Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 640 700
  • 4 294

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
@Ann Arbor @Bob Rambo

Suomen ortodoksinen kirkko tosiaan toimii Konstantinopolin patriarkaatin alaisuudessa, mutta maassamme on myös ortodokseja, joiden oppi tulee Moskovasta. Suomessa on myös ainakin kaksi ortodoksista yksityisseurakuntaa, jotka toimivat suoraan Moskovan patriarkaatin alaisuudessa. Nämä ovat Pokrovan seurakunta, jolla on oma kirkko Helsingin Munkkiniemessä, ja Pyhän Nikolauksen seurakunta, jolla on kaksi kirkkoa Helsingissä; Hietaniemessä ja Mellunmäessä.

Voi siis sanoa, että Moskovan patriarkaatilla on selkeästi sillanpääasemia Suomessa, vaikka ”virallinen” ortodoksikirkkomme ei Moskovasta käskyjä otakaan.

Jep, näin on. Noita suoraan Kirillin alla toimivia seurakuntia taitaa olla virallisesti reilu puolenkymmentä ja kuuleman mukaan pienempiä "seurakuntia" vielä niidenkin lisäksi ympäri maata. Tarkkaa jäsenmäärää ei taida olla edes tiedossa, mutta puhutaan joistain tuhansista seurakuntalaisista yhteensä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mut Venäjän mielestä on ihan ok, että se on siirtänyt ydinaseita Valko-Venäjälle...

Kai tuossa on erona se, että ne ovat siellä kiinteästi. Suomen tapauksessa poru nousee näköjään tuosta läpikulusta. Voisihan Venäjää rauhoittaa silläkin, että jätetään ne ydinaseet tänne pidemmäksikin aikaa?
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Koiramäki, juhlamokka, lokapalvelu eerola.
Mitenköhän näiden venäläisten "nukkuvien" solujen kanssa menetellään tällä hetkellä Suomessa? Niiden aktiiviseen tarkkailuun tuskin riittää resursseja. Eikä varmaan tarkkoja tietoja voi olla, missä vanja luuraa.

Jäänyt sellainen käsitys, että aiemmin rajan yli Suomeen tuli varsin hyvävoimaisia kantavenäläisiä niiden jo olemassaolevien lisäksi. Muutama lehtijuttu taisi olla, kun joku sergei tai igor kertoi 'pelkäävän" joutuvansa rintamalle Ukrainaan. Taisi olla jopa isä-poika kombojakin.

Median mukaan kiinteistöjä on ilmeisesti edelleen myyty venäläisille. Eikö nyt helvetissä saada tähän mitään rotia? Voisiko vaikka myyjääkiin jotenkin rangaista tai viedä ainakin kaupasta syntyneet rahat vaikka valmiuden ja varautumisen kehittämiseen?

Lisäksi venäläisten nimissä olevat kiinteistöt tulisi jyrätä maantasalle välittömästi, jos niillä ei ole Suomelle mitään rahallista käyttö
arvoa. Monet kiinteistöt ovat pelkästään purkukuntoista rytöä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jep, näin on. Noita suoraan Kirillin alla toimivia seurakuntia taitaa olla virallisesti reilu puolenkymmentä ja kuuleman mukaan pienempiä "seurakuntia" vielä niidenkin lisäksi ympäri maata. Tarkkaa jäsenmäärää ei taida olla edes tiedossa, mutta puhutaan joistain tuhansista seurakuntalaisista yhteensä.
Kaukana ei myöskään ole sellainen ajatus, että tarpeen tullen Moskova saattaisi käyttää omien intressiensä edistämiseen noita "moskovanuskoisia" seurakuntia. Tuollaiset yksityiset seurakunnat tarjoavat potentiaalisesti hyvän suojan toteuttaa muutakin toimintaa kuin silkkaa hartaudenharjoitusta ja munkkimeininkiä. Suomessa ja muissa läntisissä demokratioissa mitään uskonnollista yhteisöä ei myöskään tarpeen tullen julisteta "ulkomaiseksi agentiksi" tms., kuten Venäjällä voidaan tehdä ihan varmuuden vuoksi ja vainohulluuttaan. Toki on myös niin, ettei Venäjä välttämättä tarvitse vakoiluun ja kiusantekoon mitään moskovanmielisiä seurakuntia, kun vihamielistä toimintaa voi organisoida muutenkin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka itärajamme onkin ollut suljettuna jo pitkään, on mielenkiintoista, että maahanmuutto Venäjältä Suomeen on jatkunut myös vuonna 2024. Tänään päivittyneiden Migrin tilastojen mukaan alkuvuonna ensimmäisiä oleskelulupia on myönnetty lähes 600:lle Venäjän kansalaiselle.

Elämämme poliittinen realiteetti huomioiden, on mielestäni mielenkiintoista, että noinkin moni venäläinen haluaa vapaaehtoisesti muuttaa tänne "tsuhnien" maahan. Me suomalaiset kun venäläisestä äärikansallismielisestä rasistisesta näkökulmasta olemme isovenäläisiä alempiarvoinen ihmisryhmä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Polemiikki Itä-Suomen koulun ympärillä jatkuu.

Venäjän kieleen ja kulttuuriin erikoistuneen Itä-Suomen koulun lakkauttaminen on osoittautunut kuntapäättäjille vaikeaksi.

Lappeenrannan ja Joensuun kaupungit ovat pysyneet kannassaan pyrkiä sulkemaan koulun toimipisteet. Koulun kolmas yksikkö sijaitsee Imatralla, mutta siellä ei ole tehty esitystä koulun lakkauttamisesta.

Koulun toiminnasta päättävässä säätiössä Lappeenrannan ja Joensuun suunnitelmia pidetään merkityksettöminä, sillä sen mukaan päätösvalta asiassa on yksin säätiöllä itsellään.

– Kaupungin ehdotus on siinä mielessä absurdi, että lain mukaan säätiö ei voi antaa kenenkään ulkopuolisen esittää muutoksia sen toimintaan, sanoo säätiön hallituksen lappeenrantalainen edustaja Esko Hämäläinen (kesk.).

Näkemykselle löytyy vahvistusta myös säätiön tilaamasta laintuntijan lausunnosta.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle

Luovaa hulluutta eli täysin minitsaarin pelikirjan mukaan mennään.
Keksisivät nyt paskanaamat edes kunnon tarinoita. Voin syöttää suoraan kremlin rottien tiedotusosastolle että Suomessa on miljoonan hampaisiin asti aseistetun NATO-sotilaan pysyvä hyökkäysarmeijakunta ja 500 ydinkärkiohjusta suunnattuna suoraan pikkutsaarin napaan neliösentin tarkkuudella. Löytyy myös avaruustaistelulaivasto jolla pystyy kiertoradalta sädepommittamaan jokaisen silovikin esittämään, miltä näyttää urbaanilegendana pidetty "spontanious combustion". Kannattaisi ehkä siis terroristiraiskaajien olla ihmisiksi ettei tarvitsisi käyttää näitä pelotteita.
 
Kai tämä kuuluu tänne. Näiden kahden suomenvenäläisen mielipiteet Putinista muuttuivat täysin viimeisten vuosien aikana Yle: Suomenvenäläinen videobloggaaja: Venäjä joutuu pesemään itseään tästä pitkään, kuten saksalaiset Hitlerin jälkeen

– Aiemmin matkustin Venäjälle hengailemaan Pietarissa enkä välittänyt ongelmista. Mutta ilmeisesti aloin kasvaa, Kurhinen kuvailee Yle Novostin uudessa videopodcastissa ”Kiehuuko yli? Keskustellaan!”.

– Kun matkustat Karjalassa näiden kylien läpi... Putin puhuu televisiossa mahtavasta ja rikkaasta maasta. Mutta miksi mummot edelleen kantavat vettä kaivoista? Taloissa ei ole vesijohtoa, ulkona on huussi. Mökit ovat kuin toisen maailmansodan jälkeen. Missä on tämä supervalta? Missä ovat vauraudet?, Kurhinen jatkaa.

– Kiitos Aleksei Navalnyin, aloin ymmärtää, missä nämä rikkaudet ovat – kultaisissa WC-harjoissa, jahdeissa ja jalkapallojoukkueissa. Ennen sanoin ”Oi! Putin! Putin!” Mutta nyt ymmärrän, että hän on suurin varas, valehtelija ja roisto
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvähän se on, että suomenvenäläisten yhteisössä on myös Venäjän hallintoon ja hyökkäyssotaan avoimen kriittisesti suhtautuvia. Siitä huolimatta hiljaisuus on ollut leimallista yli kaksi vuotta jatkuneen sodan aikana. Huomioiden, että Suomen venäläistaustainen väestö on suhteellisesti yksi länsimaiden suurimmista, olisi voinut kuvitella, että nimenomaan Suomesta tulisi Venäjän länsimielisen opposition keskuksia, mutta harvassa ovat olleet edes mielenosoitukset ja äänitorvina ovat olleet esim. Suomelle (!) itärajan sulkemisesta suivaantuneet.

Nyt lienee tosiasioiden myöntämisen paikka myös "hyvää naapuruutta" suomettuneesti ajaneille, etteivät Suomen ja Venäjän väliset "hyvät suhteet" tule palautumaan ennalleen, mutta niin vain esim. Suomi-Venäjä-seura näyttää olevan edelleen aktiivinen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Näköjään tämä malli alkaa saamaan jalansijaa Euroopassa:


Eli tehdään sopimus jonkun kolmannen maan kanssa siitä, että he säilyttävät turvapaikanhakijoita. Vaikutukset tullevat olemaan mielenkiintoisia pidemmällä aikajänteellä.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Näköjään tämä malli alkaa saamaan jalansijaa Euroopassa:


Eli tehdään sopimus jonkun kolmannen maan kanssa siitä, että he säilyttävät turvapaikanhakijoita. Vaikutukset tullevat olemaan mielenkiintoisia pidemmällä aikajänteellä.
Tämäpä kätevää, ulkoistetaan päästöt Kiinaan, aspa Intiaan, rikolliset Australiaan ja mamut Ruandaan! Ja taas on kunnon lädeillä tilaa hengittää.

Aika omituinen järjestely kyllä, luulisi tulevan aivan saatanan kalliiksi ja byrokratian rattaisiin vielä lisää rojua. Mutta kaippa se on kivempi turvapaikkaa vartoilla Ruandan lämmössä kuin Calaisin vittumaisessa viimassa. Noin periaatteen tasollahan luulisi olevan ihan fiksuakin, jos pystyy siirtymään jostain persereikävaltiosta vähemmän perseikävaltioon, Afrikasta Afrikkaan tai Lähi-Idästä Lähi-Itään. Sehän tässä lienee ollut aika isokin ongelma, kun ei naapurikansan edustaja kelpaa omilla leveysasteilla.

Melkoiselta sketsiltä kuitenkin vaikuttaa, tulet vaikka Afganistanista vainoja pakoon Eurooppaan ja löydät itsesi Ruandasta. ¿Que?
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Melkoiselta sketsiltä kuitenkin vaikuttaa, tulet vaikka Afganistanista vainoja pakoon Eurooppaan ja löydät itsesi Ruandasta. ¿Que?
Olisiko tuossa taustalla tavoite, että turvapaikkaa hakeakseen ei tarvitse enää matkustaa toiselle mantereelle ja maksaa suuria määriä rahaa salakuljettajien, vaan sitä haetaan Ruandassa olevasta hot spotista. EU on kai tekemässä vastaavaa järjestelyä. Siinä olisi vastaanottavan maan kannalta se etu, että kielteisen päätöksen saaneet eivät jäisi laittomasti maahan. Vastaanottotoimet olisivat tehokkaampia, kun tiedetään jo ennen henkilön saapumista maahan, että kuka hän on ja miksi hän on myönteisen päätöksen saanut.

Tämä ulkomuistista.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
@Timbit joo todennäköisesti jostain tuollaisesta on kyse ja sehän on tosiaan ihan järkevää. Tuosta uutisesta vain tuli väkisin vähän (tragi)koominen kuva, että British Airways lennättää laivueellisen afgaaneja ja syyrialaisia Ruandaan.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
@Timbit joo todennäköisesti jostain tuollaisesta on kyse ja sehän on tosiaan ihan järkevää. Tuosta uutisesta vain tuli väkisin vähän (tragi)koominen kuva, että British Airways lennättää laivueellisen afgaaneja ja syyrialaisia Ruandaan.
No tuo kieltämättä on kuin jostain sketsistä. Nykyinen maailmanmeno tuntuu välillä olevan kuin jostain Sasha Baron Cohenin hylättyjen sketsien arkistosta.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tampereella vuodesta 1946 toiminut Lenin-museo suljetaan ensi syksynä. Museo on viimeistä päivää avoinna 3. marraskuuta, minkä jälkeen näyttelyt puretaan. Samassa tilassa avataan helmikuussa 2025 uusi idänsuhteiden museo Nootti, jonka katsotaan vastaavan paremmin museoyleisön muuttuneisiin tarpeisiin.

Tampereelle syntyy ajankohtainen poliittisen historian museo, joka keskittyy suomalaisten ja venäläisten suhteisiin, Neuvostoliittoon ja nykypäivään. Museo käsittelee maiden yhteistä historiaa Venäjän vallankumouksesta ja Suomen itsenäistymisestä aina Nato-aikaan asti
Nootti tulee olemaan maan ainoa museo, joka kattaa Suomen idänsuhteiden pitkän tarinan. Uuden museon perustamisella halutaan tavoitella uusia yleisöjä, vahvistaa museon asiantuntijaroolia ja tehdä yhteisöllisempää museotoimintaa.

Kallion mukaan päätös Lenin-museon sulkemisesta ja Nootin avaamisesta on tehty täysin museolähtöisesti. Rahoittajat tai poliitikot eivät ole vaikuttaneet ratkaisun syntymiseen. Nootti ei ole tehnyt eikä nykyisissä ulkopoliittisissa oloissa tee minkäänlaista yhteistyötä Venäjän valtion tai sen edustajien kanssa.


 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tampereella vuodesta 1946 toiminut Lenin-museo suljetaan ensi syksynä. Museo on viimeistä päivää avoinna 3. marraskuuta, minkä jälkeen näyttelyt puretaan. Samassa tilassa avataan helmikuussa 2025 uusi idänsuhteiden museo Nootti, jonka katsotaan vastaavan paremmin museoyleisön muuttuneisiin tarpeisiin.

Tampereelle syntyy ajankohtainen poliittisen historian museo, joka keskittyy suomalaisten ja venäläisten suhteisiin, Neuvostoliittoon ja nykypäivään. Museo käsittelee maiden yhteistä historiaa Venäjän vallankumouksesta ja Suomen itsenäistymisestä aina Nato-aikaan asti
Nootti tulee olemaan maan ainoa museo, joka kattaa Suomen idänsuhteiden pitkän tarinan. Uuden museon perustamisella halutaan tavoitella uusia yleisöjä, vahvistaa museon asiantuntijaroolia ja tehdä yhteisöllisempää museotoimintaa.

Kallion mukaan päätös Lenin-museon sulkemisesta ja Nootin avaamisesta on tehty täysin museolähtöisesti. Rahoittajat tai poliitikot eivät ole vaikuttaneet ratkaisun syntymiseen. Nootti ei ole tehnyt eikä nykyisissä ulkopoliittisissa oloissa tee minkäänlaista yhteistyötä Venäjän valtion tai sen edustajien kanssa.


Uuden museon nimessä (Nootti) on tietynlaista symboliikkaa. Viittaan ankaran "toisinajattelevan" Kekkos- ja Neuvostoliitto-vastustaja Kauko Kareen julkaisemaan Nootti-lehteen.
Lainaus wikipediasta:
"Nootti oli vuosina 1968–1993 ilmestynyt suomalainen poliittinen aikakauslehti, jota julkaisi toimittaja Kauko Kare perustamansa Alea-kirja-kustantamon kautta. Se oli kulttuuria ja politiikkaa käsitellyt oikeistolainen mielipidelehti, joka toimi kanavana presidentti Urho Kekkosen ja suomettumisen vastustajille. Nootin tunnuslauseena oli ”terveen järjen puolesta”.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tampereella vuodesta 1946 toiminut Lenin-museo suljetaan ensi syksynä. Museo on viimeistä päivää avoinna 3. marraskuuta, minkä jälkeen näyttelyt puretaan. Samassa tilassa avataan helmikuussa 2025 uusi idänsuhteiden museo Nootti, jonka katsotaan vastaavan paremmin museoyleisön muuttuneisiin tarpeisiin.

Olin kuullut muutamastakin paikasta, että Lenin-museo oli muuttunut viime aikoina selvästi neutraalimpaan suuntaan, joten kävin hiljattain katsomassa, että pitääkö tämä väite paikkaansa. Kyllähän se piti. Edellisen kerran olin käynyt noin 15 vuotta takaperin ihmettelemässä tuota outoa ja kommunismiin jotenkin nostalgisesti ihaillen suhtautuvaa museota, jonka museokaupassa myytiin mm. Otto Wille Kuusisen teoksia. Nyt museo kertoi enemmänkin neutraalisti Suomen itsenäistymisen vaiheista, toisesta maailmansodasta, sitä seuranneesta YYA-kaudesta ja sen päättymisestä. Neuvostoliiton hirmuhallinnostakin kerrottiin ainakin oman historiantietämykseni mukaan hyvinkin totuudenmukaisesti.

Totesin tuolloin, että museon nimi pitäisi vaihtaa. Ja että paremmin tuota kuvaisi nyt esimerkiksi YYA-sopimuksen museo. Siihen nähden tuo Nootti on ihan hyvä nimi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Olin kuullut muutamastakin paikasta, että Lenin-museo oli muuttunut viime aikoina selvästi neutraalimpaan suuntaan, joten kävin hiljattain katsomassa, että pitääkö tämä väite paikkaansa. Kyllähän se piti. Edellisen kerran olin käynyt noin 15 vuotta takaperin ihmettelemässä tuota outoa ja kommunismiin jotenkin nostalgisesti ihaillen suhtautuvaa museota, jonka museokaupassa myytiin mm. Otto Wille Kuusisen teoksia. Nyt museo kertoi enemmänkin neutraalisti Suomen itsenäistymisen vaiheista, toisesta maailmansodasta, sitä seuranneesta YYA-kaudesta ja sen päättymisestä. Neuvostoliiton hirmuhallinnostakin kerrottiin ainakin oman historiantietämykseni mukaan hyvinkin totuudenmukaisesti.

Totesin tuolloin, että museon nimi pitäisi vaihtaa. Ja että paremmin tuota kuvaisi nyt esimerkiksi YYA-sopimuksen museo. Siihen nähden tuo Nootti on ihan hyvä nimi.
Siitä on jokunen vuosi (5-10v?)jo aikaa kun se näyttely muuttui. Ite kävin 2022 katsomassa.

Googlataas millon se muuttui.

Tällänen on julkastu tammikuun alussa 2014, eli 2016 uusittu näyttely ilmeisesti avautunut

Näköjään tullu 2023 lisäyksiä myös

Oliko @Sistis hyvä tuo Putinin Venäjä osuus?
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olisin hieman terävöittänyt Lenin-museon korvaavan uuden museon konseptia ja samalla sen nimeä. Suomettumisen museo Rähmä olisi ollut ehdotukseni. Tosin mikään ei estä myös tällaisen näyttelytilan perustamista.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oliko @Sistis hyvä tuo Putinin Venäjä osuus?

Pakko myöntää, että tuo ei kyllä suuremmin jäänyt edes mieleen. Nyt kun muistelee, niin jotain tuosta ajasta siellä oli, joskin mielestäni varsin suppeasti. Tai sitten satuin jostain syystä kulkemaan ajatuksissani tuon kohdan ohi. Pieni museohan tuo on, eli kovinkaan kattavaa näyttelyä noin massiivisesta aiheesta ei pysty kehittämään.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Pakko myöntää, että tuo ei kyllä suuremmin jäänyt edes mieleen. Nyt kun muistelee, niin jotain tuosta ajasta siellä oli, joskin mielestäni varsin suppeasti. Tai sitten satuin jostain syystä kulkemaan ajatuksissani tuon kohdan ohi. Pieni museohan tuo on, eli kovinkaan kattavaa näyttelyä noin massiivisesta aiheesta ei pysty kehittämään.

Joo, ei sitä asiaa kovin paljon ollut. Museo ei tosiaan ole mikään kovinkaan suuri, joten ei siellä mitään kovin laajaa keskittymistä yksittäisiin kohtiin ole, jos on tarkoitus kuitenkin käydä läpi yli 100 vuotta Suomen ja Neuvostoliiton/Venäjän suhteita.

Muuten museo tosiaan on jo nykyisellään varsin toimiva aiheestansa eikä siis ollenkaan sellainen neuvostonostalgian jäänne kuin vielä aikoinaan. Nimen vaihto sinänsä saattaa olla ihan järkevää, koska eihän tuo nyt Leniniä varsinaisesti käsittele.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muuten museo tosiaan on jo nykyisellään varsin toimiva aiheestansa eikä siis ollenkaan sellainen neuvostonostalgian jäänne kuin vielä aikoinaan. Nimen vaihto sinänsä saattaa olla ihan järkevää, koska eihän tuo nyt Leniniä varsinaisesti käsittele.

Samaa mieltä. Ja aihe on sellainen, että museoita tarvitaan. YYA-aika ei ole missään nimessä mikään kansallisen ylpeyden aihe, mutta näitäkään aikoja eivät tulevat sukupolvet saa unohtaa. Niiden toistuminen pitää yrittää torjua kaikin keinoin nyt ja tulevaisuudessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös