällaista ilman selvää tarkoitusperää

Edelleen mietin, että miten helvetissä hybridiosaamiskeskuksen pomo voi antaa noin sinisilmäisiä kommentteja. Eikö juuri hänen pitäisi tunnistaa tämänkaltaiset tilanteet?
 

Baldrick

Jäsen
Itse en odottaisi mitään äkkijyrkkää kannanottoa, vaan Suomen pitäisi nimenomaan kommentoida kylmänviileästi, mutta toimia tehokkaasti. Ei tarvitse olla kovin sanoin tuomitsemassa, koska se on vain sanahelinää. Koko viestin olisi voinut typistää Valtosen ”Suomi ei hämmenny”-linjaan ja todeta vain, että jotain siellä hassutellaan rajan takana, pitää jättää omaan arvoonsa. Sitten vain paattia vesille osoituksena, että raja ei ole tai tule liikahtamaan. Se osoittaisi, että Suomi ei tosiaan hämmenny ja se sanaton voimaviesti menee kyllä idässä perille. Siellä tiedetään ja täällä pitäisi tietää, että kun tuollaisten despoottien kanssa ollaan tekemisissä, niin ei pidä kuunnella mitä suu puhuu, vaan katsoa mitä kädet tekee. Niillä laseilla siellä katsotaan tännekin päin ja niin koko venäläinen yhteiskunta toimii.

Vahinkohan tuo ei ollut, kun tuli venäläislehdissä julki (?) ja sieltä ei yksikään poliittinen uutinen tule ilman hyväksyntää ylhäältä. Jopa hieman hämmentävää, että hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja kommentoi kuin vuosituhannen vaihteen demari, pitäen Venäjää jonain luotettavana sopimusyhteiskuntana. Luulisi, että tuossa lafkassa jos jossain tiedettäisiin niitä käsiä seurata. Tai sitten on valittu vähättelevä viestintälinja tietoisesti kansan rauhoitteluun ja tuloksellisesti hybridivaikuttamisen minimointiin, mutta ainakin itselle tuo näyttää vain hyväuskoisuudelta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös