Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 829 788
  • 5 206

Aapee79

Jäsen
HS: Nordean ongelmien tarkoitus on horjuttaa yhteiskuntaa

Kyllä tässä jäljet väistämättä johtavat sylttytehtaalle. Ja oletettavasti operaatio oli osittain kokeilua kiusanteon ohella. Jos Putin päättää lisätä hybridivaikuttamista Suomeen ja Pohjoismaihin, niin saivat tästä hyvää oppia. Laskelmoivat varmuudella mitä tarvitaan hyökkäykseen joka pysäyttää kokonaan digitaalisen asioinnin ja rahaliikenteen.

Periaatteessa olemme jo sodassa Venäjän kanssa. Saa nähdä kirjoittavatko historian tutkijat tästä ajasta kybersodan aikakautena.
Sivua ei löydy. Häkkerit asialla?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Sivua ei löydy. Häkkerit asialla?
Onpas jännää, uutinen tosiaan katosi. Siinä kerrottiin mm. mitä hyökkäys edellytti tekijöiltä. Oli 15 kertaa suurempi kuin aikaisemmat suurimmat hyökkäykset jne. Täytyy katsoa löytyykö jostain.

Toimiiko tämä:
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
HS: Nordean ongelmien tarkoitus on horjuttaa yhteiskuntaa

Kyllä tässä jäljet väistämättä johtavat sylttytehtaalle. Ja oletettavasti operaatio oli osittain kokeilua kiusanteon ohella. Jos Putin päättää lisätä hybridivaikuttamista Suomeen ja Pohjoismaihin, niin saivat tästä hyvää oppia. Laskelmoivat varmuudella mitä tarvitaan hyökkäykseen joka pysäyttää kokonaan digitaalisen asioinnin ja rahaliikenteen.

Periaatteessa olemme jo sodassa Venäjän kanssa. Saa nähdä kirjoittavatko historian tutkijat tästä ajasta kybersodan aikakautena.

Sivua ei löydy. Häkkerit asialla?

Onpas jännää, uutinen tosiaan katosi. Siinä kerrottiin mm. mitä hyökkäys edellytti tekijöiltä. Oli 15 kertaa suurempi kuin aikaisemmat suurimmat hyökkäykset jne. Täytyy katsoa löytyykö jostain.

Toimiiko tämä:

Sulta puuttui l sieltä lopusta. Että ei nyt kannata suurempia salaliittoteorioita maalailla.

Että silleen...
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa tulisi aidosti pyrkiä vähentämään venäläisyyden vaikutusvaltaa yhteiskunnastamme ja kulttuuristamme. Toki puhuvat päät toistelevat varmasti, ettei venäjän kieli ja kulttuuri liity Vladimir Putinin Venäjän harjoittamaan vihamieliseen ja aggressiiviseen politiikkaan, mutta vaikeahan niitä on erottaa mielestäni.

Edelleen Suomessa opetetaan venäjän kieltä jopa peruskouluissa! Monet näkevät venäjän kielen suosion laskun negatiivisena asiana, mitä se ei mielestäni ole. Venäjän kielen osaajille on jatkossakin kysyntää, mutta mielestäni hyvin rajallista ja esim. Supossa työskentelevä nyt kielen opiskelee aikuisiälläkin.

Vaikka maahanmuutosta näin yleensä keskustellaan runsaasti, ylivoimaisesti suurimman maahanmuuttajataustaisen väestöryhmän, eli suomenvenäläisten integraatiosta ja halusta länsimaalaistua keskustellaan kuitenkin hyvin vähän. Suomi-Venäjä-seura, Suomalais-venäläinen koulu jne. jatkavat toimintaansa.


Tässä olen aivan samaa mieltä kanssasi, koska mielestäni Suomessa on ollut aina liikaa juurikin kaikkea sitä venäläisyyden vaikutusvaltaa, heidän instituutioita ja kaikkea sellaista, jonka kautta sitä heidän kieltä ja kulttuuria on tässä maassa haluttu ylläpitää ja vaalia juurikin sen Kremlin mieliksi ja myös niiden tavallisten Venäjän kansalaisten elämän täällä helpottamiseksi, kun on olemassa Venäjän kieliset koulut, ystävyysseurat yms.

Valitettavan paljon löytyy myös suomalaisista näitä ihmisiä, jotka ajattelevat just tällä tavoin, ettei se Venäjän kieli muka liity mitenkään siihen Putinin diktatuuriin ja hänen hyökkäyssotiinsa, mutta kyllä se mielestäni juurikin liittyy.

Se on myös aivan totta, että Suomessa ei ole käytännössä koskaan keskusteltu siitä venäläisten halusta länsimaistua ja integroitua siihen uuteen kotimaahansa ja sen kulttuuriin. Nyt sen Ukrainan sodan vuoksi varsinkin olisi jo syytä lakkauttaa Suomessa kaikki mahdollinen tällainen turha venäläisen kulttuurin ylläpito ja vaaliminen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Marleau Hyvä kirjoitus! Syystä tai toisesta Suomessa on edelleen jopa jäänteitä tsaarinajasta, mistä soisin käytävän keskustelua. Hyvä esimerkkihän on Helsingin kauppatorilla turisteja (Turistikohdehan se nykyään ennen kaikkea on.) tervehtivä obeliski, mitä koristaa Venäjän kaksipäinen kotka. Venäjään viittaavista kadunnimistä (Aleksanterinkatu, Unioninkatu jne.) ja siitä, olisiko ne tarvetta päivittää soisin myös käytävän keskustelua. Viimeiset tuhat vuotta Venäjä on ennen kaikkea halunnut Suomelle ja suomalaisille pahaa ja mielestäni historiaamme osana Venäjää ei tulisi korostaa.

Lakkautusuhan alla ollut Itä-Suomen koulu on herättänyt keskustelua, mutta Helsingissä sijaitseva Suomalais-venäläinen koulu ei niinkään. Onko venäjän kielen ja venäläisen kulttuurin edistäminen intresseissämme 2020-luvun Suomessa?
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomessa tulisi aidosti pyrkiä vähentämään venäläisyyden vaikutusvaltaa yhteiskunnastamme ja kulttuuristamme. Toki puhuvat päät toistelevat varmasti, ettei venäjän kieli ja kulttuuri liity Vladimir Putinin Venäjän harjoittamaan vihamieliseen ja aggressiiviseen politiikkaan, mutta vaikeahan niitä on erottaa mielestäni.

Edelleen Suomessa opetetaan venäjän kieltä jopa peruskouluissa! Monet näkevät venäjän kielen suosion laskun negatiivisena asiana, mitä se ei mielestäni ole. Venäjän kielen osaajille on jatkossakin kysyntää, mutta mielestäni hyvin rajallista ja esim. Supossa työskentelevä nyt kielen opiskelee aikuisiälläkin.

Vaikka maahanmuutosta näin yleensä keskustellaan runsaasti, ylivoimaisesti suurimman maahanmuuttajataustaisen väestöryhmän, eli suomenvenäläisten integraatiosta ja halusta länsimaalaistua keskustellaan kuitenkin hyvin vähän. Suomi-Venäjä-seura, Suomalais-venäläinen koulu jne. jatkavat toimintaansa.


Ai niin, se unohtui vielä äsken tossa edellisessä postauksessa sanoa, että Suomessa sekä Venäjän kielen opiskelun voisi korvata oikein hyvin jollain toisella kielellä, kuten vaikka saksalla, joka on ja olisi tänä päivänä paljon tärkeämpi ja hyödyllisempää sen EU:n ja nyt myös sen NATO-jäsenyyden kannalta. Tämä Venäjän kielen vaaliminen ja opetus on Suomessa käytännössä vain just sitä turhaa venäläisen kulttuurin ylläpitoa ja täysin turhaa vaalimista tällaisena maailman kriisiaikana.

Kuten itsekin sanoit sen, että se Venäjän kieli voidaan tarvittaessa opiskella myös aikuisiällä, kuten vaikka Supon virkatehtävissä. Saksan kieli taas olisi muutenkin lähempänä ruotsia ja näin ollen muutenkin lähempänä sitä Suomen kieltä ja kulttuuria, kun se Venäjän kieli, joka on vain pelkkää idän diktatuurin etujen ajamista.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Marleau Hyvä kirjoitus! Syystä tai toisesta Suomessa on edelleen jopa jäänteitä tsaarinajasta, mistä soisin käytävän keskustelua. Hyvä esimerkkihän on Helsingin kauppatorilla turisteja (Turistikohdehan se nykyään ennen kaikkea on.) tervehtivä obeliski, mitä koristaa Venäjän kaksipäinen kotka. Venäjään viittaavista kadunnimistä (Aleksanterinkatu, Unioninkatu jne.) ja siitä, olisiko ne tarvetta päivittää soisin myös käytävän keskustelua. Viimeiset tuhat vuotta Venäjä on ennen kaikkea halunnut Suomelle ja suomalaisille pahaa ja mielestäni historiaamme osana Venäjää ei tulisi korostaa.

Lakkautusuhan alla ollut Itä-Suomen koulu on herättänyt keskustelua, mutta Helsingissä sijaitseva Suomalais-venäläinen koulu ei niinkään. Onko venäjän kielen ja venäläisen kulttuurin edistäminen intresseissämme 2020-luvun Suomessa?


Niin tämä onkin tosiaan hyvä aihe ja mielenkiintoinen kysymys, että pitäisikö tosiaan niitä Venäjän vallan aikaisia historiallisia monumentteja, patsaita, katujen nimiä ja muita vastaavia lähteä kaikkia muuttamaan nyt sitten uudestaan, vai pitäisikö ne antaa olla paikallaan ikäänkuin muistutuksena siitä vanhasta ajasta ja historiasta. Se on kyllä aivan totta, että eipä Venäjä ole koskaan historiansa aikana mitään hyvää Suomelle ja naapurimaillensa halunnut, joten siinä mielessä tätä asiaa voisi kyllä ihan hyvinkin alkaa pohtia vakavasti nyt uudessa valossa.

Tosin en ole vaan koskaan ajatellut noita katujen nimiä sen suuremmin, sillä varsinkin Suomessa se Aleksanterinkatu on yksin yleisimmistä katujen nimistä, kuten varmaan myös muitakin vastaavia saattaa hyvinkin löytyä.

Mutta tätä olen itsekin aina sanonut, että miksi ihmeessä meillä oikein täytyy olla Helsingissä tällainen venäläinen koulu, jossa opetusta annetaan venäjän kielellä myös suomalaisille lapsille ja ylläpidetään siellä aivan turhaan yllä sitä venäläistä kieltä, kulttuuria ja imperialismia.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ai niin, se unohtui vielä äsken tossa edellisessä postauksessa sanoa, että Suomessa sekä Venäjän kielen opiskelun voisi korvata oikein hyvin jollain toisella kielellä, kuten vaikka saksalla, joka on ja olisi tänä päivänä paljon tärkeämpi ja hyödyllisempää sen EU:n ja nyt myös sen NATO-jäsenyyden kannalta. Tämä Venäjän kielen vaaliminen ja opetus on Suomessa käytännössä vain just sitä turhaa venäläisen kulttuurin ylläpitoa ja täysin turhaa vaalimista tällaisena maailman kriisiaikana.

Kuten itsekin sanoit sen, että se Venäjän kieli voidaan tarvittaessa opiskella myös aikuisiällä, kuten vaikka Supon virkatehtävissä. Saksan kieli taas olisi muutenkin lähempänä ruotsia ja näin ollen muutenkin lähempänä sitä Suomen kieltä ja kulttuuria, kun se Venäjän kieli, joka on vain pelkkää idän diktatuurin etujen ajamista.
Juuri näin. Vanha näkökulma Suomesta "idän ja lännen välissä" tulisi kerralla jättää menneisyyden hämäriin ja suhteita läntisiin liittolaisiimme tulisi joka tavalla lähentää. Saksan, ranskan jne. opiskelu kannattaa.

Totta kai loppuun asti voi väittää, ettei venäjän kielellä ja venäläisellä kulttuurilla ole mitään tekemistä Venäjän harrastaman aggressiivisen laajenemisen politiikan ja länsivihamielisen mentaliteetin kanssa, mutta aika pitkälti käsi kädessä ne mielestäni kulkevat.

Venäjän idea on laajeneminen ja muiden alistaminen tahtoonsa. Venäjän välittömänä naapurina olemme pahan valtakunnan pahuuden liian monta kertaa joutuneet ensi kädessä kokemaan ja kaikesta tästä huolimatta olemme suomettuneisuudessamme kyenneet kyseistä maata "ymmärtämään". Onneksi ajat ovat vihdoin muuttuneet, mutta synkkien aikojen jälkipyykki on isolta osin vielä käymättä-
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta tätä olen itsekin aina sanonut, että miksi ihmeessä meillä oikein täytyy olla Helsingissä tällainen venäläinen koulu, jossa opetusta annetaan venäjän kielellä myös suomalaisille lapsille ja ylläpidetään siellä aivan turhaan yllä sitä venäläistä kieltä, kulttuuria ja imperialismia.
Vaikka suomalaisella peruskoululla ongelmansa ovatkin, olen edelleen vakuuttunut, että ihan siitä tuiki tavallisesta lähikoulusta nuori polvi kyllä saa tarpeelliset tiedot Venäjästä ja on mielestäni keskustelun arvoinen asia, tarvitaanko peruskoulu- ja lukioon mitään erillistä "Venäjä-painotusta".
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka suomalaisella peruskoululla ongelmansa ovatkin, olen edelleen vakuuttunut, että ihan siitä tuiki tavallisesta lähikoulusta nuori polvi kyllä saa tarpeelliset tiedot Venäjästä ja on mielestäni keskustelun arvoinen asia, tarvitaanko peruskoulu- ja lukioon mitään erillistä "Venäjä-painotusta".


Ei tarvita mitään tällaista Venäjä-painotusta, koska sitä tuskin on tietääkseni missään muissakaan Euroopan maissa, kuten vaikka Ruotsissa, Saksassa tai briteissä, saati sitten Italiassa tai Ranskassa. Olisi todellakin Suomen aika näyttää sinne Kremlin suuntaan ja myös muualle Eurooppaan se asia, että me olemme oma itsenäinen valtiomme ja samalla myös sen EU:n ja NATO:n jäsenvaltio. Olemme sitä jatkossakin siitäkin huolimatta, halusi se Venäjä sitä tai ei!

Todellakin se Venäjän kulttuurin ja kielen vaaliminen on ollut Suomessa aina vaan sitä, että sillä se Venäjä on halunnut varmistaa sen, että heidän kulttuuria ylläpidetään myös täällä ja että heidän kansalaisilla on sitä myötä helpompi sopeutua sinne uuteen kotimaahansa, kun he saavat opetusta omalla kotikielellään ja vielä kun löytyy paljon sellaisia paikallisia lapsia, nuoria ja aikuisia, jotka osaavat kommunikoida sillä venäjän kielellä, niin kaikkien ei tarvitse sitä myötä edes oppia niin hyvin sitä suomea ja samalla sitä Kremlin propagandaa on aina myös helpompi välittää sukupolvelta seuraavalle, kun se venäjän kielen taito on säilynyt suvussa ties jo vaikka kuinka monen sukupolven ajan, vaikka joku suku olisi asunut Suomessa jo viimeiset sata vuotta. Tämä on juurikin se asia, jota se Venäjä, Kreml ja FSB haluavat kaikin mahdollisin keinoin vaalia sen oman propagandan ja imperialismin vaalimiseksi.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Marleau Juuri näin. Vaikka Suomessa Venäjän vihaamisella on hyvin pitkät perinteet, samalla olen ihmetellyt, minkä ihmeen takia niin monet suomalaiset ovat siitä myös viehtyneet.

Siinä että ulkomaalaiset kulttuurit kiinnostavat ei ole mitään ihmeellistä, mutta miksi niin monella se kiinnostus kohdistuu Venäjään, maahan mikä on ikiaikainen vihollisemme.

Kuten kaikkien maahanmuuttajien, on tärkeää, että myös venäläiset integroituvat mahdollisimman hyvin. Suomenvenäläiset eroavat muista maahanmuuttajaryhmistä, että he ovat tahtomattaankin osa Venäjän vaikutusvaltaa länsimaissa. Venäjähän ei epäröinyt käyttää ulkomailla asuvia kansalaisiaan poliittisina pelinappuloina.
 

MegaForce

Jäsen
@Marleau Juuri näin. Vaikka Suomessa Venäjän vihaamisella on hyvin pitkät perinteet, samalla olen ihmetellyt, minkä ihmeen takia niin monet suomalaiset ovat siitä myös viehtyneet.

Siinä että ulkomaalaiset kulttuurit kiinnostavat ei ole mitään ihmeellistä, mutta miksi niin monella se kiinnostus kohdistuu Venäjään, maahan mikä on ikiaikainen vihollisemme.
Vastaus tuohon löytyy karttaan katsomalla. Mielestäni on vain hyvä, että Suomessa vaikuttavat Venäjä-asiantuntijat ovat syntyperäisiä suomalaisia, eivätkä vain suomenvenäläisiä. Venäjä-asiantuntijoilla tarkoitan mm. Arja Paanasta tai edesmennyttä Martti J. Karia. En bäckmaneja tai muita disininformaation levittäjiä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vastaus tuohon löytyy karttaan katsomalla. Mielestäni on vain hyvä, että Suomessa vaikuttavat Venäjä-asiantuntijat ovat syntyperäisiä suomalaisia, evätkä vain suomenvenäläisiä. Venäjä-asiantuntijoilla tarkoitan mm. Arja Paanasta tai edesmennyttä Martti J. Karia. En bäckmaneja tai muita disininformaation levittäjiä.
Olen tästä samaa mieltä. Tunne vihollisesi jne.

Yhtäältä maahamme kuitenkin mahtuvat nämä Suomi-Venäjä-seurat ja suomettunut Aleksanteri-instituutti ja nämä siis eivät ainakaan leimallisesti ole suomenvenäläisiä, vaan suomalaisia / länsimaalaisia tahoja. Lähtökohdan tulisi Suomen ja Venäjän naapurisuhteissa olla etääntyminen.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Marleau Juuri näin. Vaikka Suomessa Venäjän vihaamisella on hyvin pitkät perinteet, samalla olen ihmetellyt, minkä ihmeen takia niin monet suomalaiset ovat siitä myös viehtyneet.

Siinä että ulkomaalaiset kulttuurit kiinnostavat ei ole mitään ihmeellistä, mutta miksi niin monella se kiinnostus kohdistuu Venäjään, maahan mikä on ikiaikainen vihollisemme.

Kuten kaikkien maahanmuuttajien, on tärkeää, että myös venäläiset integroituvat mahdollisimman hyvin. Suomenvenäläiset eroavat muista maahanmuuttajaryhmistä, että he ovat tahtomattaankin osa Venäjän vaikutusvaltaa länsimaissa. Venäjähän ei epäröinyt käyttää ulkomailla asuvia kansalaisiaan poliittisina pelinappuloina.


Tätä ihan samaa asiaa olen itsekin usein ihmetellyt, että miksi ihmeessä Suomessa niin monet ihmiset tuntuvat olevan kiinnostuneita juurikin siitä venäläisestä kulttuurista, vaikka maa on ollut kautta historian ajan meidän ikiaikainen vihollisvaltio, joka ei ole halunnut meille tai ylipäänsä kellekään naapurimailleen ikinä mitään hyvää, vaan saada heitä ainoastaan alistettua väkivalloin osaksi omaa suurta imperiumiaan.

Toki naapurimaa se Venäjä on aina ollut ja sen tiedostan kyllä, mutta silti vaan yhä useammat suomalaiset ovat jotenkin olleet mieltyneitä enempi siihen Venäjään ja venäläiseen kulttuuriin, kun vaikka Ruotsiin ja heidän kulttuuriinsa, jonka monetkin suomalaiset ovat kokeneet jotenkin liian "kaukaiseksi" ja "oudommaksi", kun vaikka sen venäläisen kulttuurin, joka tuntuu monista "luontevammalta" ja "sopivammalta" meille suomalaisille.

Olen muutenkin ihmetellyt sitä, että miksi varsinkin urheilussa se Ruotsin kannustaminen on ollut niin usein sellainen asia, jota Suomessa ei hyvällä katsella, mutta sitten taas Venäjän kannustaminen varsinkin lätkässä on ollut aina hyväksyttävämpää ja neutraalimpaa, varsinkin jos se Ruotsi ja Venäjä kohtaavat keskenään.

Tiedän ja muistan toki erittäin hyvin nämä Suomen katkerat tappiot Ruotsia vastaan varsinkin 80-luvulla ja vielä ysärin, sekä myös tämän vuosituhannen aikana, mutta kyllähän se Neuvostoliiton punakone vaan nöyryytti myös Leijonia tohon aikaan vieläkin pahemmin ja sitten vielä kun ottaa tosiaan huomioon sen politiikan ja meidän yhteisen historiamme, niin en vaan näe yhtään ainoaa syytä siihen, että miksi meidän pitäisi olla mieluummin tämän idän diktatuurin puolella urheilussa, kun missään muussakaan asiassa, varsinkin jos vastassa on joku oikeasti ystävällismielinen naapurimaa, kuten vaikka juurikin Ruotsi.

Näinhän se on juurikin mennyt ja menee vaan edelleenkin, että Venäjä on käyttänyt niitä ulkomailla asuvia kansalaisiaan omina pelinappuloinaan ja hyödyntää tätä keinoa myös paraikaa ihan häikäilemättömästi keinoja yhtään kaihtamatta. Juuri tämän vuoksi suurin osa Suomessa asuvista venäläisistä tai venäläistaustaisista ihmisistä onkin aina mieluummin "puolueettomia" sen Ukrainan sodan ja Putinin politiikan suhteen, kun he eivät halua ottaa ikinä kantaa sen heidän toisen kotimaansa asioihin, eivätkä varsinkaan suuntautua liiaksi tänne "pahaan" ja "vihamieliseen" länteen, että he olisivat missään nimessä suoraan ja avoimesti sitä Putinia ja käytännössä todellista henkistä kotimaataan vastaan.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Totta kai loppuun asti voi väittää, ettei venäjän kielellä ja venäläisellä kulttuurilla ole mitään tekemistä Venäjän harrastaman aggressiivisen laajenemisen politiikan ja länsivihamielisen mentaliteetin kanssa, mutta aika pitkälti käsi kädessä ne mielestäni kulkevat.
Vähän hankala kyllä löytää yhteyttä Pushkinin, Dostojevskin ja Tolstoin teosten lukemisen ja arvostamisen sekä Venäjän hyökkäyssodan välillä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tätä ihan samaa asiaa olen itsekin usein ihmetellyt, että miksi ihmeessä Suomessa niin monet ihmiset tuntuvat olevan kiinnostuneita juurikin siitä venäläisestä kulttuurista, vaikka maa on ollut kautta historian ajan meidän ikiaikainen vihollisvaltio, joka ei ole halunnut meille tai ylipäänsä kellekään naapurimailleen ikinä mitään hyvää, vaan saada heitä ainoastaan alistettua väkivalloin osaksi omaa suurta imperiumiaan.

Toki naapurimaa se Venäjä on aina ollut ja sen tiedostan kyllä, mutta silti vaan yhä useammat suomalaiset ovat jotenkin olleet mieltyneitä enempi siihen Venäjään ja venäläiseen kulttuuriin, kun vaikka Ruotsiin ja heidän kulttuuriinsa, jonka monetkin suomalaiset ovat kokeneet jotenkin liian "kaukaiseksi" ja "oudommaksi", kun vaikka sen venäläisen kulttuurin, joka tuntuu monista "luontevammalta" ja "sopivammalta" meille suomalaisille.
Niinpä niin. Toki jos ihminen Venäjästä ja venäläisestä kulttuurista pitää, niin vaikea sitä häneltä nyt on lähteä kieltämäänkään, vaikka viehtymys kummastuttaisikin. Itse olen lapsesta lähtien ollut kiinnostunut historiasta ja maantiedosta ja sen myötä olen kiinnostunut monen maan kulttuurista ja yhteiskunnasta, mutta Venäjä eri syistä johtuen ei koskaan olen kiehtonut ainakaan myönteisessä mielessä.

Laitoinkin tämän jo toiseen threadiin, mutta yhtä lailla mielestäni asia liittyy myös tämän threadin aiheeseen. Nimittäin venäläiset ovat olleet myös vuonna 2024 suurin maahanmuuttajaryhmä, keille Suomen kansalaisuuksia on myönnetty. Kuluvan vuosikymmenen aikana Suomen passin on saanut lähes 8000 venäläistä. Tilastoja siitä, kuinka moni heistä on luopunut Venäjän kansalaisuudesta ei ole, mutta oletan, että paljon keskustelua herättäneiden Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten määrä kasvaa koko ajan.

Suomenvenäläiset ovat maamme ulkomaalaistaustaisista väestöryhmistä ylivoimaisesti suurin ja kun yhä useammalla heistä on Suomen kansalaisuus myös heidän poliittinen painoarvo kasvaa. Toistaiseksi Suomeen ei ole syntynyt venäläistaustaisten etua ajavaa omaa puoluetta, vaan suomenvenäläiset ovat toimineet eri puolueissa varsin heterogeenisenä porukkana. Miellyttävää ollut nähdä, että esim. Kokoomuksen nouseva tähti Daniel Sazonov on selvästi länsimielinen.
 

Julma#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En itse toki puhu Venäjää tai aio sitä opetella, mutta käytännössä tämänhetkinen maailmantilanne nimenomaan lisää Venäjän kielen ymmärtämisen kannattavuutta sekä yhteiskunnallisella että yksilöllisellä tasolla. Mikäli päätyisimme aktiiviseen sotatilaan Venäjän kanssa, esimerkiksi ihan rivisotilaallekin olisi hyödyksi pystyä kommunikoimaan joko a) ottamansa sotavangin tai b) sotavangitsijoidensa kanssa. Sama pätee siviileihin, jos käy niin onnettomasti että Venäjä onnistuu miehittämään alueita maastamme. Synkkiä skenaarioita, mutta yhtä kaikki mielestäni pohtimisen arvoisia.
 

Libero

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
En itse toki puhu Venäjää tai aio sitä opetella, mutta käytännössä tämänhetkinen maailmantilanne nimenomaan lisää Venäjän kielen ymmärtämisen kannattavuutta sekä yhteiskunnallisella että yksilöllisellä tasolla. Mikäli päätyisimme aktiiviseen sotatilaan Venäjän kanssa, esimerkiksi ihan rivisotilaallekin olisi hyödyksi pystyä kommunikoimaan joko a) ottamansa sotavangin tai b) sotavangitsijoidensa kanssa. Sama pätee siviileihin, jos käy niin onnettomasti että Venäjä onnistuu miehittämään alueita maastamme. Synkkiä skenaarioita, mutta yhtä kaikki mielestäni pohtimisen arvoisia.
Joo pitääpä alkaa opetella kolmatta kotimaista, voissa paistettua kieltä, että pääsen ehkä heittämään läppää voissa paistettujen sotavankien kanssa ja kunnioitan samalla suomettuneisuuden löyhkää.

Voissa paistettu orjakansa tottelee ainoastaan yhtä kieltä, se on kasvavissa määrin käytössä Puolustusvoimilla.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Niinpä niin. Toki jos ihminen Venäjästä ja venäläisestä kulttuurista pitää, niin vaikea sitä häneltä nyt on lähteä kieltämäänkään, vaikka viehtymys kummastuttaisikin. Itse olen lapsesta lähtien ollut kiinnostunut historiasta ja maantiedosta ja sen myötä olen kiinnostunut monen maan kulttuurista ja yhteiskunnasta, mutta Venäjä eri syistä johtuen ei koskaan olen kiehtonut ainakaan myönteisessä mielessä.

Laitoinkin tämän jo toiseen threadiin, mutta yhtä lailla mielestäni asia liittyy myös tämän threadin aiheeseen. Nimittäin venäläiset ovat olleet myös vuonna 2024 suurin maahanmuuttajaryhmä, keille Suomen kansalaisuuksia on myönnetty. Kuluvan vuosikymmenen aikana Suomen passin on saanut lähes 8000 venäläistä. Tilastoja siitä, kuinka moni heistä on luopunut Venäjän kansalaisuudesta ei ole, mutta oletan, että paljon keskustelua herättäneiden Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten määrä kasvaa koko ajan.

Suomenvenäläiset ovat maamme ulkomaalaistaustaisista väestöryhmistä ylivoimaisesti suurin ja kun yhä useammalla heistä on Suomen kansalaisuus myös heidän poliittinen painoarvo kasvaa. Toistaiseksi Suomeen ei ole syntynyt venäläistaustaisten etua ajavaa omaa puoluetta, vaan suomenvenäläiset ovat toimineet eri puolueissa varsin heterogeenisenä porukkana. Miellyttävää ollut nähdä, että esim. Kokoomuksen nouseva tähti Daniel Sazonov on selvästi länsimielinen.
Daniel Sazonov on ihan syntyperäinen helsinkiläinen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Mulle kyllä hyvin vieras ajatus tuo että Venäjän ja Ruotsin kohdatessa olisi koskaan kannatettu Ruotsia. Olen syntynyt ja elänyt lapsuuteni Ruotsin rajaseudulla. Suhde Ruotsiin ja ruotsalaisiin on aina ollut hyvin mutkatonta, no joo toki siihen on liittynyt vastakkainasettelua mutta se on ollut enemmän leikkimielistä kuin vihamielistä. Lisäksi se vastakkainasettelu on ollut aina enemmän suomalaisten puolelta tulevaa, varmaankin alemmuudentunnosta kumpuavaa koska samalla jo lapsesta asti muistan, että Ruotsin puoli miellettiin aina alueeksi jossa kaikkea (ruokia, karkkeja ja kulutustavaroita) oli tarjolla paremmin valikoimin ja jossa on muutenkin ollut aina jotenkin vauraamman oloista. Ruotsalaisten maalaistalojen alueetkin olivat aina hyvin hoidettuja, pensasaidatkin leikattuja ja talot siististi maalattuja. Suomen puolella taas oli ja on enemmän tai vähemmän kämästä. Neuvostoliittoon ja Venäjään taas on suhde ollut aina negatiivinen eikä sieltä ole nähty tulevan koskaan mitään hyvää, paitsi jos on ollut kommunisti.

Venäjän kielestä sen verran, että siitä ei pidä vetää suoria yhtäläisyysmerkkejä Venäjän valtioon. Esimerkiksi Ukrainasta paenneista käytännössä kaikki puhuvat venäjää, mutta kaikki eivät puhu ukrainaa. Venäjää kotikielenään puhuvat kokevat kyllä olevansa ukrainalaisia, osa hyvinkin patrioottisia. Venäjän kielen osaamisesta on valtavasti apua jos haluaa toimia ukrainalaisten hyväksi.
 
Viimeksi muokattu:

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
En itse toki puhu Venäjää tai aio sitä opetella, mutta käytännössä tämänhetkinen maailmantilanne nimenomaan lisää Venäjän kielen ymmärtämisen kannattavuutta sekä yhteiskunnallisella että yksilöllisellä tasolla. Mikäli päätyisimme aktiiviseen sotatilaan Venäjän kanssa, esimerkiksi ihan rivisotilaallekin olisi hyödyksi pystyä kommunikoimaan joko a) ottamansa sotavangin tai b) sotavangitsijoidensa kanssa. Sama pätee siviileihin, jos käy niin onnettomasti että Venäjä onnistuu miehittämään alueita maastamme. Synkkiä skenaarioita, mutta yhtä kaikki mielestäni pohtimisen arvoisia.
Juu ei kiitos, ensinnäkin nyt kun olemme NATO:ssa meidän tuskin tarvitsee murehtia, että olisimme alakynnessä ryynien kanssa, eikä pidä ollakaan. Nyt kun on nähty mitkä ne heidän kykynsä Ukrainassa ovat, niin olisi kyllä huolestuttavaa niin Suomen kuin NATO-kollektiivin kannalta, jos yhteenotosta tulisi silti tiukka tai edes tasainen (jos siis ydärit jätetään laskuista). Ammustuotanto pitää saada uusiin sfääreihin koko lännen, mutta noin muuten, kyllä länsimaiden armeijoiden laadussa pitäisi pyyhkiä örkkiarmeijalla lattiaa.

Toisekseen jos nyt tulisi tilanne, jossa uhkaisi vangiksi jääminen, niin kannattaa jälleen vilkaista Ukrainan tapahtumia, parempi olla jäämättä. Ja taas vankien ottamisessa... jos ryynät tänne jollain sairaalla tekosyyllä hyökkäisivät, niin saattaisi ainakin allekirjoittanutta vituttaa siinä määrin, että ei olisi tarvetta venäjän osaamiselle...
 

Julma#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Juu ei kiitos, ensinnäkin nyt kun olemme NATO:ssa meidän tuskin tarvitsee murehtia, että olisimme alakynnessä ryynien kanssa, eikä pidä ollakaan. Nyt kun on nähty mitkä ne heidän kykynsä Ukrainassa ovat, niin olisi kyllä huolestuttavaa niin Suomen kuin NATO-kollektiivin kannalta, jos yhteenotosta tulisi silti tiukka tai edes tasainen (jos siis ydärit jätetään laskuista). Ammustuotanto pitää saada uusiin sfääreihin koko lännen, mutta noin muuten, kyllä länsimaiden armeijoiden laadussa pitäisi pyyhkiä örkkiarmeijalla lattiaa.

Toisekseen jos nyt tulisi tilanne, jossa uhkaisi vangiksi jääminen, niin kannattaa jälleen vilkaista Ukrainan tapahtumia, parempi olla jäämättä. Ja taas vankien ottamisessa... jos ryynät tänne jollain sairaalla tekosyyllä hyökkäisivät, niin saattaisi ainakin allekirjoittanutta vituttaa siinä määrin, että ei olisi tarvetta venäjän osaamiselle...
Venäjän hyökkäys on edelleen epätodennäköinen ja tuskin toteutuu sellaisessa tilanteessa, jossa NATO on voimissaan, ja USA:n tuki Euroopalle jatkuu. On joka tapauksessa kuitenkin suht irrelevanttia yksittäisen taistelun kannalta, kuinka epätasainen konflikti olisi isossa kuvassa.

Voitto tai kuolema -ajattelutapa on ihailtavan rohkea ja sankarillinen, mutta mielipide saattaa muuttua siinä vaiheessa kun asia muuttuu ajankohtaiseksi, ei toki kaikilla. Suomalainen sotilas ei toki antaudu ilman pakottavaa syytä, mikä on rintamakarkuruuslaissa erikseen määrätty.

Antautuvan sotilaan teloittaminen on aina sotarikos. Ukrainasta on esimerkkejä, joissa on tullut tilmi että Venäjä on tätä härskisti rikkonut, mutta ainakin omasta mielestäni on moraaliselta kannalta olennaista, että NATO pyrkii noudattamaan kansainvälistä humanitääristä lakia vihollisen toimista riippumatta. Your mileage way vary.

Eikä edelleenkään tosiaan ole pointtina se, että nyt kaikkien pitäisi opiskella äkkiä venäjää, vaan on ihan jees jos joku sitä vähän osaa. Ja sotavankien kanssa kommunikoinnissa ei ole kyse mistään veljeilystä, vaan esimerkiksi kuulustelusta.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Venäjän kielen osaamisen taso ei ole ongelma Suomessa nyt eikä tulevaisuudessa. Ilman sen enemmän aiheeseen paneutumatta voisin mututuntumalla heittää, että läntisen Euroopan maista Suomessa on varsin hyvä ellei erinomainen prosentuaalinen määrä venäjän kielen osaajia. En näe mitään järkeä siinä, että valtion resursseja kohdistettaisiin yhtään enempää venäjän kielen opiskeluun esim. peruskoulussa. Etenkään niin kauan, kun Kremlin tahtipuikkoa heiluttaa Putinin nationalistinen, imperialistinen ja kriminaali hallinto. Toisekseen Venäjä ei tule muuttumaan Putinin jälkeenkään, siellä on kohta kaksi vuosikymmentä aivopesty opiskelijoita jatkamaan Venäjän nationalistista ja imperialistista linjaa.

NATO jäsenyyden myötä Suomi purki sen viimeisenkin kynnyksen geopolitiikassaan. Suomi on nyt täysipainoisesti lännessä EU:n, NATOn, JEF:n ja DCA:n kautta. Samaa linjaa noudattavat Suomen YK:ssa ja muilla kansainvälisillä forumeilla sekä eduskunnassa pitämät kannanotot ja äänestyskäyttäytyminen, jotka ovat linjassa läntisten oikeus- ja sivistysvaltioiden kanssa.

Mitä tulee Venäjän sotilaalliseen uhkaan Suomea kohtaan, niin sitä ei ole. Jos Venäjä kaikessa sen paranoidissaan päättäisi hyökätä NATOa vastaan sotilaallisesti niin lopputuloksesta ei olisi epäselvyyttä edes votkapullon kokoiselle Medvedville. Tällöinkin strategisesti Suomi olisi sen rajanaapureista selvästi sille huonoin vaihtoehto varsin kattavista syistä, joiden erittelemiseen tuskin on tarvetta. NATO jäsenyys tarkoittaa myös sitä, että kulttuurinmuutos niin yhteiskunnallisella, poliittisella kuin sotilaallisellakin tasolla elää jatkuvassa muutoksessa Suomessa. Se kehittyy vielä vuosia ennenkin asettuu omalle, luonnolliselle tasolleen. Ja se tuskin kehittyy lainkaan suotuisammaksi Venäjää kohtaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös