Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Stonewall]

Eskalaatio terminä on menettänyt merkityksensä Ukrainan sodan aikana. Pelkkää uhittelua itänaapurilta, mutta valitettavan moni länsijohtajistakin antaa pelolle vallan. Ryysyt ovat aivan savessa meneillään olevassa sodassa ja eivät he muutenkaan lähde koettamaan onneaan vahvempaa vastaan, vaan yrittävät vain alistaa heikompia entisiä Neuvostoliiton valtioita valtansa alle.

Tässä on sellainen ongelma, että ajatellaan naapurin toimivan jokseenkin rationaalisesti. Toki heillä oma logiikkansa on, mutta aivan kuten Ukrainan sodan alun laskelmat, niin heidän ajankohtaiset kuvitelmansa eivät todennäköisesti korreloi todellisuuden kanssa.
Hyvällä tuurilla meneillään on nykyhalinnon kuolinkorinat, mutta jos näin ei ole, niin täytyy varautua kaikkeen.

 

[Timbit]

Venäjä toimii venäjämäisesti. Ulkoasiainvaliokunta on kokoontumassa aiheen tiimoilta, ja mitä nyt noita päättäjien ulostuloja on lukenut, niin eihän tätä villaisella aiota painaa eikä toisaalta periksi anneta. Eli odotettavissa on selkeä ja tiukka kannanotto, ettei Suomi salli minkäänlaista suvereeniteettinsa loukkausta.

Joko Halonen tai Tuomioja on kommentoinut?

 

[Wiljami]

Tämä kuulostaa myös ihan uskottavalta teorialta. Eli kun erilaiset (valitettavasti vain) puheet venäläisten blokkaamisesta Itämerellä ovat yltyneet, niin jotain tämänkaltaistahan sieltä ennen pitkää oli odotettavissa. Puheiden lisäksi länneltä kaivataan nyt toimia, joilla osoitetaan ettei tällaisille yksipuolisille julistuksille anneta mitään painoarvoa.

"Toverin mukaan on esitetty arvioita, että Venäjän puolustusministeriön julistus saattaa liittyä keskusteluun siitä, pitäisikö Venäjän varjotankkeriliikenne Itämerellä kieltää ylettämällä se Tanskan salmiin.

– Jotkut ovat arvioineet, että Venäjä hakisi tällä julistuksella neuvotteluvalttia, jos asia tulee esille. Sekin on mahdollista. Venäjä on tässä pelissä länttä taitavampi, valitettavasti."

Pekka Toveri Iltalehdelle: ”Toivon, ettei lähdetä juoksemaan tukka tulessa”

Kenraalimajuri evp, kansanedustaja Pekka Toveri (kok): ”Yleensä sodat alkavat sillä, että jotkut haluavat siirrellä rajoja. Totta kai tällaiset julistukset ovat huolestuttava asia ja kansainvälisen tapakäytännön rikkomus”.

www.iltalehti.fi

Itseäni häiritsee suunnattomasti aina kun ilmoitetaan (ihan perustellusti siis) itänaapurimme vievän kollektiivista länttä näissä peleissä. Tai siis että kyseessä olisi joku maagisen taitava ja nerokas peluri, kun koko pelikirjansa perustuu vain ja ainoastaan härskille sääntöjen rikkomiselle. Jos säännöistä pidettäisiin lainkaan kiinni, niin naapurilla olisi naama ruvella ja oppinut olemaan ihmisiksi, tai vaihtoehtoisesti sulkeutunut pohjoiskoreamaisittain omaan karsinaansa, mikä on seuraavaksi paras vaihtoehto muulle maailmalle. Naapuri siis kyllä vie ainakin näennäisesti niin paljon isommilla resursseilla pelaavaa länsimaailmaan ettei vertailua kannata edes tehdä, mutta vain ja ainoastaan koska paskanaamojen annetaan touhuta omilla säännöillään ja niitä yritetään käsitellä kuin olisivat saatavissa vielä puheilla takaisin sääntöperustaisen maailman jäseniksi.

Naapurimme on myös osoittanut olevansa uhon takana tyhjä pussukka pahalta haisevaa pierua. Jokainen "punainen viiva" jonka ylittämisestä piti seurata maailmanpalo ja ydinsota tai vähintään ihan mahdottoman paljon kauheutta ja kärsimystä länsimaailmalle, on ylitetty ilman minkäänlaista kommenttia terroristiraiskaajien pomoilta. Ennakkoon sieltä raivotaan hulluna, tilanteen ollessa päällä vähätellään, ja jälkikäteen aktiivisesti unohdetaan koko asia. Eli esimerkiksi risteilyohjukset olivat viimeinen punainen linja joiden toimittamisen piti aktivoida välittömät suorat sotatoimet toimittajavaltioita vastaan, sitten britit toimittivat Storm shadow ohjuksia ja paskatunkio oli että "no ei niillä tee mitään, turhia vehkeitä" ja nyt kun tasaisin väliajoin saamme lukea juttuja miten terroristiraiskaajia on kalustoineen tuhottu noilla ohjuksilla mm. Krimin terroristipesäkkeissä, niin eipä noihin naapurin nilkit ota mitään kantaa. Jos siellä nyt sattui lähtemään rosterista vaikka terroristiraiskaajien esikunta tai pari MiG-31:stä ja kourallinen vähemmän helvetin kalliita mutta samaan tapaan naapurille korvaamattomia pommittimia, niin kyseessä oli "tupakointionnettomuus" josta mainitaan sivulauseessa parin viikon viiveellä.

Hullua rakkia esittävä pohjimmiltaan helvetin pelokas naapurimme uskoo ainoastaan voimaa, tai vähintään semmoista voimankäytöllä uhkaamista ettei käytöstä jää epäilyksiä. Tätä taustaa vasten olenkin täysin varma, ettei edes NATO-koalition aloittama aktiivinen ilmavalvonta (paskatunkion alueelta operoiviin sotavehkeisiin ulottuvine ohjusiskuineen) "eskaloisi" mitään muuta kuin tunkioimperiumin sisäisen romahduksen nopeutta.

 

[MegaForce]

Liettuan ulkoministeriö reagoi tiukasti Venäjän aikeisiin siirtää merirajaa

Liettua kutsuu Venäjän edustajan puhutteluun, kertoi maan ulkoministeriö lausunnossaan.

www.is.fi

Odotan Suomelta samaa. Suurlähettiläs puhutteluun.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Tämä kuulostaa myös ihan uskottavalta teorialta. Eli kun erilaiset (valitettavasti vain) puheet venäläisten blokkaamisesta Itämerellä ovat yltyneet, niin jotain tämänkaltaistahan sieltä ennen pitkää oli odotettavissa. Puheiden lisäksi länneltä kaivataan nyt toimia, joilla osoitetaan ettei tällaisille yksipuolisille julistuksille anneta mitään painoarvoa.

"Toverin mukaan on esitetty arvioita, että Venäjän puolustusministeriön julistus saattaa liittyä keskusteluun siitä, pitäisikö Venäjän varjotankkeriliikenne Itämerellä kieltää ylettämällä se Tanskan salmiin.

– Jotkut ovat arvioineet, että Venäjä hakisi tällä julistuksella neuvotteluvalttia, jos asia tulee esille. Sekin on mahdollista. Venäjä on tässä pelissä länttä taitavampi, valitettavasti."

Pekka Toveri Iltalehdelle: ”Toivon, ettei lähdetä juoksemaan tukka tulessa”

Kenraalimajuri evp, kansanedustaja Pekka Toveri (kok): ”Yleensä sodat alkavat sillä, että jotkut haluavat siirrellä rajoja. Totta kai tällaiset julistukset ovat huolestuttava asia ja kansainvälisen tapakäytännön rikkomus”.

www.iltalehti.fi

En saa tästä ajatuksesta kunnolla kiinni. Pidän todella erikoisena neuvottelutaktiikkana, että Venäjä uhkaa siirrellä rajoja Suomenlahdella, jos Tanskan salmet suljetaan venäläisiltä ja Venäjälle suuntaavilta aluksilta. Jos paatit eivät edes pääse koko Itämerelle, niin venäläisturistien soutuveneetkö sillä suurennetulla merialueella liikkuvat? Ei sillä, että naapurin toiminnassa olisi muutenkaan kovin paljon järkeä tai logiikkaa, mutta tässä "neuvotteluvaltissa" sitä on todella vähän.

 

[Laiskiainen]

En saa tästä ajatuksesta kunnolla kiinni. Pidän todella erikoisena neuvottelutaktiikkana, että Venäjä uhkaa siirrellä rajoja Suomenlahdella, jos Tanskan salmet suljetaan venäläisiltä ja Venäjälle suuntaavilta aluksilta. Jos paatit eivät edes pääse koko Itämerelle, niin venäläisturistien soutuveneetkö sillä suurennetulla merialueella liikkuvat? Ei sillä, että naapurin toiminnassa olisi muutenkaan kovin paljon järkeä tai logiikkaa, mutta tässä "neuvotteluvaltissa" sitä on todella vähän.

Totta! Enemmin nopeasti ajateltuna voisi kuvitella, että Tanskan salmien sululle parempi vastine olisi uhitella esimerkiksi jollain Koilisväylään liittyvällä kiusanteolla. Olkoonkin ettei se suoraan Pohjoismaihin, ja Itämeren rantavaltioihin kovin pahasti osuisikaan

 

[Temptation]

Olen kyllä melko varma, että Venäjällä päätettiin hiukan trollata länsimaita ja tarkastelun tuloksena rajat ”siirtyvät” suuntaan tai toiseen jonkun metrin jos ollenkaan. Noin mitättömällä teolla, joka ei ole edes mitattavissa, täällä ollaan jo kyhäilemässä hätäkokousta ja eri asiantuntijat jakelemassa mielipiteitään mitä pitää tehdä. He siis jo saavuttivat tavoitteensa aiheuttaa hämmennystä ja epätietoutta, vaikka yhtään mitään ei ole kukaan tehnyt.

Ihan suhteettomat mittasuhteet koko perseilyllä jo nyt, kiitos mediakentän. Pitäisiköhän vain viitata kintaalla ja reagoida jos alkaa tulemaan konkretiaakin.

 

[Jerry100]

Noi on niin lahopäitä ja kuvittelee olevansa maailman kuninkaita. Jos Trump tosiaan vielä valitaan sitä ei tiedä huonoimmassa tapauksessa onko suomessa vuoden päästä rauhaa ylipäänsä. Tulee pyyhkimään suomen puolustamisella nimittäin persettänsä jos toi epävaltio tänne keksii lähteä. Suomi on 20 vuotta jäljessä et sota oikeesti pystyttäis estämään. Niin älyttömän monta virhettä on tehty. Natoon liittyminen on paskasakilta vielä kostamatta.. Kaikkeen tässä täytyy varautua. Jos tänne tulee sitte mun puolestani natostakin vaan ydinaseilla kaikki kremlit sun muut tuhannen paskaksi. Muuten toi ei lopu. Täysin skitsofreeninen valtio.

Millä perusteella Trump ”tulee pyyhkimään persettänsä” jos Venäjä keksii lähteä kokeilemaan eskalaatiota? Suomella ja yhdysvalloilla on kahdenvälinen sopimus puolustamisesta joten ei niitä perseitä noin vain sopimuksilla pyyhitä.



Suomi kuuluu Natoon ja Trump on kyseenalaistanut niiden valtioiden puolustamisen ketkä eivät ole maksaneet heille kuuluvia maksujaan.

Suomi ei ole yksi niistä maista.

 

[Spine]

Olen kyllä melko varma, että Venäjällä päätettiin hiukan trollata länsimaita ja tarkastelun tuloksena rajat ”siirtyvät” suuntaan tai toiseen jonkun metrin jos ollenkaan. Noin mitättömällä teolla, joka ei ole edes mitattavissa, täällä ollaan jo kyhäilemässä hätäkokousta ja eri asiantuntijat jakelemassa mielipiteitään mitä pitää tehdä. He siis jo saavuttivat tavoitteensa aiheuttaa hämmennystä ja epätietoutta, vaikka yhtään mitään ei ole kukaan tehnyt.

Ihan suhteettomat mittasuhteet koko perseilyllä jo nyt, kiitos mediakentän. Pitäisiköhän vain viitata kintaalla ja reagoida jos alkaa tulemaan konkretiaakin.

Tuollaisessa reagoidaan on konkretiaa ajattelussa ollaan vaan mahdollisesti pahasti myöhässä tosipaikan tullen.

 

[Nahkalerputin]

Millä perusteella Trump ”tulee pyyhkimään persettänsä” jos Venäjä keksii lähteä kokeilemaan eskalaatiota? Suomella ja yhdysvalloilla on kahdenvälinen sopimus puolustamisesta joten ei niitä perseitä noin vain sopimuksilla pyyhitä.



Suomi kuuluu Natoon ja Trump on kyseenalaistanut niiden valtioiden puolustamisen ketkä eivät ole maksaneet heille kuuluvia maksujaan.

Suomi ei ole yksi niistä maista.

Kun kyseessä on trump kaikki on mahdollista ja muutettavissa. Rahalla kaatuu oikeusjutut sun muuta.. Eiköhän se pyri purkamaan kaikki muiden puolustussopimukset ensitilassa jollain keinolla. Kaiken huipuksi muistaakseni sanoi joskus ettei pidä suomesta. Katsotaan.

 

[iibor]

Kun kyseessä on trump kaikki on mahdollista ja muutettavissa. Rahalla kaatuu oikeusjutut sun muuta.. Eiköhän se pyri purkamaan kaikki muiden puolustussopimukset ensitilassa jollain keinolla. Kaiken huipuksi muistaakseni sanoi joskus ettei pidä suomesta. Katsotaan.

Koita nyt kuitenkin muistaa, että Yhdysvallat ei ole itäisen paskavaltion kaltainen diktatuuri, jossa presidentti vain sanailee mitä tehdään.

 

[Cloaca Maxima]

Olen kyllä melko varma, että Venäjällä päätettiin hiukan trollata länsimaita ja tarkastelun tuloksena rajat ”siirtyvät” suuntaan tai toiseen jonkun metrin jos ollenkaan. Noin mitättömällä teolla, joka ei ole edes mitattavissa, täällä ollaan jo kyhäilemässä hätäkokousta ja eri asiantuntijat jakelemassa mielipiteitään mitä pitää tehdä. He siis jo saavuttivat tavoitteensa aiheuttaa hämmennystä ja epätietoutta, vaikka yhtään mitään ei ole kukaan tehnyt.

Ihan suhteettomat mittasuhteet koko perseilyllä jo nyt, kiitos mediakentän. Pitäisiköhän vain viitata kintaalla ja reagoida jos alkaa tulemaan konkretiaakin.

Niin no. Jos tässä olisi kyse normaalista rajojen tarkastelusta, olisi siitä viestitty Suomeen normaalia prosessia pitkin eikä siten, että Suomen valtiojohto lukee siitä somesta.

On toki täysin mahdollista, että tästä on kyse, mutta se ei ole sattumaa että asia tuodaan julkisuuteen näin. Kyseessä on vain ja ainoastaan tavoite aiheuttaa (vähintään) hämmennystä hybridioperaation muodossa.

Jos tilanne kääntyy täysin "viattomaksi" saa Venäjä taas jokatapauksessa propaganda-aseen lännen russofobiasta. Tekeepä Suomi niin tai näin niin Venäjä sieltä kaivaa tavalla tai toisella uhriutumiskortin.

 

[Jerry100]

Koita nyt kuitenkin muistaa, että Yhdysvallat ei ole itäisen paskavaltion kaltainen diktatuuri, jossa presidentti vain sanailee mitä tehdään.

Näin juuri.

Vähän on jopo keulimassa nyt osalla.

 

[Temptation]

Tuollaisessa reagoidaan on konkretiaa ajattelussa ollaan vaan mahdollisesti pahasti myöhässä tosipaikan tullen.

Sille me ei taas voida mitään, koska emme ole aggressori, vaan puolustaja. Kyseinen asetelma vaatii itsessään konkretiaa, muuten sillä ei ole pohjaa. Vain Venäjän kaltaiset paskavaltiot omaavat ns. jatkuvan aloitteen, emmekä me ole samanlaisia, vaan täällä otetaan ensi-isku järjestäen aina ensimmäiseksi.

Toisin sanoen voidaanhan me jo Venäjän aiemman näytön perusteella vain suoraan hyökätä sinne nyt samantien ja ennaltaehkäistä ”uhka”. Eli taas kerran se, mitä Venäjäkin jatkuvasti yrittää. Sille tasolle ei parane alentua, ainakaan omasta mielestäni.

Tämähän ei missään nimessä tarkoita, etteikö reaktiokykyä ole tarpeen vaatiessa vaikka heti - Puolustusvoimillahan on jatkuva kyky vastata uhkaan, jos sellainen ilmaantuu. Korkeammalle varautumiselle pelkällä tuolla ilmoituksella saattaa vain itsensä naurunalaiseksi, ja taas annetaan Venäjälle ”voitto” pelonlietsontaoperaatiossa.

 

[Nahkalerputin]

Tämä on minusta niin kaukaa haettu skenaario, että oma mielikuvitus ei edes taivu moiseen.

Toki jos noin ajattelee, niin kaikki on mahdollista. Putin saattaa yllättää kaikki, ja iskeä ydinaseilla Washingtoniin.

Psykopaatin pään sisään on aika vaikea päästä.. :)) Eihän tuo paskatunkion terroristijohtaja ole tässä maailmassa elänyt varmaa 20 vuoteen. Jos sillonkaan.

 

[Knox]

Psykopaatin pään sisään on aika vaikea päästä.. :)) Eihän tuo paskatunkion terroristijohtaja ole tässä maailmassa elänyt varmaa 20 vuoteen. Jos sillonkaan.

Diktaattorit tykkäävät kuitenkin yleensä pysyä hengissä. Random isku ydinaseilla vaikkapa Suomeen lyhentäisi Putinin elämää melko radikaalisti.

Mutta hyvin tämä Putinin illuusio "hullu koira"-taktiikasta uppoaa.

 

[Temptation]

Vielä lisäyksenä aikaisempaan spekulaatiooni, muistelen että tuon alueen aluevesirajat ovat muutenkin jotenkin epäselviä olleet jo pitkään. Merivoimat ovat myös aiheuttaneet siellä alueloukkauksia Venäjän puolelle, joka ei takuulla johdu harkitusta provokaatiosta, vaan todnäk epätietoisuudesta missä ne rajat siellä menee.

Tässä esimerkkinä yksi vuodelta 2019:

Suomalainen miinalaiva loukkasi Venäjän alueellista koskemattomuutta – esikuntapäällikkö STT:lle: Ei mitään provosoivaa

Miinalaiva Hämeenmaa rikkoi Venäjän alueellista koskemattomuutta eilen maan aluemerellä, Merivoimat tiedottaa.

www.ess.fi

 

[#7]

Jäitä hattuun panikoijille.

Kuten todettua, USA ei ole diktatuuri, jossa Trump yksin pystyisi päättämään sotilaallisista toimista. Lisäksi, USA käy parasta aikaa kamppailua maailman johtajuudesta ja ymmärtävät hyvin lännen aseman olevan uhattuna. Nykyisessä tilanteessa avun antamatta jättäminen johtaisi nopeasti lännen keskinäisiin ristiriitoihin ja poistaisi USA:lta tuen ja luottamuksen Euroopasta, mikä on ollut takeena heidän omalle asemalleen. Se olisi valtaisa katastrofi heille itselleen ja sen myötä olisi todella suuri riski, että maailmanpalo leimahtaisi useiden kriisipesäkkeiden kautta, joita USA on turvannut. En usko hetkeäkään, että olisivat sahaamassa omaa oksaansa.

Venäjällä halutaa lietsoa pelkoa ja eripuraa. Pitäkää päät kylmänä, mitään hätää ei ole. Suomen rajan tuntumassa ei ole minkäänlaista hyökkäysuhkaa olemassa ja mikäli Venäjä päättää joskus tulla kokeilemaan, valmistautuminen kestää kuukausia, eikä jää huomaamatta. Millä voimalla sieltä oltaisiin nyt tulossa? NATOa koetetaan repiä hajalleen, mutta kun jokainen pitää päänsä kylmänä ja muistaa reaaliteetit, se ei onnistu. Vaikka sitä trollit kuinka yrittäisivät lietsoa, mahdollisesti tälläkin palstalla.

 

[korkki]

Täälläkin on aika hurjia ajatelmia ja suunnitelmia ehdotettu, mutta kyllä mä pitäisin nyt liialliset mölyt mahassa.

Hybridikeskuksen joku päällikkö sanoikin hyvin että tämä saattaa hyvin olla Venäjän juoni saada vain lisää propagandamateriaalia meitä vastaan. Että Suomi haluaa sotaa vaikka he toimivat vain kansainvälisen lain perusteella. Lakihan antaa jossain tilanteissa oikeuden siirtää merirajoja.

 

[Ann Arbor]

Olemme selvinneet ihmeemmin panikoimatta Venäjän tähänastisista hybridioperaatioista, ettemmekö myös tästä. Nyt vain viimeisetkin suomettuneisuuden pölyt karistettava ja todettava napakasti, että näin ei käy. Erittäin mielenkiintoista nähdä, tulevatko Suomen ja Liettuan reaktiot eroamaan toisistaan. Liettua kun on muiden Baltian maiden tapaan tunnettu tiukasta suhtautumisestaan Venäjään.

 

[Tadu]

Nyt tarvittaisiin jenkeiltä niin isoja aluksia kuin Tanskan salmista läpi mahtuu päivystämään tuohon Helsingin edustalle.

 

[Tuplatorkkari]

Olemme selvinneet ihmeemmin panikoimatta Venäjän tähänastisista hybridioperaatioista, ettemmekö myös tästä. Nyt vain viimeisetkin suomettuneisuuden pölyt karistettava ja todettava napakasti, että näin ei käy. Erittäin mielenkiintoista nähdä, tulevatko Suomen ja Liettuan reaktiot eroamaan toisistaan. Liettua kun on muiden Baltian maiden tapaan tunnettu tiukasta suhtautumisestaan Venäjään.

Ainakin sellainen ero, kun Liettuan ulkoministeri sanoo että " kyseessä on selvä eskalaatio Natoa ja Euroopan unionia vastaan, ja siihen tulee vastatata asianmukaisella voimalla", niin Valtonen ei näe tässä provokaatiota ja Venäjän on syytä olettaa toimivan kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti.
Huh, onneksi, itse olen alkanut jo hieman epäillä Venäjän halua toimia kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

 

[Ann Arbor]

Ainakin sellainen ero, kun Liettuan ulkoministeri sanoo että " kyseessä on selvä eskalaatio Natoa ja Euroopan unionia vastaan, ja siihen tulee vastatata asianmukaisella voimalla", niin Valtonen ei näe tässä provokaatiota ja Venäjän on syytä olettaa toimivan kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti.
Huh, onneksi, itse olen alkanut jo hieman epäillä Venäjän halua toimia kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

Joo ensireaktio Liettuan puolelta on ollut astetta jämäkämpi. En jaksaisi uskoa kyseen olevan suomettuneisuudesta tai silkasta Venäjän pelosta ja voi olla, että tiukempia lausuntoja on luvassa, mutta Nato-Suomella ei pitäisi olla enää mitään syytä nöyristelylle, etenkin kun kyse on pelkästä kiusanteosta.

 

[HokiJone]

Suomen ja Liettuan kannat tätä asiaa koskien eittämättä eroavat toisistaan.

"Valtosen mukaan on kuitenkin syytä olettaa, että Venäjä toimii kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti asiassa."

"– Tässä kohtaa näillä tiedoilla olisi parempi olla provosoitumatta ja vastaamatta voimakkaasti tällaiseen aloitteeseen, joka mahdollisesti on täysin asiallinen." - Jukka Savolainen, Hybridiosaamiskeskus

Voi vittu mä sanon.

 

[I am not Jesus]

Suomen ja Liettuan kannat tätä asiaa koskien eittämättä eroavat toisistaan.

"Valtosen mukaan on kuitenkin syytä olettaa, että Venäjä toimii kansainvälisten sitoumustensa mukaisesti asiassa."

"– Tässä kohtaa näillä tiedoilla olisi parempi olla provosoitumatta ja vastaamatta voimakkaasti tällaiseen aloitteeseen, joka mahdollisesti on täysin asiallinen." - Jukka Savolainen, Hybridiosaamiskeskus

Voi vittu mä sanon.

Venäjä kansainväliset sitoumukset samassa lauseessa... ei kyllä sovi kovin hyvin yhteen paitsi rikkomisen osalta.