Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Jonisti]

Mielenkiintoista. Fobiahan on johonkin asiaan kohdistuva liiallinen tai epärealistinen pelko. Enpä tiedä pelätäänkö Venäjää ylipäätään. Vai viitataanko juuri siihen, että olisi epärealistista pelätä nykyistä Venäjää. Toki varaudutaan, kun Putinilla on vähän pidäkkeitä, mutta se taas ei putoa fobia kategoriaan. Ei tuo aukea mulle ainakaan.

Perinteistä suomalaisvastaista mielikuvaahan tässä luodaan. Termi itsessään on itse (venäjällä) keksitty, aiheutettu ja osin varmasti paikkansa pitävä. Perspektiivi riippuu pitkälti kummalta puolelta rajaa asiaa katsoo :)

 

[jalperi]

Mielenkiintoista. Fobiahan on johonkin asiaan kohdistuva liiallinen tai epärealistinen pelko. Enpä tiedä pelätäänkö Venäjää ylipäätään. Vai viitataanko juuri siihen, että olisi epärealistista pelätä nykyistä Venäjää. Toki varaudutaan, kun Putinilla on vähän pidäkkeitä, mutta se taas ei putoa fobia kategoriaan. Ei tuo aukea mulle ainakaan.

Venäjä käyttää sitä termiä ihan kun Venäjään kohdistuva viha/halveksinta olisi pelkoa tai viha/halveksinta johtuisi pelosta. Joka tapauksessa siis yrittävät väittää, että Venäjän pelosta johtuva viha/halveksinta on kriittisellä tasolla Suomessa.

 

[finnjewel]

Tulkitsevat, että suomalaisten epäusko Venäjän vilpitöntä rauhantahtoa kohtaan on fobiaa.

 

[Bay]

Tulkitsevat, että suomalaisten epäusko Venäjän vilpitöntä rauhantahtoa kohtaan on fobiaa.

Suunnittelevat jo varmasti lähtevänsä meitä rauhan ja ystävyyden merkeissä panssarivaunuilla ojentamaan.

 

[finnjewel]

Suunnittelevat jo varmasti lähtevänsä meitä rauhan ja ystävyyden merkeissä panssarivaunuilla ojentamaan.

Kunhan spreijaavat rauhanmerkin ☮️ kylkeen, niin kyllä uskotaan.

 

[Patarouva]

Fobioista puheen ollen. Onkohan akrofobia lisääntynyt viime aikoina Venäjällä?

 

[Stonewall]

"Tuntematon" taho näyttää jatkavan palvelunestohyökkäyksiä. Laajuus viittaa valtiolliseen toimijaan. Pahiten näyttää kärsivän Nordea, joka on ollut pian kuukauden verran säälimättömien hyökkäysten kohteena. Mietin, että mikä olisi oikeasuhteinen vastatoimi. Tekisi kovasti mieli esittää, että joku tuntematon taho voisi vaikka laittaa Pietarin palamaan. No, ehkä se on liioittelua, mutta aika munaton on Nato-Suomi. Mitään ei tehdä ja kansalaisten usko teknologiaan jo horjuu.

 

[Lepranmies]

"Tuntematon" taho näyttää jatkavan palvelunestohyökkäyksiä. Laajuus viittaa valtiolliseen toimijaan. Pahiten näyttää kärsivän Nordea, joka on ollut pian kuukauden verran säälimättömien hyökkäysten kohteena. Mietin, että mikä olisi oikeasuhteinen vastatoimi. Tekisi kovasti mieli esittää, että joku tuntematon taho voisi vaikka laittaa Pietarin palamaan. No, ehkä se on liioittelua, mutta aika munaton on Nato-Suomi. Mitään ei tehdä ja kansalaisten usko teknologiaan jo horjuu.

Nordean kohdalla näitä ongelmia on tainnut nyt viimeisen kuukauden aikana ollut ympäri pohjoismaita. Vähän naurettavalta alkaa näyttämään, että näille hyökkäyksille ei pystytä tekemään yhtään mitään. Käytännössä päivittäin on ongelmia kyseisellä firmalla.

Onko kuitenkin niin, että nämä hyökkäävät niihin mihin hyökkääminen on helpoimmaksi tehty? Ja tässä tapauksessa se olisi juurikin Nordea. Aika kädettömiltä nimittäin vaikuttaa kyseinen pankki näiden kanssa.

 

[JZZ]

Nordean kohdalla näitä ongelmia on tainnut nyt viimeisen kuukauden aikana ollut ympäri pohjoismaita. Vähän naurettavalta alkaa näyttämään, että näille hyökkäyksille ei pystytä tekemään yhtään mitään. Käytännössä päivittäin on ongelmia kyseisellä firmalla.

Onko kuitenkin niin, että nämä hyökkäävät niihin mihin hyökkääminen on helpoimmaksi tehty? Ja tässä tapauksessa se olisi juurikin Nordea. Aika kädettömiltä nimittäin vaikuttaa kyseinen pankki näiden kanssa.

Jos kyse on normaalista hajaututetusta palvelunestohyökkäyksestä (DDoS), niin käytännössä ainoa keino rajoittaa sitä on sulkea palvelu käyttäjiltä.

 

[Stonewall]

Jos kyse on normaalista hajaututetusta palvelunestohyökkäyksestä (DDoS), niin käytännössä ainoa keino rajoittaa sitä on sulkea palvelu käyttäjiltä.

Onko se sitten niin, että Venäjä on löytänyt tavan häiritä elämäämme, jolle emme voi yhtään mitään? Että tätä se nyt vaan on kunnes siellä hallinto vaihtuu?

 

[hammer lynx]

Nordean kohdalla näitä ongelmia on tainnut nyt viimeisen kuukauden aikana ollut ympäri pohjoismaita. Vähän naurettavalta alkaa näyttämään, että näille hyökkäyksille ei pystytä tekemään yhtään mitään. Käytännössä päivittäin on ongelmia kyseisellä firmalla.

Onko kuitenkin niin, että nämä hyökkäävät niihin mihin hyökkääminen on helpoimmaksi tehty? Ja tässä tapauksessa se olisi juurikin Nordea. Aika kädettömiltä nimittäin vaikuttaa kyseinen pankki näiden kanssa.

Itsellä ainakin tänään toiminu verkkopankki ihan normaalisti.

 

[Rontti]

Luin juuri yllätyksekseni uutisen, jonka mukaan Roman Rotenberg on valmentanut Pietarin SKA -jääkiekkojoukkuetta 200 pelin verran ja on nyt suivaantunut, kun häntä ei ilmeisesti Suomen kansalaisuuden takia muistettu mitenkään tuosta saavutuksesta onnitella paikallisen liiton tms. tahojen toimesta.

No, asiahan on sinänsä ihan se-ja-sama -osastoa, mutta sattuukohan kukaan tietämään, että onko tuo hyypiö oikeasti minkä sortin valmentelija vai mikä homma toi valmentelminen nyt on, kun itse en osaa tyyppiä pitää kovinkaan pätevänä kiekkokoutsina?

 

[rpeez]

Jos kyse on normaalista hajaututetusta palvelunestohyökkäyksestä (DDoS), niin käytännössä ainoa keino rajoittaa sitä on sulkea palvelu käyttäjiltä.

Eihän tuossa ole järkeä, sitten kukaan ei tosiaan pysty käyttämään palvelua. Eikös se mene niin, että vastatoimena liikennettä rajoitetaan jostain tietystä suunnalta esim ulkomailta.

 

[disco-stu]

Nordean kohdalla näitä ongelmia on tainnut nyt viimeisen kuukauden aikana ollut ympäri pohjoismaita. Vähän naurettavalta alkaa näyttämään, että näille hyökkäyksille ei pystytä tekemään yhtään mitään. Käytännössä päivittäin on ongelmia kyseisellä firmalla.

Onko kuitenkin niin, että nämä hyökkäävät niihin mihin hyökkääminen on helpoimmaksi tehty? Ja tässä tapauksessa se olisi juurikin Nordea. Aika kädettömiltä nimittäin vaikuttaa kyseinen pankki näiden kanssa.

Eipä tuolle tosiaan oikein nykypäivänä mitään voi, kuten @JZZ tuossa totesi.

Mutta voimme lohduttautua sillä, että jos tämä on se, mihin ryssä tuhlaa huomattavan määrän pahantekoresurssejaan, niin antaa mennä vain koko rahan edestä. Äkkiseltään tulisi mieleen miljoona kriittisempääkin kohdetta, kun tässähän on nyt onnistuttu lähinnä satunnaisesti häiriköimään jotain yksittäisiä verkkopankin asiakkaita. HUI KAUHEETA! Mullakin jäi kerran yksi veto lyömättä, kun nettipankki niiasi ja valitettavasti en pystynyt myöskään veroja maksamaan ajoissa, kun en vain päässyt tilille... tshihihi.

Ei tuossa Nordeaan kohdistamisessa liene sen kummempaa syytä kuin se, että on suurin ja tunnetuin täällä päin maailmaa. On niitä palvelunestohyökkäyksiä ollut ainakin Danskella (ja Baltiassa muillakin), mutta käyttäjäkunta ja mediaseksikkyys paljon vähäisempää niin eivät pääse edes otsikoihin.

Tällaiseen vitunaikaiseen lapselliseen häiriköimiseen ryssä kykenee, mutta ei paljon muuhun. Eihän me sen anneta häiritä, näytetään sentteriä ja nauretaan partaamme moiselle!

 

[JZZ]

Eihän tuossa ole järkeä, sitten kukaan ei tosiaan pysty käyttämään palvelua. Eikös se mene niin, että vastatoimena liikennettä rajoitetaan jostain tietystä suunnalta esim ulkomailta.

DDoS:ssä on käytössä saastutettujen koneiden verkko, joka saattaa tulla jokapuolelta maailmaa, joten ihan yksinkertaista tuo ei ole. Ja parhaassa tapauksessa noita zombiekoneita löytyy Suomestakin riittävästi hyökkäyksen toteuttamiseksi.

 

[opelix]

Onko se sitten niin, että Venäjä on löytänyt tavan häiritä elämäämme, jolle emme voi yhtään mitään? Että tätä se nyt vaan on kunnes siellä hallinto vaihtuu?

Katse peiliin Nordealla. Venäjällä ei mitään tekemistä asian kanssa.

Nordean ongelmalle löytyi syy: ”Ei sujunut suunnitelmien mukaan”

Nordean palvelut olivat tiistaina pois pelistä pankin itse aiheuttamasta syystä. Vika on nyt korjattu.

www.iltalehti.fi

 

[Stonewall]

Katse peiliin Nordealla. Venäjällä ei mitään tekemistä asian kanssa.

Nordean ongelmalle löytyi syy: ”Ei sujunut suunnitelmien mukaan”

Nordean palvelut olivat tiistaina pois pelistä pankin itse aiheuttamasta syystä. Vika on nyt korjattu.

www.iltalehti.fi

Toimenpiteet johtuivat kuitenkin viimeaikaisista palvelunestohyökkäyksistä. Kyllä ne ovat juurisyy, vaikka tämän päivän murheet johtuivatkin niihin varautumisesta.

Veikkaan, että Venäjä kokeilee kaikenlaista vaikuttamista. Pahimmillaan se laittaisi pankit ja maksujärjestelmän sekaisin, mielenosoittajat kadulle ja tulvittaisi rajalle turvapaihakijoita. Muutakin epäilyttävää toimintaa ovat ehkä harjoitelleet. Jos poliisi kuormittuu, niin sitten olisi tilaa sabotoida.

 

[finnjewel]

Oheisena lainaus MTV Uutisten jutusta, jossa on haastateltu Saksan entistä Moskovan-suurlähettilästä ja pitkän uran kv. politiikassa tehnyttä, juuri elämänkertakirjan julkaissutta Hans von Ploetzia:

"Venäjällä von Ploetz puolestaan tapasi Sergei Karaganovin. Tämä politiikan tärkeä taustavaikuttaja on sittemmin haukkunut ukrainalaisia uusnatseiksi ja Natoa syöväksi.
2000-luvun alussa Karaganov kuitenkin sanoi von Ploetzille Suomen olevan Venäjän rajanaapureista kaikkein paras ja ystävällisin. Von Ploetz haastoi Karaganovia ja kertoi kuulleensa, kun suomalaiset sanovat, että "ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi".

– Kerrottuaan jutun Hans odotti, että mies räjähtäisi, mutta tämä halusikin tarkentaa: venäjäksi ei voi sanoa noin, vaan pitää sanoa 'ryssä on ryssä, vaikka keittäisi maidossa', tuoreessa kirjassa kerrotaan."

 

[Ann Arbor]

Tuli hiljattain katsottua HBO:n erittäin mielenkiintoinen dokumenttielokuva 537 Votes, mikä kertoo Yhdysvaltojen vuoden 2000 presidentinvaaleista, siihen johtaneista tapahtumista ja jälkipyykistä, ennen kaikkea Floridan kuubalaistaustaisen väestön näkökulmasta.

Kyseistä laajaa väestönosaa tuntevat varmasti tietävät, että Amerikkaan muuttaneet kuubalaiset ja heidän jälkeläisensä ovat perinteisesti olleet erittäin kriittisiä Kuuban kommunistista hallintoa ja yhteiskuntajärjestelmää kohtaan ja Floridan kuubalaisten voikin sanoa muodostavan "toisen Kuuban".

Vaikka toki venäläisten Suomeen kohdistuneen muuttoliikkeen historia eroaakin amerikankuubalaisten vastaavasta, en silti voi olla pohtimatta, että huomioiden Suomen olevan yksi merkittävimpiä ulkovenäläisten keskuksia, on mielenkiintoista, että Venäjän silovikkien despoottiseen diktatuuriin kriittisesti suhtautuvat suomenvenäläiset näyttävät edelleen olevan varsin hiljaa.

Lähtökohtaisestihan, mikäli venäläinen päättää jättää synnyinmaansa, hänen olettaisi vähintään käsittävän Venäjän vajavaisuudet ja ongelmat ja monella tyytymättömyys on varmasti syvempääkin. Jos ovat Suomen valkovenäläiset äänekkäitä Lukasenkan hirmuhallinnon kriitikoita, onhan se huomionarvoista, että kymmeniä kertoja suurempi venäläisyhteisö ennen kaikkea vaikenee.

 

[mekabyte]

Eipä tuolle tosiaan oikein nykypäivänä mitään voi, kuten @JZZ tuossa totesi.

Mutta voimme lohduttautua sillä, että jos tämä on se, mihin ryssä tuhlaa huomattavan määrän pahantekoresurssejaan, niin antaa mennä vain koko rahan edestä. Äkkiseltään tulisi mieleen miljoona kriittisempääkin kohdetta, kun tässähän on nyt onnistuttu lähinnä satunnaisesti häiriköimään jotain yksittäisiä verkkopankin asiakkaita. HUI KAUHEETA! Mullakin jäi kerran yksi veto lyömättä, kun nettipankki niiasi ja valitettavasti en pystynyt myöskään veroja maksamaan ajoissa, kun en vain päässyt tilille... tshihihi.

No ei se nyt ihan noin kevyttä ole. Jos kortit ei toimi, tilit on hukassa ja tunnistautuminen ei toimi, niin jää kaupassa käynti vähemmälle ja erilaisiin palveluihin(SOTE, viranomaistoiminnot yms) kirjautuminen ei onnistu. Nykyään kun ei pysty juuri mitään tekemään ilman vahvaa tunnistautumista(ja hyvä niin). Useamman pankin kortit ja mobiilivarmenne on toki hyvä olla lisänä, mutta ei se välttämättä kaikille ole mahdollista.

 

[disco-stu]

No ei se nyt ihan noin kevyttä ole. Jos kortit ei toimi, tilit on hukassa ja tunnistautuminen ei toimi, niin jää kaupassa käynti vähemmälle ja erilaisiin palveluihin(SOTE, viranomaistoiminnot yms) kirjautuminen ei onnistu. Nykyään kun ei pysty juuri mitään tekemään ilman vahvaa tunnistautumista(ja hyvä niin). Useamman pankin kortit ja mobiilivarmenne on toki hyvä olla lisänä, mutta ei se välttämättä kaikille ole mahdollista.

Juu ihan totta, mutta ainakin itselläni nuo oli hetkittäisiä ongelmia. Eli tunnin tai pari oli joku palvelu pois, sitten taas toimi tunnin ja taas hetken pois. Vittumaisia tietenkin kaikki pienetkin ongelmat, mutta isossa kuvassa silti vain kiusantekoa.

Ja todennäköisesti jälleen ohjaa ihmisiä, yhteisöjä ja yrityksiä , etenkin pankkeja myös varautumaan moiseen paskanaamailuun, kuten Nordeakin tekee - mikä menikin sitten vituiksi, mutta ei se aina lähe. Itsekin kävin hakemassa ensimmäistä kertaa vuosikausiin käteistä automaatista, jos sattuu just pubissa kortti tilttaamaan.

Tämäkin lopulta kääntynee itse kiusaajaa vastaan, kun sivistyneet ihmiset ja kehittyneet yhteiskunnat paskat nakkaa tuollaisesta perseilystä.

 

[WillieGunn]

Venäjä käyttää sitä termiä ihan kun Venäjään kohdistuva viha/halveksinta olisi pelkoa tai viha/halveksinta johtuisi pelosta. Joka tapauksessa siis yrittävät väittää, että Venäjän pelosta johtuva viha/halveksinta on kriittisellä tasolla Suomessa.

Lisää vain näitä uutisia sotarikoksista ja joukkoraiskauksista näkyvästi eetteriin, niin tajuavat että halveksunnalle on muitakin syitä, kuin pelko. Jota NATO-maalla tuskin vielä rajattomasti on syytä tuntea. Edelleen NATO:lla esim yli 600 kpl F35 koneita Eurooppaan hankittuna. Ja tarvittaessa sitä ydinmurkulaakin tänne saatavilla.

Venäjän joukot raiskaavat Ukrainassa yleisön edessä – sataa uhria auttava todistaja kertoo Ylelle tapahtumista

Uhrien kertomuksissa toistuu sama kaava: venäläissotilaat peittävät kasvonsa ja raiskaavat joukolla. Yle selvitti Kiovan lähialueilla tapahtuneita raiskauksia. Jutun sisältö voi järkyttää osaa lukijoista.

yle.fi

 

[WillieGunn]

Ei tuossa Nordeaan kohdistamisessa liene sen kummempaa syytä kuin se, että on suurin ja tunnetuin täällä päin maailmaa. On niitä palvelunestohyökkäyksiä ollut ainakin Danskella (ja Baltiassa muillakin), mutta käyttäjäkunta ja mediaseksikkyys paljon vähäisempää niin eivät pääse edes otsikoihin.

Tällaiseen vitunaikaiseen lapselliseen häiriköimiseen ryssä kykenee, mutta ei paljon muuhun. Eihän me sen anneta häiritä, näytetään sentteriä ja nauretaan partaamme moiselle!

Toisaalta miksi näin alistutaan? Vertaisin vaikka Israelin tilanteeseen. Muslimeilta tulee joitain raketteja ja terroritekoja. Jos niihin vastataan massiivisilla hyökkäyksillä ja iskuilla, niin ne kyllä ajan mittaan vähenee. Asetelma ja voimasuhteet selviksi. Miksi venäjältä tulevaa haittaa vain hyssytellään ja siedetään? Olisihan Lännellä kyky vastata? "Piuhat poikki" tai vastaavaa massiivisempaa vastaiskua kehiin. Näyttö, että kiusaaminen ei kannata. Mitä edelleen pelätään? Sodan voisi parhaiten ehkäistä laittamalla Venäjän talouden kyykkäämään. Maksu- ja dataliikenne täysin poikki hetkeksi...

 

[disco-stu]

Toisaalta miksi näin alistutaan? Vertaisin vaikka Israelin tilanteeseen. Muslimeilta tulee joitain raketteja ja terroritekoja. Jos niihin vastataan massiivisilla hyökkäyksillä ja iskuilla, niin ne kyllä ajan mittaan vähenee. Asetelma ja voimasuhteet selviksi. Miksi venäjältä tulevaa haittaa vain hyssytellään ja siedetään? Olisihan Lännellä kyky vastata? "Piuhat poikki" tai vastaavaa massiivisempaa vastaiskua kehiin. Näyttö, että kiusaaminen ei kannata. Mitä edelleen pelätään? Sodan voisi parhaiten ehkäistä laittamalla Venäjän talouden kyykkäämään. Maksu- ja dataliikenne täysin poikki hetkeksi...

No siis, en ole eri mieltä siitä, että noita paskanaamoja pitäisi rankoa reilusti kovemmalla kädellä. Mutta vähän raju on vertaus, raketti-iskut, siviilien murhaaminen ja kaappaaminen vs nettipankin häiriöt. Ymmärrän kyllä silti mitä haet takaa.

Tuollaisissa hajautetuissa palvelunestohyökkäyksissä ei oikein auta minkään paskastanin piuhojen katkominen tai edes jonkun hakkeriporukan neutralointi, kun se käytettävä verkko on ihan maailmanlaajuinen verkko. Omaan jalkaan ei kuitenkaan kukaan halua ampua verkkoja rajoittamalla ja sehän se vasta osoittaisikin ryssän onnistuneen, kun vaikkapa verkkopankit lyötäisiin kiinni tai jotain vastaavaa isompaa.

Luonnollisesti kaikkia mahdollisia vastatoimia oman perseen turvaamisen lisäksi pitää funtsia ja myös toteuttaa. Mitä toki esimerkiksi meikäläinen on toitottanut yli kymmenen vuotta, eli siitä asti, kun naapurin vittupäät tiputtivat siviililentokoneen murhaten 298 ihmistä joutumatta siitä ikinä mihinkään vastuuseen. Silloinhan pääihmiskyrpä viimeistään tajusi, että voi tehdä mitä vaan ja päästä kuin koira veräjästä, koska ketään ei lännessä kiinnosta, kunhan putket on auki ja kauppa käy. "Yllättäen" varsinkin Saksa on ollut täysin muna kädessä ja Putlerin nyrkki perseessä näihin päiviin asti.

Eli mielestäni joku nettipankin häirintä ei ole syy pommittaa Moskovaa paskaksi, mutta muita syitä siihen kyllä olisi ollut jo pitkään. Onneksi en saa tämmöisiä päätöksiä tehdä.

 

[WillieGunn]

Tuollaisissa hajautetuissa palvelunestohyökkäyksissä ei oikein auta minkään paskastanin piuhojen katkominen tai edes jonkun hakkeriporukan neutralointi, kun se käytettävä verkko on ihan maailmanlaajuinen verkko. Omaan jalkaan ei kuitenkaan kukaan halua ampua verkkoja rajoittamalla ja sehän se vasta osoittaisikin ryssän onnistuneen, kun vaikkapa verkkopankit lyötäisiin kiinni tai jotain vastaavaa isompaa.

Eikö länsimailla organisoidusti olisi kykyä tehdä jokin vastaava teko, jonka suuruusluokka olisi "piuhat poikki". Eli www:n "fyysisen" katkomisen sijaan organisoidusti käytettäisiin samoja aseita siten, että vaikutus Venäjällä olisi selvästi Nordean pieniä katkoja isompi. Siellä olisi isot ja laajat organisaatiot alhaalla. Jos EU:lla ei ole organisoitua muskelia tähän, niin sinne rahaa ja paljon. Kykyä ja taitoa on, tahto puuttuu. Kiusaaminen loppuu nyrkillä naamaan meiningillä. Aina. Vanhempien avun kysely (esim USA) on hidas ja pitkä tie. Toimii joskus, ei läheskään aina (Trump, jne).