Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 804 561
  • 5 115

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta eihän mikään ole ikinä venäjän vika.
Tätähän ovat paljon Venäjä tutkijat ja Venäjään perehtyneet toimittajat sanoneet: Venäjä ei koskaan myönnä virheitään. Ehkä myönsivät pari tekemäänsä virhettä Gorbatsovin ja Jeltsinin aikana, mutta iso statement on, ettei he myönnä mitään virheitään. Eivät ole koskaan myöntäneetkään. Nuokin pari Gorban ja Jeltsinin tunnustamaa virhettä on Kreml myöhemmin perunut päättäväisesti.

Onhan tuo aika karu tuo Kremlin paskanpuhumiskoneisto: Lavrov antaa lausunnon Izvestijalle, ja pelkästään Izvestijalle - ei länsimedialle tai oppositiomedialle - ettei myönnä mitään. Lavrovin ei tarvitse vastata vastaväitteisiin. Jos joku paikallinen esittäisi vastaväitteen, olisi hän hetken päästä kuollut. Länsimedian kanssa Lavrov ei keskustele - Lavrovin sanoma onkin tarkoitettu Kremlin propagandan myllyyn ja työkaluksi heidän käyttöön. Länsimedia sitten lainaa Lavrovin lausuntoja eikä pääse esittämään vastaväitettä ja Lavrovin viesti jatkaa länsimediassa eteenpäin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Virossa asuvat Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset ovat menettäneet aseenkantolupansa. Pitäisiköhän Suomessakin harkita samaa?
Voin olla väärässäkin, mutta eikai Suomessa ole ikinä ollut mahdollisuutta saada aselupaa ilman kansalaisuutta? Tuosta uutisesta ymmärsin, ettei se koskenut mm. kaksoiskansalaisia, vaan nimenomaan sellaisia henkilöitä joilla on vain nuo mainitut, tai ei kansalaisuutta ollenkaan.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Eilen Kuhmossa Rajafoorumissa kuulemassa epistolaa, hyvillä mielin voidaan olla Palo-, Pelastus-, Suojelu- ja Puolustusviranomaisten puolesta, he kyllä hommansa osaavat!

Mutta olipa ”raikas tuulahdus” suomettuneesta Suomesta kun eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Voin olla väärässäkin, mutta eikai Suomessa ole ikinä ollut mahdollisuutta saada aselupaa ilman kansalaisuutta?
Kansalaisuus ei vaikuta aselupaan mitenkään. Ylipäätään se ei vaikuta muuhun, kuin siihen että kansalaisena sinua ei voi karkottaa maasta ja saat täydet poliittiset oikeudet (oikeus äänestää ja olla ehdolla valtiollisissa vaaleissa) sekä että sinulla on maanpuolustusvelvollusuus.

Aselupaan vaikuttaa lähinnä rikostausta ja psyykkinen terveys sekä se, millä perustelet tarpeesi aseenkäytölle.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Mutta olipa ”raikas tuulahdus” suomettuneesta Suomesta kun eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…
Kainuun suunnaltahan näitä vanhoja korpikommunisteja löytyy vielä jonkin verran, joten ei yllätä yhtään. Tästä Kainuun alapuoleltakin itä-Suomesta löytyy vielä mm. ihan suht' korkealla kuntapolitiikassa vaikuttavia demareita, jotka suoltavat someen harva se päivä kritiikkiä Suomen valintoja kohtaan, kuinka ollaan lähdetty sotakiihkoissamme turhaan provosoimaan rauhaa rakastavaa naapurikansaa. Ja kuinka Ukrainan sota on USA:n imperialistien aikaansaannosta ja Venäjä pelkkä uhri, jonka on ollut pakko toimia.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Kainuun suunnaltahan näitä vanhoja korpikommunisteja löytyy vielä jonkin verran, joten ei yllätä yhtään.

Myös Pohjois-Suomesta, mistä itse olen syntyisin. Lapsuudesta muistan vielä hyvin, että näillä korpikommuntisteilla oli kaikilla autona lujaa laatua -lada ja ne, joilla oli varaa lomailla ulkomailla, tekivät rantalomamatkan Neuvostoliiton Krimille ja kovasti kehuivat kuinka kaunista siellä oli ja kaikki toimi. Yhtenä vappuna muistan olleeni kylän torilla, jossa silloinen nuori kansanedustaja Esko-Juhani Tennilä pauhasi Amerikan, Reaganin ja NATOn pahuudesta ja uhasta maailmanrauhalle. Oi aikoja
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Kainuun suunnaltahan näitä vanhoja korpikommunisteja löytyy vielä jonkin verran, joten ei yllätä yhtään. Tästä Kainuun alapuoleltakin itä-Suomesta löytyy vielä mm. ihan suht' korkealla kuntapolitiikassa vaikuttavia demareita, jotka suoltavat someen harva se päivä kritiikkiä Suomen valintoja kohtaan, kuinka ollaan lähdetty sotakiihkoissamme turhaan provosoimaan rauhaa rakastavaa naapurikansaa. Ja kuinka Ukrainan sota on USA:n imperialistien aikaansaannosta ja Venäjä pelkkä uhri, jonka on ollut pakko toimia.
Tuollaisia kommentteja löytyy runsain mitoin Aamulehden Ukrainaa käsittelevien juttujen kommenteista. Ja ne on siis esimoderoituja, eli Aamulehden mukaan niitä pitääkin julkaista.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kansalaisuus ei vaikuta aselupaan mitenkään. Ylipäätään se ei vaikuta muuhun, kuin siihen että kansalaisena sinua ei voi karkottaa maasta ja saat täydet poliittiset oikeudet (oikeus äänestää ja olla ehdolla valtiollisissa vaaleissa) sekä että sinulla on maanpuolustusvelvollusuus.

Aselupaan vaikuttaa lähinnä rikostausta ja psyykkinen terveys sekä se, millä perustelet tarpeesi aseenkäytölle.
Onko asia tosiaan näin? En olisi kuvitellutkaan, että ei-Suomen kansalainen voisi kantaa Suomessa laillista asetta. Tuohan on oikeastaan ristiriidassa itse vaatimustenkin kanssa, koska tokkopa Suomen poliisilla on yhtään mitään pääsyä muiden valtioiden rikosrekistereihin, jotta edes se puoli voitaisiin tarkistaa. EUn alueella asiaa saataneen selville, mutta siihen taitaa jäädäkin.

Millä perusteella poliisi siis voisi myöntää aselupaa henkilölle, jonka tausta kyetään tarkistamaan vain täällä?
 

eriatarka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…

Kieltämättä onhan mahdollista, että esim. Ruotsi tai Norja työntää maahanmuuttajia Venäjältä Suomeen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta olipa ”raikas tuulahdus” suomettuneesta Suomesta kun eräs kainuulaisessa paikallispolitiikassa vahvasti vaikuttanut ”vassari-vaari” kyseli ihan vakavissaan, että voiko Rajavartiolaitoksen Hra Kenraali aukottomasti todistaa Venäjän viranomaisten olleen välineellistetyn maahantulon takana? No kyllä…

Samaa on vaadittu paljon etelämpänäkin ja somen perusteella usein väite on se, että kyseessä ovat paikalliset roistot, jotka keräävät dollarit ja ruplat parempaan talteen. Yllättävän monelle tuntuu olevan ongelma myöntää, miten FSB organisoi (tai antaa ohjeet eri ryhmille) välineellistetyn maahantulon Suomeen.

Yksi suosittu väite on sama kuin Helsinki hallin osalta. Miten muka venäläisillä olisi Ukrainan sodan ja muiden kiireiden aikana edes halua kiusata Suomea millään tavalla. On isompia asioita työn alla, ei ne tänne edes vilkaise.

Osin varmaan kyse itsepetoksesta. Kun pitää Suomen toimia NATO:n osalta vääränä - kuten erityisesti osa vassareista pitää - erilaisten asioiden yhteyksien näkeminen FSB:n ja Kremlin suuntaan saattaa vaikeutua.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Millä perusteella poliisi siis voisi myöntää aselupaa henkilölle, jonka tausta kyetään tarkistamaan vain täällä?
Miksei pystyttäisi, eihän se kansalaisuus sitä estä. Ei kansalaisuus liity mitenkään rikos- tai muihinkaan Suomessa käytettäviin rekistereihin.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Siis tässä taidetaan nyt sekoittaa Suomen kansalaisuus ja oleskelulupa Suomessa. Jälkimmäinen on se jolla on oikeasti merkitystä oikeuksiin ja velvollisuuksiin maassa. Kansalaisuus on lähinnä statuskysymys (ellei halua vaikuttaa politiikassa).
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Venäjä uhittelee sotilaallisilla vastatoimilla ja kohteiden tuhoamisilla jos Suomi sallii ydinaseiden kuljetuksen maaperällään.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Venäjä uhittelee sotilaallisilla vastatoimilla ja kohteiden tuhoamisilla jos Suomi sallii ydinaseiden kuljetuksen maaperällään.
Toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Suomi itsenäisenä valtiona toimii parhaaksi katsomallaan tavalla ilman, että Venäjän mielipidettä pitäisi millään tavalla rekisteröidä. Sen sijaan Nato voisi pohtia yhteisen protokollan, jonka mukaan Venäjälle vastataan sotatoimilla uhkailuista. Ei siksi, että ne olisivat vakavasti otettavia, vaan sen vuoksi, ettei suotta annettaisi Venäjän aiheuttaa pelkoa ja epävarmuutta kansan joukossa. Ydinaseilla uhkailu samaten pitäisi luokitella ydinaseen käytöksi ja siihen pitää pohtia sopiva keino vastata.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi

Venäjä uhittelee sotilaallisilla vastatoimilla ja kohteiden tuhoamisilla jos Suomi sallii ydinaseiden kuljetuksen maaperällään.
Tätä tyypillistä tunkiopaskaa taas, että yritetään uhkailemalla pitää naapureita kiinni narun päässä, ja vaikuttaa näiden sisäisiin asioihin. Suomi on nyt toivon mukaan irtautunut lopullisesti tuon tunkion vaikutuspiiristä, joten voisi ihan hyvin vastata vain lyhyesti ja ytimekkäästi, että "Suomi tekee itse päätökset, mitä sen omien rajojen sisäpuolella tapahtuu. Jos täällä halutaan ajeluttaa ydinpommeja Hangosta Utsjoelle ja takaisin vaikka joka päivä, niin me teemme sen välittämättä siitä, mitä mieltä Venäjä siitä on. Suomi voi myös halutessaan kieltää ydinaseiden kuljetukset, mutta SE ON SUOMEN OMA PÄÄTÖS."
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
"Riippumatta siitä, tietävätkö Suomen viranomaiset, mitä he tekevät, heidän on kohdattava täysin Venäjän sotilastekniset vastatoimet."

Sotilasekninen vastatoimi?: syyrialais-irakilainen polkupyörä- tai metsäpolkupataljoona.
Aika tyhjiä ovat Suomen itärajan tuntumassa olleet venäläiset varuskunnat, joissa olleet miehet on ammuttu Ukrainassa.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
"Riippumatta siitä, tietävätkö Suomen viranomaiset, mitä he tekevät, heidän on kohdattava täysin Venäjän sotilastekniset vastatoimet."
Tuohan on ihan periaatteellinen kysymys meille. Olemmeko peloteltavissa vai emme? Poliitikkojen on näytettävä ratkaisulla, että emme ole peloteltavissa ja kannamme ratkaisulla mahdolliset seuraukset.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Hyvä huomata, että Venäjä on erittäin huolissaan ja ilmeisesti myös peloissaan siitä mahdollisuudesta, että Suomi sallii ydinaseiden kauttakulun alueensa läpi.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kaipa noillekin voisi pikkuhiljaa alkaa viestimään, että jos sotateknisiä vastauksia alkaa satelemaan hiukankin nykyistä enemmän, ja varsinkin jos se realisoituu edes jotenkin konkretiaan, niin ne kauttakulkevat ydinaseet ja muut kaukovaikutusjärjestelmät pistävät alka aikayksikön keskeiset sipulitornit maan tasalle. Niin makaa kuin petaa.

Itseäni on ehkä hieman vituttanut viimeaikoina se, että retoriikka on kyllä koventunut, mutta enemmän sisäiseen pelonlietsontaan. Kaipailisin kovempaa retoriikkaa nimenomaan sinne Kremlin suuntaan, jossa yksiselitteisesti tulkataan heidän toimiensa seuraukset. Omalle kansalle sen sijaan tulisi valaa uskoa, ei pelkoa.

Nythän aloite on ikään kuin jatkuvasti Venäjällä, joka arvaamattomalla ja häikäilemättömällä toiminnallaan on vaikeasti ennustettava. Samanlaisia pitäisi olla meidänkin, ja käyttää tarvittaessa myös voimaa aikomustemme tueksi. Ei se Venäjä mitään sotaa tule julistamaan, vaikka ampuisi heidän aluksia, ilma-aluksia jne vastaan varoituslaukauksia, tai jos eksyvät rajan yli niin ammutaan suoraan tonttiin varoitusten jälkeen. Näin on historiassa tehty, ja edelleen ollaan tässä. Voima on uskottava vain kun sitä myös käytetään, ja näin sen tietää vihollinenkin. Nyt vihollinen ei tiedä, koska ollaan lampaita.
 
Viimeksi muokattu:

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна


Olemmeko olleet liian sinisilmäisiä Moskovan patriarkaatin toiminnalle Suomessa? Ortodokseille kun on maassamme myös Suomen ortodoksikirkko.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle


Olemmeko olleet liian sinisilmäisiä Moskovan patriarkaatin toiminnalle Suomessa? Ortodokseille kun on maassamme myös Suomen ortodoksikirkko.
Sinänsä Suomessakin on tiedetty ja tiedotettu ihan riittävällä tasolla tuota itänaapurimme kirkon roolia KGB:n ja sittemmin FSB:n hallinnoimana aivopesuorganisaationa, että tietämättömyydestä ei ole kyse. Jos joku on halunnut uskoa että nuo tunkioimperiumin kulloisenkin reinkarnaation virallisten kidutus- ja terrorisointiorganisaatioiden agentit muuttuvat vanhurskaiksi (kristillisen) Jumalan palvelijoiksi siirtyessään sieltä kidutuskoululta asemapaikalleen kirkkoihin, niin se olisi sinisilmäisyyttä, mutta vaikea nähdä että tuotakaan on uskottu. Varmastikin tämänkin tunkioimperiumin syöpäpesäkkeen tapauksessa on lähinnä sitten annettu paskiaisten touhuta omiaan täysin tiedostaen, mistä on kyse, ja jopa siten että myös paskiaiset ovat tienneet että mm. Suomessa tiedetään täysin, millainen porukka itänaapurin kirkkoa vetää ja millä motivaattoreilla.

Onhan täällä sallittu kaikkea muutakin täydellisen turhaa naapurin agentuuria, räikeimpänä Maarianhaminan konsulaatti valvomassa kv-lakien vastaista pakkosopimusta jossa "aseettomuus" koskee ainoastaan rikoksen uhria, sekä ylipäätään ylikokoiset henkilökunnat tunkioimperiumin lähetystössä ja konsulaateissa, ja toki myös näitä SN-seuroja joiden tarkoituksena on ollut vain ja ainoastaan tunkioimperiumin vaikutusvallan lisääminen hiplaamalla lonkeroillaan suomalaisvaikuttajia.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Olemmeko olleet liian sinisilmäisiä Moskovan patriarkaatin toiminnalle Suomessa? Ortodokseille kun on maassamme myös Suomen ortodoksikirkko.
Näillä Venäjän ortodoksisen kirkon yhteisöillä Suomessa on vielä melkoisen tulehtuneet välit Suomen ortodoksiseen kirkkoon. Pääasiassa tuon toisen yhteisön jäsenet ovat venäläisiä ja Ukrainan sodan alkamisen jälkeen välit menivät vielä huonommaksi, kun Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo tuomitsi Venäjän toimet Ukrainassa ja samalla puhui aika suoraa kieltä Kirillista.

Tiedän myös, että Suomen ortodoksisen kirkon jäsenet ovat saaneet viime aikoina melko rumaa kieltä osakseen, kun jengi ei vieläkään erota ortodoksisuutta venäläisyydestä, vaikka Suomen ortodoksinen kirkko on toiminut Konstantinopolin patriarkaatin alla yli sata vuotta jo.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
@Ann Arbor @Bob Rambo

Suomen ortodoksinen kirkko tosiaan toimii Konstantinopolin patriarkaatin alaisuudessa, mutta maassamme on myös ortodokseja, joiden oppi tulee Moskovasta. Suomessa on myös ainakin kaksi ortodoksista yksityisseurakuntaa, jotka toimivat suoraan Moskovan patriarkaatin alaisuudessa. Nämä ovat Pokrovan seurakunta, jolla on oma kirkko Helsingin Munkkiniemessä, ja Pyhän Nikolauksen seurakunta, jolla on kaksi kirkkoa Helsingissä; Hietaniemessä ja Mellunmäessä.

Voi siis sanoa, että Moskovan patriarkaatilla on selkeästi sillanpääasemia Suomessa, vaikka ”virallinen” ortodoksikirkkomme ei Moskovasta käskyjä otakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös