Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 829 497
  • 5 202

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Köyhä uutispäivä itärajan takana, kun pitää tuollaista paskaa suoltaa. Voisi ihan piruuttaan joku radiokanava soittaa samanlaisia hittejä pari viikkoa putkeen, niin olisi siinä minitsaarin me(e)dioilla tekemistä ihan riittävästi. Hullua touhua.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

rpeez

Jäsen
Venäläisten omistama datakeskus Mäntsälässä laajenee.
Tässä vielä kattavampi artikkeli aiheesta. En käyttäisi sanaa venäläisten omistama, koska se on katkaissut suhteensa venäjälle. Toki joku epäilys aina voi jäädä, en minä sillä. Aika jättimäinen datakeskus on kyllä kyseessä.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä vielä kattavampi artikkeli aiheesta. En käyttäisi sanaa venäläisten omistama, koska se on katkaissut suhteensa venäjälle. Toki joku epäilys aina voi jäädä, en minä sillä. Aika jättimäinen datakeskus on kyllä kyseessä.

Kyse siis entisestä Yandexista. Voitte kutsua skeptiseksi, mutta kai todellakin pitää luottaa, ettei siteitä Venäjälle enää ole.

Alun perin kyse tosiaan kuitenkin Putinin Venäjältä lähteneestä yrityksestä ja alkuperäisistä intresseistä en osaa sanoa. Onko kyse ollut ihan bisneksenteosta, vai Venäjän intressien ajamisesta.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Tässä vielä kattavampi artikkeli aiheesta. En käyttäisi sanaa venäläisten omistama, koska se on katkaissut suhteensa venäjälle. Toki joku epäilys aina voi jäädä, en minä sillä. Aika jättimäinen datakeskus on kyllä kyseessä.

Onko varmistettu ettei juuri tuolta tule sitä hyökkäystä Nordeaan?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko tuolla Nebiuksella (ent. Yandexilla) tätä nykyä yhteyksiä pahamaineiseen Yango-taksipalveluun? Kesällähän uutisoitiin, että Yango saatettaisiin vihdoin Suomesta kieltää, mutta varmuutta tästä ei ilmeisesti ole edelleenkään.

Suomettuneisuuden kaikuja tässä mielestäni joka tapauksessa. Kaikki yhteydet Venäjälle tulisi mielestäni karsia niin minimiin, kuin mahdollista, mutta vaikka olemmekin tätä nykyä 100% länsimaa ja jättäneet "idän ja lännen välillä tasapainoilun" menneeseen, on venäläinen vaikutus Suomessa edelleen merkittävä.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна
Onko varmistettu ettei juuri tuolta tule sitä hyökkäystä Nordeaan?
Eiköhän ne ole jossain toisaalla ne vehkeet. DDoS —hyökkäykset käyttää usein tietynlaista zombiverkkoa näiden paukuttamiseen, eli kaapattuja internetiin kykettyjä laitteita. Kyse voi olla ihan vaikka yksittäisen kuluttajan pesukoneesta, joka sattuu olemaan esim älylaite. Näitä on sitten reilusti, jotta sivut saadaan ruuhkautumaan ihan ”menemällä kyseiselle sivulle” yhtäaikaisesti.
 

rpeez

Jäsen
Sinänsä kyllä on tarpeen olla hereillä tuon datakeskuksen mahdollisista uhista. Toisin sanoen mitä kaikkea sillä voi saada aikaan.

Ihan ensiksi siellä ei kannata pyörittää asioita joita ei voisi ottaa alas välittömästi. Tämä hieman huolettaa koska vaikea kontrolloida, tulee olemaan todella hieno laitos ja ei kaikki asiakkaat ajattele turvallisuus edellä.

Toiseksi, kysymys kuuluu mitä mielikuvituksellista tuollaisella supertehokkaalla laitoksella voidaan tehdä kun se on liitettynä datarunkoverkkoomme...? Brute force salasanahakkerointia kriittiseen infraan? Laittaa koko dataverkko polvilleen? Oma asiantuntemus ei riitä tähän ollenkaan. Vähimmäistoive jälleen, että Suomen viranomaiset pystyy kytkemään sen irti tarvittaessa nopeasti.

Kolmanneksi se tuottaa kaukolämpöä Mäntsälään. Sellainen käsitys on, että menneestä viisastuneena jonkinlaista varalämmöntuottoa on olemassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Putin-setä asuu Venäjällä"?

Uutinen on lukemisen arvoinen. Tästä voisi tehdä sellaisen tulkinnan, että Suomessa on vanhempia, joiden mielestä lapsiensa osallistuminen Venäjän järjestämään propaganda-leiriin miehitetyllä Krimillä on ihan OK?

Tietty nuo vanhemmat voivat olla myös sitä porukkaa, joka vastustaa sotaa, mutta lapsen lähettämistä tuollaiseen tapahtumaan ei nähdä ongelmaksi, koska sillä ei ole mitään tekemistä sodan kanssa.

 
Viimeksi muokattu:

rpeez

Jäsen
Mielenkiintoinen artikkeli Venäjän politiikasta Suomea kohtaan, lähteenä Hautala

 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Sama teksti näyttää siis olevan edelleen seinissä. Kovinkaan kovaa kiirettä ei tunnu kellään olevan tuon puhdistuksen kanssa.

Ohi ajoin tänään, puhdistettu oli.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Minä en ihan saa kiinni, miksi juttu olisi pöyristyttävä? Nähdäkseni siinä kuvataan ihan asianmukaisesti tilannetta Narvan rajanylityspaikalla. Ei minulla ainakaan ole järkisyitä epäillä Jeskasen kuvailun totuudenmukaisuutta. Jos Jeskasen jutun lopussa esittämä toive itärajan avaamisesta talvipakkasiin mennessä on pöyristyttävä, niin aika ahdasmieliseksi on poliittinen ilmasto rajatilanteen osalta mennyt.
Pöyristyttävää on, että upporikas sotilas- ja öljymahti ei pysty ilman Suomessa asuvien omaisten toimittamaa ruoka- ja raha-apua huolehtimaan kansalaistensa perustarpeista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka länsimaiden ja Venäjän välistä liikennettä kokonaan onkin vaikea tilkitä, ellei Venäjä itse estä maahan pääsyä ja sieltä poistumista, kyllähän parhaamme tulisi toimia, että liikenne olisi mahdollisimman vähäistä. Pitkän odottelun jälkeen (ja Venäjän myötävaikutuksella) vajaa vuosi sitten itäraja suljettiin, mutta kuten olemme huomanneet, väyliä Suomesta Venäjälle on edelleen. Turkin saaminen mukaan Venäjän eristämiseen lienee toiveajattelua, mutta Viro ja Latvia merkittävästä venäläisvähemmistöstä huolimatta tulisi saada edes rajoittamaan liikennettä, vaikka täyssulku tällä hetkellä tekemätön paikka heille olisikin.

Siihen nähden, että maahanmuutto puhuttaa meitä suomalaisia eri näkökulmista paljon, pidän jokseenkin mielenkiintoisena, ettei sodasta ja rajasulusta huolimatta Suomeen jatkuva venäläisten muuttoliike nouse juuri otsikoihin ja keskusteluihin. Viimeisen 12 kuukauden aikana Suomi kun on myöntänyt venäläisille yli 2600 ensimmäistä oleskelulupaa, mikä tarkoittaa yli 50 per viikko.

Mielenkiintoinen asiahan on se, että vaikka Suomeen on viime vuosikymmenien aikana kohdistunut merkittävästi vähemmän maahanmuuttoa, mitä muihin Pohjoismaihin, on eri syistä johtuen Suomi ollut ylivoimaisesti pohjoismainen muuttokohde venäläisillä, eikä inkerinsuomalaisten paluumuutto selitä kaikkea ja oletan tätä nykyä valtaenemmistön Venäjältä saapuvista olevan ihan "etnisiä venäläisiä", ilman suomalaisia sukujuuria.
 

MegaForce

Jäsen
"Putin-setä asuu Venäjällä"?

Uutinen on lukemisen arvoinen. Tästä voisi tehdä sellaisen tulkinnan, että Suomessa on vanhempia, joiden mielestä lapsiensa osallistuminen Venäjän järjestämään propaganda-leiriin miehitetyllä Krimillä on ihan OK?

Tietty nuo vanhemmat voivat olla myös sitä porukkaa, joka vastustaa sotaa, mutta lapsen lähettämistä tuollaiseen tapahtumaan ei nähdä ongelmaksi, koska sillä ei ole mitään tekemistä sodan kanssa.

Eiköhän tuolla ole enimmäkseen suomenvenäläisiä lapsia, jotka ovat se kohde, mihin Venäjän on helpoin Suomessa vaikuttaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän tuolla ole enimmäkseen suomenvenäläisiä lapsia, jotka ovat se kohde, mihin Venäjän on helpoin Suomessa vaikuttaa.
Oli kyse taustaltaan venäläisistä suomalaisista tai ei, huolestuttavaa silti, jos tässäkään määrin Venäjä pystyy yhteiskuntaamme edelleen vaikuttamaan. Suomessa on yksi länsimaiden suurimmista venäläistaustaisista väestöistä ja on mielestäni kaikkien etu, mikäli he integroituvat.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän tuolla ole enimmäkseen suomenvenäläisiä lapsia, jotka ovat se kohde, mihin Venäjän on helpoin Suomessa vaikuttaa.

Hyvin todennäköisesti. Ei kuitenkaan mielestäni muuta tilannetta mitenkään tai ole lieventävä asianhaara.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvin todennäköisesti. Ei kuitenkaan mielestäni muuta tilannetta mitenkään tai ole lieventävä asianhaara.
Juuri näin. Yhä useammalla Suomen kansalaisella on perhetaustaa Venäjällä, enkä näe ollenkaan hyvänä asiana, jos länsivastainen putinismi saa suomenvenäläisten keskuudessa enemmän jalansijaa.
 

hablaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lügan kaaosseura
En nyt sitten tiedä onko tuo avoin lähdekoodi aivan ideaaliratkaisu kun netissä on kaikenlaista örveltäjää liikkeellä

On termi Linus's law, eli että "given enough eyeballs, all bugs are shallow". Käytännössä, kunhan riittävästi ihmisiä on tarkkailemassa koodia, mikään ilkeys ei pääse läpi. Ei se aina pidä paikkansa, mutta ei tämä ole ensimmäinen kerta kun vastaavaa on yritetty. The Linux Backdoor Attempt of 2003

Mutta nykyään kernelin ylläpito on paljon hierarkisempaa, Linus ei itse päätä kaikesta. Tavara tulee luotettujen adjutanttien kautta ylöspäin, ja joka portaassa on omat tarkistuksensa. Jos luulet että suljetun lähdekoodin ohjelmistot ovat sen turvallisempia, niin minulla on myynnissä merenrantakiinteistö Sveitsissä. Tässä vaikka viimeaikainen esimerkki, "FortiGate/Fortinet" lienee tuttu monelle töiden puolesta. Tällä hetkellä on jokseenkin kova tietoturva-aukko olemassa, ja firma ei reagoi mitenkään. Ja koska suljettua sorsaa, et itse voi tehdä asialle mitään.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomenvenäläisten integraatio on sinänsä keskustelunaiheena mielenkiintoinen. Isossa kuvassa kaiketi sen voi sanoa sujuneen hyvin, mutta haasteitakin on ollut ja mielenkiintoista nähdä, miten maailmanpoliittinen tilanne tulee vaikuttamaan.

Suomihan on 1990-luvulta lähtien "venäläistynyt" vauhdilla. Venäjän vallan aikanahan Suomea toki hallittiin Pietarista käsin, mutta venäläisten muuttoliike Suomeen oli verrattain vähäistä.

Näin vapaapäivän alla, ihan mielenkiinnosta laskin, miten venäjänkielisten osuus Suomen väestöstä on kehittynyt. On toki syytä muistaa, etteivät kaikki äidinkielenään venäjää puhuvat ole Venäjältä muuttaneita tai heidän jälkeläisiään, vaan joukossa on myös muiden maiden kansalaisia, mutta jonkinmoisen kuvan kaiketi siitä saa. Yhtä lailla lisäksi moni venäjää toisen vanhempansa myötä osaava suomalainen ei virallisissa tilastoissa ole venäjänkielinen, sillä Suomessa ihmisellä voi olla vain yksi virallinen äidinkieli.

Tässä siis Suomen venäjänkieliset ja heidän suhteellinen osuus väestöstä.

1993 n. 11 700 n. 0,23%
2003 n. 35 200 n. 0,67%
2013 n. 66 400 n. 1,22%
2023 n. 99 600 n. 1,78%

Kasvu on siis ollut merkittävää ja kahden prosentin raja lähestyy. Muuttoliike Venäjältä Suomeen on vuonna 2024 hiljentynyt oleellisesti, joten voi olla, että kasvu tulee hidastumaan ja venäjänkielisten suhteellinen osuus Suomen väestöstä voi kääntyä laskuun, maahanmuutto Suomeen kun on voimakasta ja siis muualta kuin Venäjältä. Venäjänkieliset tulevat mitä oletettavimmin kuitenkin pysymään selvästi suurimpana vieraskielisenä väestöryhmänä.

Mitä tulevaisuus tuo tullessaan? Tulevatko suomenvenäläiset esim. ruotsinsuomalaisten tapaan integroitumaan osaksi valtaväestöä parissa sukupolvessa, vai tulevatko siteet itärajan taakse pysymään vahvoina ja integraatio ohuempana? Tulevatko suomenvenäläiset ryhmittäytymään jonkin puolueen kannattajiksi? Itsenäni demografisista kysymyksistä yleisesti kiinnostuneena, myös suomenvenäläiset kiinnostavat väestöryhmänä, mutta heidän yhteisön kokoon nähden, heistä keskustellaan yllättävän vähän.
 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mitä tulevaisuus tuo tullessaan? Tulevatko suomenvenäläiset esim. ruotsinsuomalaisten tapaan integroitumaan osaksi valtaväestöä parissa sukupolvessa, vai tulevatko siteet itärajan taakse pysymään vahvoina ja integraatio ohuempana? Tulevatko suomenvenäläiset ryhmittäytymään jonkin puolueen kannattajiksi?
Mielenkiintoinen aihe. Mitä jos suomenvenäläisten osuus kasvaa ja saavuttaa jossain vaiheessa suomenruotsalaisten määrän eli n. 5%:n osuuden kokonaisväestöstä? Tällöin voisi olla loogista, että perustavat puolueen edistämään omia tavoitteitaan suomenruotsalaisten tavoin. En halua demonisoida suomenvenäläisiä - valtaosa heistä on yhteiskuntakelpoisia ja tavan kansalaisia - mutta kyllähän tuossa tilanteessa mm. puolueen rahoitukseen tulisi kiinnittää valvontaa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielenkiintoinen aihe. Mitä jos suomenvenäläisten osuus kasvaa ja saavuttaa jossain vaiheessa suomenruotsalaisten määrän eli n. 5%:n osuuden kokonaisväestöstä? Tällöin voisi olla loogista, että perustavat puolueen edistämään omia tavoitteitaan suomenruotsalaisten tavoin. En halua demonisoida suomenvenäläisiä - valtaosa heistä on yhteiskuntakelpoisia ja tavan kansalaisia - mutta kyllähän tuossa tilanteessa mm. puolueen rahoitukseen tulisi kiinnittää valvontaa.
Nähtäväksi tosiaan jää. Suomenvenäläisen väestön painopiste kaiketi on suhteellisen lähellä muun väestön vastaavaa (Tietyllä itäraja-painotuksella tosin.), joten heidän teoreettinen oma puolueensa pysyy mitä oletettavimmin aika marginaalisena tekijänä, vaikka heidän osuutensa maan kokonaisväestöstä vielä kasvaakin, veikkaisin kuitenkin heidän pysyvän eri puolueiden kannattajina, etenkin kun merkittävä osa suomenvenäläisistä on integroitunut erinomaisesti. Jonkinmoisena esimerkkinä voinee käyttää Saksaa ja sen n. kolmen miljoonan kokoista turkkilaistaustaista väestöä. Laajasta saksanturkkilaisesta väestöstä huolimatta heillä ei ole liittopäivillä omaa puoluetta.

Aleksanterinliitto ei ole puolue, mutta politiikkaa se kuitenkin harjoittaa. Yllättävän pitkämielisiä Suomessa näytetään sen suhteen olleen, vaikka esim. tämän Seuran toukokuisen jutun perusteella syytä kulmakarvojen nostamiselle saattaisi jo olla.


17. marraskuuta, päivä sen jälkeen, kun Suomi päätti ensimmäisestä rajasulusta, pieni joukko ihmisiä perusti viestipalvelu Telegramiin venäjänkielisen Granitsa Finljandii -kanavan ( Suomen raja -kanavan) .

Ryhmä ilmoitti heti järjestävänsä mielenosoitukset sulkua vastaan Helsinkiin, Lappeenrantaan, Jyväskylään ja Tampereelle. Sillä oli myös tarkat ohjeet käytettävistä iskulauseista.

Ryhmä kertoi myös esimerkiksi valittavansa Suomen venäjänkielisten syrjinnästä Yhdistyneille kansakunnille (YK:lle). Sitä varten se keräsi uhrikertomuksia, joiden kirjoittamiseen oli laadittu yksityiskohtaiset ohjeet.

Toimintatapa on sama, jota Kremlin johtama Suomen koordinaationeuvosto on käyttänyt. Neuvosto on toiminut Suomessa Venäjän ulkoministeriön ja suurlähetystön tuella vuodesta 2007. Ympäri maailmaa toimivat neuvostot ovat olennainen osa Venäjän vaikuttamistyötä, jolla yritetään pitää venäläiset Moskovan vaikutuspiirissä.
Toiminta ollut siis hyvin organisoitua alusta lähtien.

Aleksanterinliitto korostaa säännöissään olevansa läpinäkyvä, vastuullinen, avoin ja rehellinen.

Avoimuus on suhteellista. Vladimirskiy ei esimerkiksi kerro, kuka on yhdistyksen käyttämä juristi tai ketä yhdistyksen hallituksessa istuu.

Entä rehellisyys? Aleksanterinliitto väittää, ettei se ole tekemisissä Venäjän valtion kanssa. ”Emme halua, että Venäjän hallitus puuttuu asiaan. Emme ole yhteydessä Venäjän viranomaisiin, Venäjän ulkoasiainministeriöön tai suurlähetystöön”, Vladimirskiy vakuutti Ylelle tammikuussa.

Silti maaliskuussa yhdistys kertoi Telegramissa ottaneensa yhteyttä Venäjän ulkoministeriöön rajanylitysasioissa: ”Viime viikolla saimme Venäjän ulkoministeriön toiselta osastolta virallisen vastauksen, että he ovat valmiita neuvotteluihin, mutta Suomi ei suostu niihin. Odotamme virallista vastausta Suomen puolelta.”

Vladimirskiy lähetti Seuralle Venäjän ulkoministeriöltä tulleen vastauskirjeen. Siinä Venäjän edustaja väittää Suomen keksineen koko hybridivaikuttamisen ja Suomen olevan – toisin kuin Venäjä – neuvotteluhaluton.

Miksi Aleksanterinliitto väitti, ettei sillä ole yhteyttä Venäjän valtioon? Vladimirskiyn mukaan kyse ei ollut yhteydenpidosta:

”Me olemme vain keränneet tietoa.”
Juttu kannattaa lukea kokonaisuudessaan. Vaikka suomenvenäläisten valtaenemmistö ei kyseisen liiton toiminnassa mukana olekaan, on mielestäni sääli, että juuri se on tällä hetkellä heidän poliittisen vaikuttamisen kasvot.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Todella suuri osa venäläistaustaisista ajattelee meille käsittämättömällä tavalla. Työskentelevät ja elävät täällä ulkoisesti ihan normaalisti, mutta uskovat venäläisiä medioita ja sanovat länsieurooppalaisen median ja "koko netin" olevan täynnä valheita Venäjästä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paljon maahanmuuttoon liittyviä uutisia, keskusteluja ja tilastoja lukevana, on ollut mielenkiintoista, miten juuri Suomi on ollut kuluneen kolmen vuosikymmenen aikana poikkeuksellisen suosittu länsimaa venäläisten keskuudessa. Maastamuuton perinteet Venäjältä ovat vuosisataiset ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen venäläisiä on lähtenyt ihan kaikkialle, mutta merkittävimmässä viitekehyksessämme, eli muissa Pohjoismaissa ovat venäläiset niin suhteellisesti, kuin absoluuttisestikin merkittävästi pienempi vähemmistö. Tämä siis siitä huolimatta, että näin muutenhan laajan skaalan maahanmuuton perinteet ovat Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa merkittävästi Suomea pidemmät.

Jos Suomi oli enemmän tai vähemmän rähmällään aina vuoteen 1991 asti, onhan se mielenkiintoista, että vaikka Suomi onkin sittemmin "lännettynyt" merkittävästi, suomalainen yhteiskunta on venäläistynyt samaan aikaan vauhdilla, kun vielä 1980-luvulla Suomessa asui lähinnä harvoja neuvostodiplomaatteja, sekä hyvin pitkälle assimiloitunut vanha venäläinen vähemmistö.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös