Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Ann Arbor]

Vaikka Venäjällä varmasti on iso joukko ihmisiä, ketkä haluaisivat maansa politiikkaan ja yhteiskuntaan kategorisen muutoksen, ei todellakaan kannata toiveajatella, että Putininin jälkeen tulisi mikään lännen liittolainen ja ihmisoikeuksien auvola.

Venäjä on ollut eri muodoissaan Suomen vihollinen enemmän tai vähemmän viimeiset tuhat vuotta. Miksi olettaa, että siihen olisi nopealla aikavälillä tulossa muutos? Naiivin suomettuneisuuden ajan toivoisin olevan jo ohi.

 

[rpeez]

Yksi tekijä hiljaisuuden taustalla Suomessa on myös tieto siitä, että FSB:llä on lähes jokaisesta kattavat tiedot Venäjällä asuvine tuttavineen ja sukulaisineen. Venäjä kuvaa ulkomailla ymmärtääkseni edelleen kaikki mielenosoitukset sitä vastaan ja yhdistää mielenosoittajan kuvan hänen lähipiiriinsä. Heidän elämää voidaan sitten vaikeuttaa monin eri tavoin.

Uskon, että tämä on hyvin merkittävä asia kokonaisuudessa. On helppo arvostella, mutta helposti itsekin olisin myös hiljaa kuin kusi sukassa vastaavassa tilanteessa. Edit. Ja jos oikein aktivistiksi ryhtyy, voi saada vasarasta tai muuta vastaavaa.

 

[Cobol]

Uskon, että tämä on hyvin merkittävä asia kokonaisuudessa. On helppo arvostella, mutta helposti itsekin olisin myös hiljaa kuin kusi sukassa vastaavassa tilanteessa. Edit. Ja jos oikein aktivistiksi ryhtyy, voi saada vasarasta tai muuta vastaavaa.

Totta ja silti monet venäläiset uhmaavat Kremliä. Ei vain ulkomailla vaan myös Venäjällä. On vastarintaliikettä ja on pehmeämpää mielenilmaisua mm. Navalnyin haudalla käyntinä. Varoituksista ja FSB:n seurannasta huolimatta haudalla kävi tuhansia ihmisiä. Aleksei Navalnyin hauta peittyi Moskovassa valtavaan kukkavuoreen – surunvalittelijoiden jono ollut satoja metrejä pitkä

Kremlillä on rautainen ote ja jollain tavalla Putinin Venäjästä tulee mieleen Hitlerin Saksa 1930-luvulla. Siksikin oli erittäin tärkeää estää Venäjän voitto Ukrainassa. Vaikka se vaatisi meiltä länsimailta paljon enemmän sotilaallista apua Ukrainaan ja paljon tiukempia pakotteita.

 

[Ann Arbor]

Yksi tekijä hiljaisuuden taustalla Suomessa on myös tieto siitä, että FSB:llä on lähes jokaisesta kattavat tiedot Venäjällä asuvine tuttavineen ja sukulaisineen. Venäjä kuvaa ulkomailla ymmärtääkseni edelleen kaikki mielenosoitukset sitä vastaan ja yhdistää mielenosoittajan kuvan hänen lähipiiriinsä. Heidän elämää voidaan sitten vaikeuttaa monin eri tavoin.

On kyllä käsittämätöntä, tämäkin asia huomioiden, että "Venäjän ymmärtäjiä" on riittänyt Suomessakin ihan viime vuosiin asti. Venäjä on despoottinen hirmuvalta, pahan valtakunta.

Kaiketi iso joukko lännessäkin asuvia venäläisiä kaikesta huolimatta vanhasta kotimaastaan kuitenkin pitää, mikä nähtiin myös monien suomenvenäläisten tuohtumuksesta, kun Suomi sulki itärajan loppuvuodesta.

 

[Ann Arbor]

Totta ja silti monet venäläiset uhmaavat Kremliä. Ei vain ulkomailla vaan myös Venäjällä. On vastarintaliikettä ja on pehmeämpää mielenilmaisua mm. Navalnyin haudalla käyntinä.

Kremlillä on rautainen ote ja jollain tavalla Putinin Venäjästä tulee mieleen Hitlerin Saksa 1930-luvulla. Siksikin oli erittäin tärkeää estää Venäjän voitto Ukrainassa. Vaikka se vaatisi meiltä länsimailta paljon enemmän sotilaallista apua Ukrainaan ja paljon tiukempia pakotteita.

Vaikka venäläisistä vain yksi prosentti kannattaisi maansa muutosta oikeusvaltioksi ja liberaalidemokratiaksi, on se +140 miljoonan asukkaan maassa kuitenkin hyvin suuri joukko ihmisiä.

Oletan kuitenkin, että se kaikista tavallisin Igor ja Irina, oli ikää sitten 23 tai 83 kuitenkin kannattaa Vladimir putinin hallinnon voimapolitiikkaa ja Venäjän yhteiskunnallista pysähtyneisyyttä. 23-vuotias hiihtäjä Veronika Stepanova hyvä esimerkki tästä.

 

[Moderaattorit]

Lienee näköjään taas syytä muistuttaa, että ryssittely on loukkaavaa, eikä sitä sallita tällä keskustelupalstalla. Asiasta on jaettu rikepisteitä ja muita rangaistuksia jo useamman vuoden ajan, eli tämän ei pitäisi tulla yllätyksenä kellekään.

Jos ei ole tarkoitus käyttää loukkaavaa kieltä, niin venäläisistä kannattaa puhua ihan vaan venäläisinä.

Jos taas tarkoitus onkin käyttää loukkaavaa kieltä esimerkiksi sotarikollisista tai sodan kannattajista, niin siihenkin tarkoitukseen löytyy vaikka kuinka paljon erilaisia sellaisia haukkumasanavaihtoehtoja, jotka eivät ole rasistisia.

T: Modet

 

[Cobol]

Kun olin @Moderaattorit ainoa, joka käytti ryssä-sanaa keskustelussa, luitteko viestiäni lainkaan vai osuiko se pelkästään tutkalla ahkeran moden silmiin?

En kannata ryssittelyä enkä Venäjän tai kaikkien venäläisten nimittämistä ryssiksi. Toin kielteisen näkemykseni sanaan venäläisiä kuvaavana esille. Mielestäni perustelut tälle on myös hyvä käydä läpi miksi ryssä-sana ei kuvaa Venäjää kansakuntana.

 

[Qula77]

Kaikki ryssät on venäläisiä mutta kaikki venäläiset ei ole ryssiä

 

[Moderaattorit]

Kun olin @Moderaattorit ainoa, joka käytti ryssä-sanaa keskustelussa, luitteko viestiäni lainkaan vai osuiko se pelkästään tutkalla ahkeran moden silmiin?

Noottimme oli reaktio tämän ketjun aiempaan keskusteluun.

 

[Ollakseni]

Vaikka venäläisistä vain yksi prosentti kannattaisi maansa muutosta oikeusvaltioksi ja liberaalidemokratiaksi, on se +140 miljoonan asukkaan maassa kuitenkin hyvin suuri joukko ihmisiä.

Oletan kuitenkin, että se kaikista tavallisin Igor ja Irina, oli ikää sitten 23 tai 83 kuitenkin kannattaa Vladimir putinin hallinnon voimapolitiikkaa ja Venäjän yhteiskunnallista pysähtyneisyyttä. 23-vuotias hiihtäjä Veronika Stepanova hyvä esimerkki tästä.

Ehkäpä. Voi olla että enemmistö kansasta olisi halukas vapaampaan maailmaan jne. mutta ei oikein tiedä keinoja vaikuttaa asiaan. Keille viitsii puhua siitä että pitäisikö järjestää mielenosoitus? Missä niitä kokouksia järjestettäisiin ilman vaaraa joutua vankilaan? Kyllähän tälläkin palstalla valtaosa ihmisistä tuntui inhoavan koronarajoituksia mutta ei tainnut kukaan mennä mihinkään mielenosoitukseen. Tyydyttiin nurisemaan netissä asiasta tai sitten jossain kahvipöydissä. Toki Suomi ei ole muutenkaan tunnettu siitä että ihmiset ihmeemmin menisivät kaduille vastustamaan jotain ja aina kun joku tekee jotain sen suuntaista niin aletaan nurisemaan että pitävät meteliä, tukkivat katuja ja olisivat vain kiltisti jossain poissa ihmisten tieltä niin ei normaali työ häiriintyisi.

 

[Ann Arbor]

@Ollakseni Kynnys lähteä kadulle marssimaan aatteen puolesta on Suomessa tunnetusti kieltämättä melko korkea.

Sinänsä mielenkiintoista (ja yhtä lailla huolestuttavaa) että äärikansallismielisyys on Venäjällä nuorten asia. Siinä missä vielä 1980-luvulla monet nuoret eivät pitäneet jäykästä neuvostomeiningistä ja esim. kuuntelivat salaa länsimaalaista rock-musiikkia, ovat tämän päivän nuoret aikuiset vankkoja Vladimir Putinin hallinnon ja jyrkän venäläisen nationalismin kannattajia.

Länsivihaan aivopestyjä nuoria on Venäjällä jo yli miljoona – asiantuntijan mukaan joukosta löytyy myös ”valittu”

Venäläisnuoret opetetaan sosiaalisen median avulla jatkamaan Putinin sotaa, varoittaa kanadalainen tutkija Ian Garner.

yle.fi

Vaikka "Venäjän ymmärtäjiä" tulee varmaan aina jossain määrin olemaan Suomessa, on mielestäni syytä hyvin suurella varauksella suhtautua Venäjän kehitykseen tulevaisuudessa. Voi olla, että jossain vaiheessa vallassa ovat näennäisesti lännen kanssa yhteistyöhön pyrkivät tahot, mutta isossa kuvassa en usko maan muuttuvan. Sama vihollinen se on viimeiset tuhat vuotta ollut.

 

[LuKi]

Ja verotti välillä melkein hengiltä - ei vain Itä-Suomea, vaan koko Suomea, kuten siirtomaa-aikaan suurvalloilla oli usein tapana tehdä. Ruotsin vallan aikaa on kovasti romantisoitu jälkikäteen, mutta fakta oli se, että Suomi oli Ruotsille se arvokas voimavara, joka resursseineen mahdollisti suurvaltapyrkimykset, ja tätä aluetta kohdeltiin siten.

Ruotsista tuli ”hyvä naapuri” sen jälkeen, kun se hävisi Suomen sodan ja menetti ns. suurvalta-asemansa. Ennen sitä Ruotsi oli kuninkaasta toiseen sotaisa ja ekspansiivinen valtio, josta varsinkaan sen naapurit (Tanska, Norja, Saksa ja Venäjä) eivät pitäneet. Ja ollaksemme tarkkoja, autonomian vuosina Ruotsi oli ”hyvä naapuri” niille säädyille, joita Ruotsi oli pitänyt täällä vallassa. Rahvas oli mielissään siitä, että yhteiskuntaa alettiin tehdä myös heille sopivaksi. Ruotsin vallan aikaan vain ruotsinkieliset pystyivät opiskelemaan ja sivistämään itseään, joten valtaväestölle muutos oli positiivinen. Toki kansakunnan ”etusivulla” on aina näkynyt eliitin mielipiteet, joka oli noihin aikoihin enimmäkseen ruotsinkielistä, joten se on voinut osaltaan romantisoida ”vanhoja hyviä siirtomaa-aikoja”.

Vähän aiheesta sivuun Venäjä-ketjusta, mutta ehkäpä tämän voi juottaa yhteen toteamalla, että Suurvallat on harvoin hyviä naapureita, koska kokonsa puolesta pitävät itseään mahtavampina kansakuntina. Toki hallitsijoillakin on väliä.

Vähän täytyy kyllä oikaista kansallisromanttista historiankäsitystä. Suomi, Itämaa tai millä nimellä nyt näitä Fennoskandian alueita nimitetään, ei ollut Ruotsille mikään siirtomaa vaan osa valtakuntaa. Samanlainen osa kuin vaikka myöhemmin Ruotsiin liitetty Skåne, eli eri asemassa kuin Ruotsin Baltian suurvalta-ajan valloitukset, tai Saksassa sijaitseva Pommerin alue. Ei Ruotsin kuningas tai aateli miettinyt, että tapatetaan ja riistetään suomenkielistä rahvasta enemmän kuin vaikka gööttalaista rahvasta. Kaikki saivat laittaa verta, hikeä ja kyyneleitä likoon suurvallaksi pyrkineen ja suurvaltaa leikkineen kuningaskunnan alttarille, tapeltiin sitten Göötanmaalla, Skånessa, Smålandissa, Tanskassa, Saksassa, Baltiassa, Puolassa, Norjassa, Karjalassa, Novgorodissa, Venäjällä, Ukrainassa, Hämeessä, tai Pohjanmaalla.

Ruotsin valtakunnan maakuntien vaakunat löytyvät Kustaa Vaasan hauta-arkusta, siellä on sulassa sovussa Hämettä, Satakuntaa, Smålandia, Östergötlandia, jne. Valtakunnan asukkaat olivat ruotsalaisia, kielestä huolimatta. Geneettisesti ja jopa kulttuurillisesti kun nykysuomalaisia tarkastellaan, niin selvä raja menee vanhan Pähkinäsaaren rauhan mukaisesti. Länsi-Suomessa asuvat ovat lähempänä svealaisia kuin itä-suomalaisia, meri kun on ennen yhdistänyt, ei erottanut.

 

[Marleau]

Ei nyt nosteta Ruotsia turhan ylös, Itämaan osa esim. Ruotsin suurvaltajakson aikana oli surkea. Ihmiset elivät savupirteissä ja kuningas vei miehet sotiin.

Venäjä ei ole muuttunut vuosisatojen kuluessa, periaatteessa Putin toimii Iivana Julman tyyliin, Jeltsinin lyhyt demokratia kausi oli poikkeus. Kuuntelen juuri nyt Paasikiven elämän kertaa, Hirmuinen mies. Siinä kuvataan hyvin Venäjän tapaa toimia, vain voima ratkaisee.

Putinin retoriikka tulee olemaan kovaa, toivottavasti länsi uskaltaa vastata tähän ja lopettavat haihattelun neuvotteluista ilmanvoimaa.

Kuitenkin tämä Ruotsin vallan aika oli meillä Suomessa joskus ns. "Pimeänä keskiaikana", jolloin niitä ihmis- ja kansalaisoikeuksia ei ollut tai kunnioitettu hirveästi oikein missään päin maailmaa muutenkaan.

Ruotsi sen sijaan on ollut jo vuosikymmenten ajan yksi maailman parhaista, demokraattisimmista ja parhaiten ihmisoikeuksia kunnioittavista valtioista koko maailmassa. Venäjällä kun sen sijaan juuri mikään ei ole muuttunut maassa noista Iivana Julman ajoista, varsinkin mitä tulee noihin ihmisoikeuksiin ja kansalaisvapauksiin.

Se on kyllä myös nähty niin hyvin historian saatossa, että se voima on ainoa keino, mitä se Venäjä ja Putin uskovat, eli heitä vastaan kun ei auta yhtään se, jos länsi koittaa vaan idealistisesti ajatella, että se Venäjä vetäytyisi pois Ukrainasta silkkaa hyvää hyvyyttään ja kunnioittaisi siinä samalla myös kaikkia näitä länsimaisia sääntöjä ja sopimuksia, niin voin kyllä sanoa sen, että sitä ei tule ikinä tapahtumaan.

 

[KotkaSydän]

Geneettisesti ja jopa kulttuurillisesti kun nykysuomalaisia tarkastellaan, niin selvä raja menee vanhan Pähkinäsaaren rauhan mukaisesti. Länsi-Suomessa asuvat ovat lähempänä svealaisia kuin itä-suomalaisia, meri kun on ennen yhdistänyt, ei erottanut.

Ei pidä paikkaansa. Siinä missä länsisuomalaiset ovat keskimäärin lähempänä ruotsalaisia kuin itäsuomalaiset, on länsisuomalaisten lähin geneettinen ryhmä silti itäsuomalaiset. Sama pätee myös toisinpäin. Tämän jälkeen tulevat virolaiset. Ja jos ajattelet että meri on yhdistänyt, niin maa se vasta yhdistääkin...

 

[TosiFani]

Ei pidä paikkaansa. Siinä missä länsisuomalaiset ovat keskimäärin lähempänä ruotsalaisia kuin itäsuomalaiset, on länsisuomalaisten lähin geneettinen ryhmä silti itäsuomalaiset. Sama pätee myös toisinpäin. Tämän jälkeen tulevat virolaiset. Ja jos ajattelet että meri on yhdistänyt, niin maa se vasta yhdistääkin...

Onko tähän joku lähde? Muistaakseni joku väitöskirja kertoi itä- ja länsisuomalaisten suuresta erosta geenien suhteen.

 

[Cobol]

Odotettu äänestystulos Suomessa. Venäläisistä kolmannes äänesti Putinia. Venäjän presidentinvaalit | Vaalilautakunta: Suomessa kolmannes äänesti Putinia – ovensuukyselyt kertovat toista tarinaa

 

[disco-stu]

Odotettu äänestystulos Suomessa. Venäläisistä kolmannes äänesti Putinia. Venäjän presidentinvaalit | Vaalilautakunta: Suomessa kolmannes äänesti Putinia – ovensuukyselyt kertovat toista tarinaa

Jep, siitä vaan koko Putlerin porukalle postimerkki perseeseen ja kohti Moskovaa! Meillä kun ei ole Gulagia mihin väärinajattelijat hukattaisiin.

Kyllä tää aika rajusti laskee mun silmissä Suomessa asuvien venäläisten arvostusta, ei voi mitään. Jopa ehkä alkoi vituttaa pikkusen.

 

[Julma#71]

Jep, siitä vaan koko Putlerin porukalle postimerkki perseeseen ja kohti Moskovaa! Meillä kun ei ole Gulagia mihin väärinajattelijat hukattaisiin.

Kyllä tää aika rajusti laskee mun silmissä Suomessa asuvien venäläisten arvostusta, ei voi mitään. Jopa ehkä alkoi vituttaa pikkusen.

Ai? Minä taas olen tyytyväinen siihen, että reilusti yli puolet vastustavat poliittisesti Putinia, vaikka kotimaansa propaganda pyrkii kaikin keinoin saamaan heidät tämän puolelle. Pidän hyvin kummallisena sitä, jos tämä laskee silmissäsi sen enemmistön arvostusta, joka Putinia jätti äänestämättä.

Itse olen sitä mieltä että ihan sama kuinka paskaa ideologiaa edustaa, ketään toisinajattelijaa ei tule väkisin kyydittää minnekään, niin kauan kun nämä toimivat Suomen lakien puitteissa. Pidän sitä jopa elinehtona demokratian toteutumiselle ja muuta toimintatapaa askeleena kohti Venäjän tilaa.

 

[KotkaSydän]

Onko tähän joku lähde? Muistaakseni joku väitöskirja kertoi itä- ja länsisuomalaisten suuresta erosta geenien suhteen.

Ihan vaikka wikipediasta löytyy lähteineen: Finns - Wikipedia

Sieltä kannattaa scrollata Genetics-kappaleeseen, jonka lopusta lainaan pääpointit (tummennus oma):

"The division is related to the later settlement of Eastern Finland by a small number of Finns, who then experienced separate founder and bottleneck effects and genetic drift.[80][83] Eastern Finns also have a higher portion of autosomal Siberian admixture[80] and a higher frequency of the Y-haplogroup N1c (71.6%). While N1c is the most common haplogroup in Western Finland as well (53.8%), the haplogroup I1a is found more often there (30.9%) than it is in Eastern and Northern Finland (19%).[64] This suggests that there is an additional Western component in the Western Finnish gene pool.[84] Despite the differences, the IBS analysis points out that Western and Eastern Finns share overall a largely similar genetic foundation.[83][85]"

Ja se että itä- ja länsisuomalaisten geneettinen ero on (ainakin ollut) "suuri", ei tarkoita sitä että esimerkiksi länsisuomalaiset olisivat lähempänä ruotsalaisia kuin itäsuomalaisia (väite mihin puutuin). "Suuri" erokin selittyy pitkälti Suomen historiallisesti eristäytyneellä asemalla, geneettisillä pullonkauloilla, yllä mainituilla ja sillä että keskieurooppalaiset kansat ovat geneettisesti hyvin samankaltaisia toistensa kanssa (mitä taas verrataan Suomen sisäisiin eroihin, jotka ovat tässä suhteessa "suuria").

Tiede-lehdellä oli aiemmin ainakin pari kattavaa suomenkielistä artikkelia jotka käsittelivät aihetta, mutta näköjään nyt kun ovat siirtyneet HS:n alle, ei enää löydy.

 

[disco-stu]

Ai? Minä taas olen tyytyväinen siihen, että reilusti yli puolet vastustavat poliittisesti Putinia, vaikka kotimaansa propaganda pyrkii kaikin keinoin saamaan heidät tämän puolelle. Pidän hyvin kummallisena sitä, jos tämä laskee silmissäsi sen enemmistön arvostusta, joka Putinia jätti äänestämättä.

Itse olen sitä mieltä että ihan sama kuinka paskaa ideologiaa edustaa, ketään toisinajattelijaa ei tule väkisin kyydittää minnekään, niin kauan kun nämä toimivat Suomen lakien puitteissa. Pidän sitä jopa elinehtona demokratian toteutumiselle ja muuta toimintatapaa askeleena kohti Venäjän tilaa.

Good for you ja ihan vapaasti sen kun arvostat vihamielisessä Suomessa asuvaa Putinin tukijaa. Minä en vaan arvosta ja oletin tuon määrän olevan paljon marginaalisempi - sikäli mikäli luvut pitävät paikkaansa.

Mutta eipä minun mielipiteelläni ole mitään merkitystä, ilmaisin tässä vain pettymykseni. Muilutusidean nyt oletin menevän läppänä, ilman disclaimeria, mutta juu, ei tarvitse rakentaa meille Gulagia. Vaikka Ahvenanmaa siihen sopisi hienosti! Tui oli sitten läppä.

 

[Ann Arbor]

Onhan se kieltämättä huolestuttavaa, että yhä edelleen merkittävä osa suomenvenäläisistä kannattaa Vladimir Putinin despoottista politiikkaa ja vanhan kotimaansa kammottavaa realiteettia. Ei taida esim. maamme valkovenäläisistä juuri kukaan kannattaa Lukasenkaa.

 

[Julma#71]

Good for you ja ihan vapaasti sen kun arvostat vihamielisessä Suomessa asuvaa Putinin tukijaa. Minä en vaan arvosta ja oletin tuon määrän olevan paljon marginaalisempi - sikäli mikäli luvut pitävät paikkaansa.

Mutta eipä minun mielipiteelläni ole mitään merkitystä, ilmaisin tässä vain pettymykseni. Muilutusidean nyt oletin menevän läppänä, ilman disclaimeria, mutta juu, ei tarvitse rakentaa meille Gulagia. Vaikka Ahvenanmaa siihen sopisi hienosti! Tui oli sitten läppä.

En sanonut arvostavani Putinin tukijoita, vaan sitä enemmistöä joka tätä ei tue. Näillä äänestystuloksillahan Putin ei olisi Suomessa asuvien venäläisten presidentti. Samaa mieltä toki siitä, että tuo 30% ei varsinaisesti mikään hyvä tulos ole.

Tietysti oletin gulag-kommentin olevan läppää, mutta en usko että kaikki jotka putinistien lähettämisestä itärajan taakse puhuvat laskevat leikkiä.

 

[Cobol]

Jep, siitä vaan koko Putlerin porukalle postimerkki perseeseen ja kohti Moskovaa! Meillä kun ei ole Gulagia mihin väärinajattelijat hukattaisiin.

Kyllä tää aika rajusti laskee mun silmissä Suomessa asuvien venäläisten arvostusta, ei voi mitään. Jopa ehkä alkoi vituttaa pikkusen.

Odotettu tulos siinä mielessä, mistä aamupäivällä kirjoitin. Kolmannes venäläisistä kannattaa enää sotaa Ukrainaa vastaan ja Putinin kannattaminen on sodan kannattamista. Kolmannes osoittautui Suomessa asuvista venäläisistä Putinin kannattajiksi.

Selvä enemmistö on täälläkin Putinia vastaan.

 

[P Giroux]

Kolmannes osoittautui Suomessa asuvista venäläisistä Putinin kannattajiksi.

Milloin Venäjän keskusvaalilautakunnasta tuli uskottava lähde?

 

[Cobol]

Milloin Venäjän keskusvaalilautakunnasta tuli uskottava lähde?

Hyvä kysymys. Olisiko siis niin, että putinisteja on Suomessa jopa vähemmän? Toivottavasti. Suomessa asuvista venäläisistä vain kymmenen prosenttia kertoi ovensuukyselyssä äänestäneensä presidentti Vladimir Putinia Venäjän viikonlopun näytösvaaleissa. Tämä kuulostaa paljon paremmalta, jos luvut ovat tätä luokkaa. Venäjän mukaan Suomen venäläisistä kolmannes antoi äänensä Putinille, mutta ovensuukyselyn tulos on täysin toinen