Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 785 546
  • 5 015

WillieGunn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuollaisissa hajautetuissa palvelunestohyökkäyksissä ei oikein auta minkään paskastanin piuhojen katkominen tai edes jonkun hakkeriporukan neutralointi, kun se käytettävä verkko on ihan maailmanlaajuinen verkko. Omaan jalkaan ei kuitenkaan kukaan halua ampua verkkoja rajoittamalla ja sehän se vasta osoittaisikin ryssän onnistuneen, kun vaikkapa verkkopankit lyötäisiin kiinni tai jotain vastaavaa isompaa.

Eikö länsimailla organisoidusti olisi kykyä tehdä jokin vastaava teko, jonka suuruusluokka olisi "piuhat poikki". Eli www:n "fyysisen" katkomisen sijaan organisoidusti käytettäisiin samoja aseita siten, että vaikutus Venäjällä olisi selvästi Nordean pieniä katkoja isompi. Siellä olisi isot ja laajat organisaatiot alhaalla. Jos EU:lla ei ole organisoitua muskelia tähän, niin sinne rahaa ja paljon. Kykyä ja taitoa on, tahto puuttuu. Kiusaaminen loppuu nyrkillä naamaan meiningillä. Aina. Vanhempien avun kysely (esim USA) on hidas ja pitkä tie. Toimii joskus, ei läheskään aina (Trump, jne).
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Eikö länsimailla organisoidusti olisi kykyä tehdä jokin vastaava teko, jonka suuruusluokka olisi "piuhat poikki". Eli www:n "fyysisen" katkomisen sijaan organisoidusti käytettäisiin samoja aseita siten, että vaikutus Venäjällä olisi selvästi Nordean pieniä katkoja isompi. Siellä olisi isot ja laajat organisaatiot alhaalla. Jos EU:lla ei ole organisoitua muskelia tähän, niin sinne rahaa ja paljon. Kykyä ja taitoa on, tahto puuttuu. Kiusaaminen loppuu nyrkillä naamaan meiningillä. Aina. Vanhempien avun kysely (esim USA) on hidas ja pitkä tie. Toimii joskus, ei läheskään aina (Trump, jne).
Joo, kannatetaan. Tosin voihan se olla, että nuo rybyjen verkot on niin sisäsiittoisia, ettei siellä kulje mikään bitti ulkoa sisään. Vainoharhaisiahan nuo on olleet, joten ei ihmetyttäisi yhtään. Mutta en kyllä tiedä, tähän ehkä joku viisaampi osaa vastata?
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Suomen Kuvalehdeltä juttu suomalaisvenäläisistä suhteista
Hiljan on alkanut kiinnostava hanke. Tutkijat selvittävät, miten Suomessa asuvat venäjänkieliset luovat historiasuhteensa. Syvin jakolinja ei kulje iän vaan sukupolven mukaan, Davydova-Minguet sanoo.

Osa 1990-luvun vaimomuuttajista on elänyt lähinnä venäläisessä yhteisössä ja katsonut Venäjän valtion hallitsemia tv-kanavia. He ovat usein pro-Venäjä, heille Putin on nash prezident, meidän presidenttimme.

Kymmenen viime vuoden aikana muuttaneet ovat yleensä kriittisiä Venäjää kohtaan. He ovat kokeneet maan muuttuvan itsevaltaiseksi ja lähteneet Suomeen demokratiavajetta pakoon.

Identiteetit ovat myös ristiriitaisia.

Suomalais-venäläinen perhe saattaa tuomita sodan mutta vaimon sukulaiset rajan takana syyttävät fasisteiksi. Perhe voi kannattaa Putinia, mutta Venäjälle ei enää matkusteta, kun omat pojat täyttävät 18 vuotta. Ei oteta pienintäkään riskiä, että jälkikasvu joutuisi sotaan.

Aiemmin, kun turismi kukoisti, venäjän taito takasi venäläisille naisille töitä kaupoissa. Sodan takia kieli on muuttunut rasitteeksi. Venäjän puhumista saatetaan varoa julkisesti.

Davydova-Minguet ei usko, että venäjänkieliset kieltävät juurensa ja sulautuvat ajan mittaan valtaväestöön. Oma kieli ja kulttuuri koetaan tärkeäksi. Eläkepäiviksi suunnitellaan matkoja synnyinmaahan.

Monille vaimomuuttajille oikeaa Venäjää on Pietari, ei rajaseudun Karjala.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huomioiden venäläisten tunnetusti voimakkaan kansallistunteen, mikä näyttää itse asiassa vain voimistuvan, nationalismin synkimpien puolien noustessa enemmän ja enemmän esiin, ovathan nämä venäläisten ulkomaalaisten kanssa solmimat avioliitot mielenkiintoinen ilmiö.

Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2023 suomalaistaustaisten ja venäläistaustaisten (Venäjä + Entinen Neuvostoliitto.) muodostamia perheitä oli maassamme yli 13 000, mikä lukemana on kyllä hätkähdyttävä. Toki rakkaus on läpi maailmanhistorian ylittänyt kansallisuus- ja kulttuurirajat, mutta huomioiden, että suomettumisen vuosikymmenistä huolimatta ei Suomen ja Venäjän suhteita niin lämpimiksi voi kuitenkaan sanoa, onhan tuo paljon.

Mitä tulee suomalaisten ulkomaalaisten kanssa solmimiin avioliittoihin ja avoliittoihin, sukupuolten välillähän on merkittäviä eroja, minkä ulkomaalaisten kansallisuuksien kanssa perheitä perustetaan. Suomalaistaustaisten miesten ja venäläistaustaisten naisten muodostamat perheet ovatkin monta kertaa yleisempiä, kuin suomalaistaustaisten naisten ja venäläistaustaisten miesten. Mielenkiintoinen ilmiö sinänsä.

Itärajalle on nyt laskeutunut korkea ja paksu rautaesirippu, enkä itse usko "hyvien naapurisuhteiden" palaavan vuosikymmeniin ja tulevaisuudessa, mikäli Venäjältä muutetaan länteen, tarkoittanee se enemmän tai vähemmän loikkaamista. Mielenkiintoista siis nähdä, tulevatko myös avioliitot suomalaisten ja venäläisten välillä vähenemään, maahanmuuttohan ei Venäjältä Suomeen ole loppunut, vaan vuonna 2024 venäläiset ovat olleet edelleen kymmenen joukossa, mitä tulee eniten ensimmäisiä oleskelulupia myönnetyille kansallisuuksille.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rauhaton raja oli ollut sukupolvea aiemmin rakkauden raja.

Neuvostoliitto hajottua vuonna 1991 raja avautui ja kanssakäyminen vapautui. Pian Tohmajärvellä vietettiin jo ensimmäisiä suomalais-venäläisiä häitä. Ja se oli vasta alkua. Vilkkaimpina vuosina suomalaiset miehet ja venäläiset naiset solmivat yli kuusisataa avioliittoa.

Vaimomuuttajista tuli ilmiö itärajalla, Tohmajärvestä Suomen venäläisin kunta.
Lainaus tuosta SK:n jutusta. Venäjällähän oli ja on edelleen miesvaje, mikä saattaa madaltaa venäläisnaisten kynnystä tähyillä myös kansainvälisille parisuhdemarkkinoille, mutta ovathan nuo luvut silti melkoisia. Kaiketi monelle venäläisnaiselle se Teuvo Tohmajärveltä, tai Ismo Imatralta ei ollut hölmö ja hyväuskoinen "tsuhna". Kansallisylpeydestä tinkimistähän ulkomaille muuttaminen ja ei-venäläisen kanssa pariutuminen toki tarkoittaa, kun suomalaisvenäläisistä suhteista Suomessa syntyneet ja kasvaneet lasten kun voi ennen kaikkea olettaa integroituvan enemmän suomalaiseen kulttuuriin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2023 suomalaistaustaisten ja venäläistaustaisten (Venäjä + Entinen Neuvostoliitto.) muodostamia perheitä oli maassamme yli 13 000, mikä lukemana on kyllä hätkähdyttävä.
Näistä avioliitoista mainittiin tuoreessa lehtijutussa olevan Tohmajärvellä ja lähikunnissa asuvien miesten kanssa solmittuja lähes 600 kpl.
Ottamatta kantaa avioliittojen syihin - rakkaus vai toive paremmista oloista - voisi kuvitella, että rajan itäpuolella miehet ovat jo närkästyneet, kun tsuhnat ovat vieneet kaikki nuoret naiset.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näistä avioliitoista mainittiin tuoreessa lehtijutussa olevan Tohmajärvellä ja lähikunnissa asuvien miesten kanssa solmittuja lähes 600 kpl.
Ottamatta kantaa avioliittojen syihin - rakkaus vai toive paremmista oloista - voisi kuvitella, että rajan itäpuolella miehet ovat jo närkästyneet, kun tsuhnat ovat vieneet kaikki nuoret naiset.
Ei kai toki mikään estä itärajan toisella puolen asuvia venäläismiehiä hurmaamasta suomalaisnaisia, Tinder-passi vain käyttöön jne. Toki kynnys lähteä rakkauden perässä Venäjälle lienee korkeampi, kuin toinen suunta.

Sinänsähän ulkomaalaisten naisten kanssa solmitut avioliitot lienevät pelastaneen tuhansia pikkupaikkakuntien suomalaismiehiä yksinäisyydeltä, muuttoliikkeessä kasvukeskuksiin kun ovat pitkään korostuneet nuoret naiset ja itse suhtaudun yli kansallisuusrajojen tapahtuviin perheellistymisiin lähtökohtaisesti ihan myönteisesti. Silti en voi olla pohtimatta sitä ristiriitaa, mikä tämän muuttoliikkeen ja venäläisen nationalistisen uhon välillä on. Ei minulla nosta kulmakarvoja ollenkaan, jos suomalainen solmii avioliiton vaikka ruotsalaisen, japanilaisen tai brasilialaisen kanssa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomessa asuu satatuhatta venäjänkielistä. Toiseksi suurin kielivähemmistö on valinnut selviytymisstrategiaksi vaikenemisen. Sota on aihe, jota varotaan ja vältellään.

Enemmistö ei uskalla vastata edes nimettömiin kyselytutkimuksiin sodasta.

”Kaikki venäjänkieliset ovat enemmän tai vähemmän identiteettikriisissä”, sanoo venäläislähtöinen professori Olga Davydova-Minguet Itä-Suomen yliopistosta.

”Jo sana venäläinen koetaan niin toksiseksi, että moni määrittelee itsensä muilla termein.”

Hiljan on alkanut kiinnostava hanke. Tutkijat selvittävät, miten Suomessa asuvat venäjänkieliset luovat historiasuhteensa. Syvin jakolinja ei kulje iän vaan sukupolven mukaan, Davydova-Minguet sanoo.

Osa 1990-luvun vaimomuuttajista on elänyt lähinnä venäläisessä yhteisössä ja katsonut Venäjän valtion hallitsemia tv-kanavia. He ovat usein pro-Venäjä, heille Putin on nash prezident, meidän presidenttimme.

Kymmenen viime vuoden aikana muuttaneet ovat yleensä kriittisiä Venäjää kohtaan. He ovat kokeneet maan muuttuvan itsevaltaiseksi ja lähteneet Suomeen demokratiavajetta pakoon.

Identiteetit ovat myös ristiriitaisia.

Suomalais-venäläinen perhe saattaa tuomita sodan mutta vaimon sukulaiset rajan takana syyttävät fasisteiksi. Perhe voi kannattaa Putinia, mutta Venäjälle ei enää matkusteta, kun omat pojat täyttävät 18 vuotta. Ei oteta pienintäkään riskiä, että jälkikasvu joutuisi sotaan.

Aiemmin, kun turismi kukoisti, venäjän taito takasi venäläisille naisille töitä kaupoissa. Sodan takia kieli on muuttunut rasitteeksi. Venäjän puhumista saatetaan varoa julkisesti.
Vielä lainaus SK:n jutusta. Itse nostin muutama päivä sitten esille Floridassa asuvan laajan kuubalaistaustaisen väestön ja miten he eroavat mentaliteetiltaan selkeästi suomenvenäläisistä. Väistämättähän se, että Suomessa korostettiin hyvin laajojen kansankerrosten ja valtionjohdon toimesta "hyviä naapurisuhteita", eli käytännössä suomettuneisuutta on vaikuttanut vääjäämättä myös suomenvenäläisiin. Myös se, että kaksoiskansalaiset pääsivät sukkuloimaan rajan yli jatkuvasti on varmasti vaikuttanut etenkin itärajan lähellä asuviin. Heidän oman ja jälkeläistensä länsi-integraation kannalta suljettu itäraja varmasti sitä edistää.
 

OLLI58

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joskus "onnellisuuden" aikaan osalla oli vaan avioliiton kautta tarkoitus päästä pois Neuvostoliitosta, minullakin parilla tutulla kävi näin että emäntä hävisi heti kun oli päässyt muuttamaan Suomeen. Tänä päivänä tilanne on varmaan eri, suomalais-venäläisiä avioliittoja on kuitenkin solmittu niin paljon.
Itse pyrin pitämään erillään Venäjän valtiona ja Venäläiset ihmiset, itselläni on jonkin verran sieltä päin tuttuja joihin pidän säännöllisesti yhteyttä mm whatsappin kautta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuohon ~13 000:teen mahtuu varmasti monenmoista tarinaa ja syytä avioitua suomalaisen kanssa, mutta onhan tuo silti määränä melkoinen. Se että Suomi toimivana ja demokraattisena hyvinvointivaltiona monia venäläisiä kiinnostaa ei sinänsä ihmetytä, mutta voisi olettaa useimpien venäläisnaisten haluavan muuttaa tänne venäläisen kumppaninsa kanssa, "seka-avioliitoissa" venäjän kieli ja kulttuuri kun ei automaattisesti periydy seuraavalle sukupolvelle niin hyvin, etenkin jos asuinmaana ei ole Venäjä.

Itse olen seurustelumielessä elämäni aikana ehtinyt tutustua lukuisiin eri ulkomaisiin kansalaisuuksiin, mutten koskaan venäläisiin, joten en pääse tässä täysin heidän mentaliteettinsa sisään. Lähtökohtaisestihan venäläisnaisten kuitenkin voisi olettaa näkevän suomalaiset ja muut länsimaalaiset miehet "heikompina".
 
Suosikkijoukkue
HIFK

Mikäköhän tässä on taustalla? En usko, että venäläisiä yrityksiä kiinnostaa oma maine yhtään, sillä se on jo kaikilta niiltä mennyt muutenkin.
Hyvä kysymys. Mietin aluksi, että sikäläiset yrityspomot olisivat alkaneet ajatella, että Suomessa rahat ovat paremmassa turvassa kuin Vladimir-sedän ulottuvilla, mutta eihän se niin voi olla. Itsenäinen ajattelu ei ole rajan takana kovin terveellistä, vaan siitä saattaa seurata korkeasta asemasta tippuminen ja paha asfaltti-ihottuma. Eihän tuolla tehdä näin isoja päätöksiä ilman minitsaarin lupaa.

Ehkä kyseessä on päivitetty versio aiheesta "Suomi -poika, tule hakemaan leipää!" Kun täällä palveluja leikataan jatkuvasti ja valtiovarainministeri poseeraa julkisuudessa saksien kanssa, naapuri yrittää uskotella, että pakotteet eivät tunnu missään, vaan rahaa piisaa, eli eiköhän palata vanhoihin hyviin kahdenvälisiin suhteisiin, niin kummankin talous paranee.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sinänsä mielenkiintoista nähdä, onko SK:lla tekeillä ihan sarja näitä suomenvenäläisiä esitteleviä artikkeleita. Näiden "rajan yli sukkuloineiden" lisäksi näkisin mielelläni puheenvuoron annettavan myös kriittisemmin Venäjään suhtautuville, kun vääjäämättä heitäkin on tuhansia.

Kasvukivut suomettuneisuuden vuosikymmenistä lienevät edelleen todellisia, eivätkä suomenvenäläiset niitä varmasti vähiten pode. Huomionarvoinen asiahan on se, että vaikka Suomi tätä nykyä 100% länsimaa, itsenäinen tasavalta onkin, on Suomi tällä hetkellä kuitenkin tietyllä tapaa venäläisempi, kuin koskaan. Venäjän vallan aikanakin kun Suomen venäläisväestö oli suhteellisen pieni.

Suomi ikääntyy, emmekä mielestäni yksinkertaisesti tule selviämään, saati menestymään ilman maahanmuuttoa. Mielestäni silti olisi syytä keskustella ylivoimaisesti suurimman ulkomaalaistaustaisen väestöryhmämme integraatiosta ja kuinka kookkaaksi venäläistaustainen vähemmistömme tulee vielä kasvamaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lakkautusuhan alla olleen Itä-Suomen koulun oppilasmäärä on laskenut.

Tässä vielä reilun kuukauden takainen Suomen johtavan poliittisen journalistin Lauri Nurmen juttu aiheesta. Omastanikin mielestä huolestuttavaa, että koulussa on edelleen satoja oppilaita. Vaikea prosessihan koulun lakkauttaminen näyttäisi olevan, mutta haluammeko itärajan tuntumassa todella Venäjä-painotteista kouluopetusta?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Sellaista se on, kun annetaan keskenkasvuiselle viinaa ja näppäimistö eteen. Pieni mies ja vielä pienemmät puheet.

Mahtaa se vituttaa, kun ei enää mitkään uhkailut tai "ohjailutkaan" tehoa entiseen malliin Suomen siirryttyä lähemmin osaksi läntistä yhteisöä ja vajakit joutuvat vain huutelemaan tyhmyyksiään poteroistaan.

– Kuunnelkaa, älkäämme antako periksi provokaatioille! Vastataan hillitysti vuoden 1961 diplomaattisia suhteita koskevan Wienin sopimuksen puitteissa: aletaan lyödä suomalaisia diplomaatteja suoraan kasvoihin. Jokaiselle Suomen diplomaattikunnan edustajalle – kuonoon!

Kremlistä riippumaton tutkivan journalismin julkaisu Vertska selvitti viime vuonna, että Medvedev laittaa näppäimistön laulamaan yleensä kännissä.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sellaista se on, kun annetaan keskenkasvuiselle viinaa ja näppäimistö eteen. Pieni mies ja vielä pienemmät puheet.

Mahtaa se vituttaa, kun ei enää mitkään uhkailut tai "ohjailutkaan" tehoa entiseen malliin Suomen siirryttyä lähemmin osaksi läntistä yhteisöä ja vajakit joutuvat vain huutelemaan tyhmyyksiään poteroistaan.

– Kuunnelkaa, älkäämme antako periksi provokaatioille! Vastataan hillitysti vuoden 1961 diplomaattisia suhteita koskevan Wienin sopimuksen puitteissa: aletaan lyödä suomalaisia diplomaatteja suoraan kasvoihin. Jokaiselle Suomen diplomaattikunnan edustajalle – kuonoon!

Kremlistä riippumaton tutkivan journalismin julkaisu Vertska selvitti viime vuonna, että Medvedev laittaa näppäimistön laulamaan yleensä kännissä.


Saisi mielestäni Suomi vetää kaikki diplomaattinsa pois tuolta idän diktatuurista, niin samalla voisi Suomi oikein hyvin karkoittaa myös jokaikisen venäläisen diplomaatin pois täältä ja toi Tehtaankadun suurlähetystö pitäisi antaa ihan kostoksi vaikka ukrainalaisten käyttöön, joko suurlähetystöksi tai mihin sitten haluavatkin sen käyttää. Tämä itäinen paskadiktatuuri ei tarvisi Suomesta minkäänlaista suurlähetystöä, niin voisi myös lopettaa täältä sen Turun ja Maarianhaminan lähetystön, joita tämä vastenmielinen sotarikollisvaltio pitää vaan omina vakoilukeskuksinaan.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Saisi mielestäni Suomi vetää kaikki diplomaattinsa pois tuolta idän diktatuurista, niin samalla voisi Suomi oikein hyvin karkoittaa myös jokaikisen venäläisen diplomaatin pois täältä ja toi Tehtaankadun suurlähetystö pitäisi antaa ihan kostoksi vaikka ukrainalaisten käyttöön, joko suurlähetystöksi tai mihin sitten haluavatkin sen käyttää. Tämä itäinen paskadiktatuuri ei tarvisi Suomesta minkäänlaista suurlähetystöä, niin voisi myös lopettaa täältä sen Turun ja Maarianhaminan lähetystön, joita tämä vastenmielinen sotarikollisvaltio pitää vaan omina vakoilukeskuksinaan.
Sen verran kommentoin, että Turun lähetystö suljettiin jo viime vuonna. Itse asiasta en juurikaan eri mieltä.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Äsken tuli mentyä bussilla Venäjän tiede- ja kulttuurikeskuksen ohitse ja sitä katsellessani minua alkoi hymyilyttämään, koska joku oli mennyt kirjoittamaan suunnilleen metrin korkuisilla sinisillä kirjaimilla SLAVA UKRAINI pääoven kummallekin puolelle. Merkeistä päätellen tekstit olivat ehtineet olla julkisivussa ainakin päivän ajan. Saas nähdä, missä vaiheessa ne tullaan pesemään pois.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjän eristäminen todellakin kangertelee edelleen pahasti. Suomen tulisi vähintään pyrkiä tekemään oma osuutensa ja saada Venäjän vaikutus Suomessa minimiin ja yhtä lailla pyrkiä tekemään kaikkensa, että Venäjä eristetään muusta maailmasta omaan "erinomaisuuteensa".

Soisin kansalaiskeskustelua käytävän esim. Venäjän vallan ajan jäljistä maassamme ja yhtä lailla, onko venäläisten edelleen jatkuva maahanmuutto Suomeen kysymys vai ei.
 

Txjokeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Men in Blue ja muut oikeudenjakajat
Äsken tuli mentyä bussilla Venäjän tiede- ja kulttuurikeskuksen ohitse ja sitä katsellessani minua alkoi hymyilyttämään, koska joku oli mennyt kirjoittamaan suunnilleen metrin korkuisilla sinisillä kirjaimilla SLAVA UKRAINI pääoven kummallekin puolelle. Merkeistä päätellen tekstit olivat ehtineet olla julkisivussa ainakin päivän ajan. Saas nähdä, missä vaiheessa ne tullaan pesemään pois.

Tältä se näytti 4. maaliskuuta:
 

Liitteet

  • IMG_20240304_144221.jpg
    IMG_20240304_144221.jpg
    234,3 KB · kertaa luettu: 217
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös