Mainos

Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 829 505
  • 5 203
Itä-Suomen kouluun liittyvää keskustelua jo alkuvuodesta seuranneena täytyy todeta, että jonkinmoiset naamiot putosivat aika kevyesti heti, kun lakkautusuutiset ilmaantuivat kaupungeilta. Säätiön/koulun johtohenkilöt olivat heti mesoamassa rajan takaiselle medialle tilanteesta, lirkuttelua propagandakoneistolle ja sen tarpeisiin. No, todetaan myös, ja varmaan kaikki asiaa seuraavat jo tietävätkin, että yksi koulun rahoittajatahoista on Ratlerin tunkio mir -propagandasäätiö. Kannanottoja Ukrainan ja rauhan puolesta ja jäterottaa vastaan en juuri muista koululta nähneeni.

Itä-Suomessa keskusteluissa on vakavasti ottaen myös ns. normaalien koulujen lakkautus vs. tämän erityiskoulun jatko. Erityiskoulun lakkauttamisella säästettäisiin miljoonia, jotka voitaisiin ohjata lapsimäärien vuoksi talouspaineissa kamppailevien kunnallisten peruskoulujen ja muihin lasten ja nuorten palveluihin, joihin joudutaan muutenkin tekemään jo valmiiksi kipeitä leikkauksia. Tässä asetelmassa on vaikea olla väärällä puolella.

Siltikin juuri tämä ISKin puolesta kiljuva pieni, mutta äänekäs vähemmistö aiheuttaa lisää etenkin venäläisvähemmistölle haitallista vastakkainasettelua sillä, että eivät ymmärrä kokonaiskuvaa ja perusteluja kaupunkien suunnitelmille.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Marleau Kiitos vastauksesta. Loppuvuosi 2023 oli kieltämättä melkoinen "reality check" allekirjoittaneelle, että Suomessa toden totta on suurehko ihmisryhmä, ketkä ovat kaikesta huolimatta käyneet yhä edelleen Venäjällä.


Näin muutenkin olisi mielenkiintoista tietää, mikä niin monia suomalaisia "vetää" Venäjälle. Olen itsekin kiinnostunut useista ulkomaalaisista kulttuureista ja on monta maata, missä haluaisin päästä käymään, mutten ole siltikään ole koskaan ollut siinä määrin kiinnostunut Venäjästä ja venäläisyydestä. Pikemminkin mitä enemmän maasta on oppinut, sitä enemmän tuntemuksena on ollut, että tuonne en halua.

Mitä tulee venäjän kielen kouluopetukseen, kaiketi tulevaisuudessakin on syytä, että pienehkö asiantuntijajoukko osaa venäjää, mutta vaikea nähdä tarvetta investoida isojen ryhmien opetukselle. Joku Supon tai ulkoministeriön työntekijä kun kielen opiskelee halutessaan myös aikuisiällä. Suomenvenäläisten kannalta näen erittäin tärkeänä, että he integroituvat osaksi suomalaista yhteiskuntaa. En tiedä, edistääkö venäjänkielinen kouluopetus sitä.

Joo pakko sanoa tähän heti, että itseltäni ei kyllä löydy minkäänlaista arvostusta niitä ihmisiä kohtaan, jotka viitsivät millään tavalla rahallisesti tota Putinin sotakoneistoa tukea, eli kantaa rahojaan tonne itänaapuriin. Oli kyse sitten bensaostoista tai mistä tahansa muusta vierailusta, jossa rahaa siellä rajan takana käytetään.

Oon itse kerran Venäjällä käynyt ja se on ainakin varma asia, että en aio maassa käydä, niin kauan kunnes tämä Putinin fasistikaarti on maassa vallassa. Enkä varmasti kävisi senkään jälkeen, koska en halua kantaa rahojani epädemokraattiseen valtioon, joka ei edes halua ikinä muuttua länsimaisten valtioiden kaltaiseksi valtioksi, jossa kunnioitettaisiin niitä ihmisoikeuksia ja kansalaisvapauksia.

Siinä oon ihan samaa mieltä, että Suomessa kyllä riittää vallan hyvin se, kun jotkut valtion virkamiehet sitä venäjää osaavat. Joten mitään venäjän kielen levittämistä kansan keskuuteen ei todellakaan täällä tarvita, kuten ei mitään Venäjän kulttuurin ja koulujen ylläpitämistä, koska nämäkin ovat vaan juuri sitä Venäjän oman vaikutusvallan lisäämistä ja heidän imperialismin ajamista siellä oman maansa ulkopuolella.

Totta kai se Putinin sotarikolliskaarti oikein toivoo sitä, että ne venäläisten vanhempien lapset ja lapsenlapset muistaisivat vaalia sitä venäläistä kulttuuria ja perinteitä myös siellä länsimaissa ja että näistä jälkipolvista saataisiin taas lisää niitä Putinin diktatuurin puolustelijoita ja sotatoimien kannattajia, jotka uskaltavat olla tätä vapaata länsimaista mediaa vastaan, joka onkin juuri se oikein Kremlin sotakoneiston kaikkein pahin vihollinen, että venäläiset saisivat sitä oikeaa ja luotettavaa tietoa heidän maansa vallanpitäjien rikoksista, joista siellä "idän onnenmaassa" ei ole ikinä maan historiassa voitu/uskallettu mitään ainakaan missään julkisesti kertoa.

Ei todellakaan se venäjänkielinen opetus auta mitenkään integroitumaan niitä venäläisten lapsia tänne Suomeen, koska mielestäni jokaisessa maassa kuuluisi mennä aina sen oman maan ja sen kulttuurin/kielen ehdoilla, eikä niin että täällä esim. venäläiset elävät oman kielen ja kulttuurin keskellä kun jossain "Pikku-Venäjällä".
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siinä oon ihan samaa mieltä, että Suomessa kyllä riittää vallan hyvin se, kun jotkut valtion virkamiehet sitä venäjää osaavat. Joten mitään venäjän kielen levittämistä kansan keskuuteen ei todellakaan täällä tarvita, kuten ei mitään Venäjän kulttuurin ja koulujen ylläpitämistä, koska nämäkin ovat vaan juuri sitä Venäjän oman vaikutusvallan lisäämistä ja heidän imperialismin ajamista siellä oman maansa ulkopuolella.
Vaikka jotkut ilmeisesti haluavat loppuun asti toitottaa sitä, että "venäjän kieli ja venäläinen kulttuuri ei liity mitenkään Venäjän aggressiiviseen politiikkaan", omasta mielestäni ne kulkevat, jos eivät ihan käsi kädessä, niin lähellä toisiaan kuitenkin. Varmasti iso osa niistä resursseista, mitä Suomessa on käytetty "Venäjä-osaamisen" edistämiseen olisi voitu ohjata johonkin hyödyllisempään.

Venäjä on Suomen maantieteellinen naapuri mille emme mahda mitään, mutta nyt jos koskaan meidän tulee ymmärtää olevamme länsimaa, emme "idän ja lännen välissä".

Tässä hyvä esimerkki, ettemme ole vielä maalissa. Omassakin lähiprismassa asioidessa täytyy itsepalvelukassalla asioidessa törmätä Venäjän lippuun.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka jotkut ilmeisesti haluavat loppuun asti toitottaa sitä, että "venäjän kieli ja venäläinen kulttuuri ei liity mitenkään Venäjän aggressiiviseen politiikkaan", omasta mielestäni ne kulkevat, jos eivät ihan käsi kädessä, niin lähellä toisiaan kuitenkin. Varmasti iso osa niistä resursseista, mitä Suomessa on käytetty "Venäjä-osaamisen" edistämiseen olisi voitu ohjata johonkin hyödyllisempään.

Venäjä on Suomen maantieteellinen naapuri mille emme mahda mitään, mutta nyt jos koskaan meidän tulee ymmärtää olevamme länsimaa, emme "idän ja lännen välissä".

Tässä hyvä esimerkki, ettemme ole vielä maalissa. Omassakin lähiprismassa asioidessa täytyy itsepalvelukassalla asioidessa törmätä Venäjän lippuun.

Samaa mieltä olen siinä, että kyllä se venäläisen kielen ja kulttuurin levittäminen ja ylläpito ovat vaan juurikin sitä Venäjän imperialismia ja juurikin sitä heidän aggressiivista politiikkaa, jota se Kreml oikein toivoo täällä länsimaissa tapahtuvan, koska se hyödyttää juuri niitä heidän etujaan.

Todellakin pitäisi poistaa suomalaisista kaupoista ja ylipäätään joka paikasta nämä venäjänkieliset tekstit, koska Venäjän kansalaiset eivät niitä täällä yksinkertaisesti ansaitse. Mieluummin sitten vaihtaisi ne suoraan niihin Ukrainan kielisiin teksteihin, jolloin venäläiset jopa huomaisivat suoraan sen, että miten täällä ne sympatiat ovat enemmän sen Ukrainan puolella, kun mitä heidän puolellaan.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mieluummin sitten vaihtaisi ne suoraan niihin Ukrainan kielisiin teksteihin, jolloin venäläiset jopa huomaisivat suoraan sen, että miten täällä ne sympatiat ovat enemmän sen Ukrainan puolella, kun mitä heidän puolellaan.
Juuri näin. Valitettavasti solidaarisuuden osoittaminen Ukrainalle on pikemminkin vähentymään päin. Eipä rakennuksia esim. juuri enää valaista sinikeltaisiksi.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juuri näin. Valitettavasti solidaarisuuden osoittaminen Ukrainalle on pikemminkin vähentymään päin. Eipä rakennuksia esim. juuri enää valaista sinikeltaisiksi.

Joo ja itse haluaisin kyllä Ukrainalle myös ihan sitä oikeaa ja konkreettista apua, eikä vain pelkästään tollaista tuen osoittamista, valaisemalla vaikka rakennuksia Ukrainan lipun värisiksi.

Eli haluaisin sitä, että Suomen valtio alkaisi vaikka myydä täällä sitä venäläisten omaisuutta ja lähettäisi sitten näitä rahoja Ukrainan tueksi. Kuten myös se venäläisten viisumista pitäisi periä myös joku oikein ns. "Mottipäinen hinta", kuten vaikka päivän viisumi olisi 200euroa, kuukausi kaksi tonnia ja vuoden viisumi vaikka kymppitonnin. Nämä rahat lähetettäisiin tietenkin sen Ukrainan tukemiseksi.

Oon kaikessa tässä sitä mieltä, että se Venäjän kansakunta pitäisi saada yksinkertaisesti niin polvilleen näiden pakotteiden edessä, että he alkaisivat kääntyä väkisin sitä Putinin diktatuurihallitusta vastaan silläkin uhalla, että vaikka se tietäisikin sitä Siperian leiriä.

Tällaiset ankarat sanktiot alkaisivat aivan varmasti johtaa pitkässä juoksussa juuri siihen, että maassa ne vaikutusvaltaisemmat tahot alkaisivat kääntyä sitä sortajaansa vastaan, vaikka se joku sähkömies siellä Pietarissa tai metallityöntekijä jossain Tseljabinskissa ei uskaltaisikaan lähteä kapinoimaan sitä hallintojärjestelmää vastaan.

Mutta siinä vaiheessa se Putinin taru alkaisi olla lopussa ja taputeltu, kun näitä FSB:n, GRU:n ja armeijan isoja virkamiehiä ja upseereita alkaisikin toden teolla vittuuntumaan siihen, minkälaiseen pisteeseen se heidän bunkkerikääpiö oikein on maan saanut ja kun ne heidänkin luksuskämpät, kesämökit ja huvipurret alkavat olla pakkolunastettuja ja niiden myynnistä saadut heidän menettämänsä rahat lähetetty kaikki kylmästi vaan sinne Ukrainan sota-avuksi.

Juuri tällaiseen toimintaan Suomen valtion pitäisi myös pyrkiä, eikä vaan miettiä sitä, että mitä se vainoharhainen diktaattori siitä oikein ajattelee, jos Suomikin uskaltaa toimia näin rohkeasti heitä vastaan.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Venäjän Suomen suurlähettiläs Pavel Kuznetsov on ilmoittanut, että Suomen ja Venäjän välit eivät tule palaamaan ennalleen niin kauan kuin Suomi on jäsenenä Natossa.

Pavelille tiedoksi, että tämä suhteiden palaaminen ennalleen ei riipu ensisijaisesti tippaakaan siitä, mitä mieltä te venäläiset olette Suomesta. Ensimmäinen lähtökohta tulee olemaan se milloin Suomi ja muut länsimaat ovat jälleen valmiita hyväksymään Venäjän sellaiseksi maaksi jonka kanssa ylipäätään halutaan olla jollain tavalla tekemisissä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
"Entisenlaisiin suhteisiin ei kuitenkaan ole enää paluuta, sillä Suomi on liittynyt osaksi ”aggressiivista sotilasblokkia”, Kuznetsov sanoo puolustusliitto Natoon viitaten."

Suurlähettilään määritelmä aggressiosta:
Venäjän aggressioiden kaikenlainen hankaloittaminen
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
"Entisenlaisiin suhteisiin ei kuitenkaan ole enää paluuta, sillä Suomi on liittynyt osaksi ”aggressiivista sotilasblokkia”, Kuznetsov sanoo puolustusliitto Natoon viitaten."

Suurlähettilään määritelmä aggressiosta:
Venäjän aggressioiden kaikenlainen hankaloittaminen
Kunnon kemikaali-Ali kommentti veli venäläiseltä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
"Entisenlaisiin suhteisiin ei kuitenkaan ole enää paluuta, sillä Suomi on liittynyt osaksi ”aggressiivista sotilasblokkia”, Kuznetsov sanoo puolustusliitto Natoon viitaten."
Entisenlaisiin suhteisiin ei ole mitään tarvetta eikä mitään halua. Kuka kaipaa väkivaltaiseen ja toksiseen suhteeseen kun on päässyt siitä pois? Kuten sanoin jo tuolla toisessa ketjussa, minulle riittää Venäjän kanssa sellaiset välit, että välissä on raja ja molemmat pysyvät omalla puolella rajaa. Sen ihmeellisempiä suhteita ei tuohon kansaan tarvitse olla.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Entisenlaisiin suhteisiin ei ole mitään tarvetta eikä mitään halua. Kuka kaipaa väkivaltaiseen ja toksiseen suhteeseen kun on päässyt siitä pois? Kuten sanoin jo tuolla toisessa ketjussa, minulle riittää Venäjän kanssa sellaiset välit, että välissä on raja ja molemmat pysyvät omalla puolella rajaa. Sen ihmeellisempiä suhteita ei tuohon kansaan tarvitse olla.
Kyllähän se pahoinpitelevä paskanaama tuommoiseen suhteeseen kaipaa takaisin jos uhri on sattunut pääsemään pakoon.

Tuossa naapurin lähettilään lausunnossa on sinänsä ihan kuvaavasti esillä koko tunkioimperiumin (sivistyneempi, toki siellä on sittten esim. sitä täydellisen avointa rasistista paskaa ja ydinsodan vaatimista myös johtoporsaista lähtien) viestintä, missä periaatteessa joka lauseesta on löydettävä jonkunlainen totuuden hipaisu, mutta siloteltuna sitten naapurin liejulla. Täysin totta on ettei paskatunkion kanssa olla palaamassa tuohon aiempaan Suomen kannalta äärimmäisen epäterveeseen ja alisteiseen suhteeseen. Varmaan totta on myös, että jos Suomi eroaisi NATOsta (tai NATO hajoaisi), niin tuommoiseen suhteeseen palattaisiin. Tunkioimperiumin Göbbels vaan spinnaa nämä asiat sillä kuorrutteella, että ensinmainittu olisi huono ja jälkeenpäin mainittu hyviä asioita myös Suomelle, kuten olisivat toki paskatunkiolle.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Virossa asuvat Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset ovat menettäneet aseenkantolupansa. Pitäisiköhän Suomessakin harkita samaa?
Veljeskansa ei kuvia kumartele, vaan toimii suorastaan esimerkillisellä tavalla, jälleen kerran. Hattua pitää taas nostaa heille ja täysin aiheesta.
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

"Izvestija siteeraa uutisensa lopuksi Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovia, jonka mukaan ”Venäjän ja Suomen pitkäaikainen hyvä naapuruus on mennyt hukkaan Suomen ja Ruotsin liityttyä Natoon”."

Uutisessa unohdetaan mainita, että Venäjä pilasi suhteensa Suomeen ja moniin muihin maihin hyökkäämällä Ukrainaan.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Uutisessa unohdetaan mainita, että Venäjä pilasi suhteensa Suomeen ja moniin muihin maihin hyökkäämällä Ukrainaan.
Kyllä. Ensin v. 2014 ja sitten v. 2022.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat

"Izvestija siteeraa uutisensa lopuksi Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovia, jonka mukaan ”Venäjän ja Suomen pitkäaikainen hyvä naapuruus on mennyt hukkaan Suomen ja Ruotsin liityttyä Natoon”."

Uutisessa unohdetaan mainita, että Venäjä pilasi suhteensa Suomeen ja moniin muihin maihin hyökkäämällä Ukrainaan.

Mutta eihän mikään ole ikinä venäjän vika. Ei pitäisi kyllä tulla tähän ketjuun enää, kun aina löytyy tämmöisiä typeriä juttuja ja sitten vituttaa.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

"Izvestija siteeraa uutisensa lopuksi Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovia, jonka mukaan ”Venäjän ja Suomen pitkäaikainen hyvä naapuruus on mennyt hukkaan Suomen ja Ruotsin liityttyä Natoon”."

Uutisessa unohdetaan mainita, että Venäjä pilasi suhteensa Suomeen ja moniin muihin maihin hyökkäämällä Ukrainaan.
Ja taas kerran unohdetaan nyös se, että Venäjän ja Suomen suhde on ollut hyvä ja toimiva vain Venäjän näkökulmasta katsottuna, koska se on ollut se suhteen pahoinpitelevä hyväksikäyttäjäosapuoli. Suomi on taas ollut se seuraavaa iskua nurkassa hiljaa odotteleva, pelokas puoliso, joten Suomen näkökulmasta tässä suhteessa ei ole koskaan ollut mitään toimivaa.

Jos olisi mahdollista, minä olisin koska tahansa vaihtanut tämän "hyvän naapuriin" mihin tahansa muuhun naapuriin. Siis ihan mihin tahansa.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Mutta eihän mikään ole ikinä venäjän vika. Ei pitäisi kyllä tulla tähän ketjuun enää, kun aina löytyy tämmöisiä typeriä juttuja ja sitten vituttaa.
Toisaalta noiden uutisten lukeminen vain vahvistaa sitä faktaa, että idässä ollaan todella huonoja häviäjiä. Muinaisjäänne tuo itärajan takana vallalla oleva ajattelumaailma. Suomi ja Eurooppa (suurimmaksi osaksi) ovat osoittaneet pärjäävänsä ilman Venäjää, mutta Venäjälle tekee vaikeaa pärjätä ilman Eurooppaa, kun uhkailemalla ei enää saakaan kaikkea, mitä aiemmin sai.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta eihän mikään ole ikinä venäjän vika.
Tätähän ovat paljon Venäjä tutkijat ja Venäjään perehtyneet toimittajat sanoneet: Venäjä ei koskaan myönnä virheitään. Ehkä myönsivät pari tekemäänsä virhettä Gorbatsovin ja Jeltsinin aikana, mutta iso statement on, ettei he myönnä mitään virheitään. Eivät ole koskaan myöntäneetkään. Nuokin pari Gorban ja Jeltsinin tunnustamaa virhettä on Kreml myöhemmin perunut päättäväisesti.

Onhan tuo aika karu tuo Kremlin paskanpuhumiskoneisto: Lavrov antaa lausunnon Izvestijalle, ja pelkästään Izvestijalle - ei länsimedialle tai oppositiomedialle - ettei myönnä mitään. Lavrovin ei tarvitse vastata vastaväitteisiin. Jos joku paikallinen esittäisi vastaväitteen, olisi hän hetken päästä kuollut. Länsimedian kanssa Lavrov ei keskustele - Lavrovin sanoma onkin tarkoitettu Kremlin propagandan myllyyn ja työkaluksi heidän käyttöön. Länsimedia sitten lainaa Lavrovin lausuntoja eikä pääse esittämään vastaväitettä ja Lavrovin viesti jatkaa länsimediassa eteenpäin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Virossa asuvat Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset ovat menettäneet aseenkantolupansa. Pitäisiköhän Suomessakin harkita samaa?
Voin olla väärässäkin, mutta eikai Suomessa ole ikinä ollut mahdollisuutta saada aselupaa ilman kansalaisuutta? Tuosta uutisesta ymmärsin, ettei se koskenut mm. kaksoiskansalaisia, vaan nimenomaan sellaisia henkilöitä joilla on vain nuo mainitut, tai ei kansalaisuutta ollenkaan.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Eilen Kuhmossa Rajafoorumissa kuulemassa epistolaa, hyvillä mielin voidaan olla Palo-, Pelastus-, Suojelu- ja Puolustusviranomaisten puolesta, he kyllä hommansa osaavat!

Mutta olipa ”raikas tuulahdus” suomettuneesta Suomesta kun eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Voin olla väärässäkin, mutta eikai Suomessa ole ikinä ollut mahdollisuutta saada aselupaa ilman kansalaisuutta?
Kansalaisuus ei vaikuta aselupaan mitenkään. Ylipäätään se ei vaikuta muuhun, kuin siihen että kansalaisena sinua ei voi karkottaa maasta ja saat täydet poliittiset oikeudet (oikeus äänestää ja olla ehdolla valtiollisissa vaaleissa) sekä että sinulla on maanpuolustusvelvollusuus.

Aselupaan vaikuttaa lähinnä rikostausta ja psyykkinen terveys sekä se, millä perustelet tarpeesi aseenkäytölle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös