Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

  • 639 111
  • 4 285

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Ei missään _vitun_ nimessä saa sallia myöskään Kiinan suoran valtapiirin rajan ulottumista Lappeenrantaan.
Tämä (ja myös loput samasta viestistä) oli todella hyvä vastaus alkuperäiseen kysymykseen. Ihan riippumatta siitä, mikä on Kiinan syliin kaatumisen aste, järkimaiden pitää silloin olla hereillä ja reagoida, jos idän diktatuurit yrittää jotain tyhmää. Kiina ei hirveästi enää siinä vaiheessa Venäjää kuuntele, mutta muita kyllä. Kiina kun ei ole mikään varsinainen uho-bluffaaja, vaan enemmänkin sellainen hieman koepalloja heittelevä jättiläinen, jolla on myös ihan oikeita lihaksia jos tarve vaatii. Ukrainan sota on kuitenkin näyttänyt niillekin karusti, että paras armeija on se, jonka vahvuutta ei ole joutunut käyttämään. Ja kun Kiinakin on nykyään sellainen EU-tyylinen ikääntyvä eläkeläiskeskittymä, niillä ei ole varaa lyödä kauppasuhteita minkään suuren tekijän kanssa poikki.

Jos Kiina pääsee esimerkiksi pohjoiskorealaisella ja kiinalaisella työvoimalla pumppaamaan öljyä Siperiaan, tuskinpa siinä hirveästi jaksetaan Moskovan valtaamista miettiä. Kiina kuitenkin kuuntelee kaikkia suuria kauppakumppaneita, eikä hirveästi pelkää demokratiaa kunhan se ei iske omaan maahan. Sellainen 1990-luvun vodkahuuruinen vapaus, missä neuvostoihminen ei oikein saa mitään aikaan ja sen kanssa on helppo neuvotella, sopisi varmaan Kiinalle. Eikä se alkuaskelena pois Putinin doktriinista, "me tapetaan kaikki", olisi kenellekään muullekaan mikään katastrofi.

Tärkeintä kaikesta on, että venäjänkielisille ihan oikeasti kerrotaan venäjäksi, mitä on tapahtunut ja mikä on seuraava askel. Kun Berliinin muuri murtui ja Neuvostoliitto paskansi itsensä kuoliaaksi, demokratiariemu oli niin vahvaa, että unohdettiin realiteetit. Jossain Prahassa pystyttiin siirtymään melko toimivaan demokratiaan, ja sen perusteella moni luuli, että neuvostoihmisetkin pystyy korjaamaan itseään ilman ulkopuolista ohjausta. Ei pysty. Radio Free Europe oli olemassa ja venäjänkielistä osaamistakin tarjolla, mutta ei oikein jaksettu. Kymmenen vuotta jumitettiin, ja annettiin Putin-tv:n ottaa haltuun Tallinnan esikaupunkeja, Odessaa ja Moldovaa. Koskaan ei herätty siihen, että sitä CNN-fiidiä on kielitaidottomana vähän vaikeaa valita Putin-tv:n edelle. Rikkaan ja demokraattisen maailman informaatio hävisi 100-0 Putinin halvalle propagandalle, joka ulottui myös syvälle Eurooppaan. Kausiketju-kielellä tämä olisi ollut "kaikki ulos" -kamaa jo vuonna 2001, mutta vieläkään ei oikein olla herätty. BBC Russia ja Yle Novostin tyyliset projektit on melkoista puuhastelua, kun minkäänlaista oikeaa yritystä saada neuvostoihmiset irti Putin-teeveestä ei ole esiintynyt. Kaikki ulos!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Väkevää asiaa yllä, @P Giroux .

Unohdettiin, että Tsekki, Puola, Baltia ja kumppanit - Ukrainakin - ovat tiiviisti Euroopassa maantieteellisisesti ja kulttuurillisesti, kun taas venäläisistä suurin osa ei ole lähellekään Eurooppaa etenkään kulttuurillisesti.

CEE-maille ja Baltialle eurooppalainen liberaali demokratia oli looginen askel, koska he ovat eurooppalaisia ja ottavat muualta Euroopasta vaikutteita automaattisesti. Mitä idemmäksi mennään, sitä vähemmän ihmiset ovat saaneet kulttuurillisia ja poliittisia vaikutteita Euroopasta.

Venäläisiin olisi pitänyt vaikuttaa informaation keinoin 90-luvulla. Pitäisi vaikuttaa nytkin, mutta ilmeisesti ei uskalleta, ettei Venäjän romahdus vaan vahingossakaan nopeudu. Ja ennen kaikkea pitää vaikuttaa sitten heti, kun Putinin viritys on lähiaikoina kaatunut omaan mahdottomuuteensa.

Eli meidän pitää hyödyntää propagandan keinoja. Erona Venäjän ja muiden paskavaltioiden propagandaan on se, ettei meidän ei tarvitse kehitellä mitään hevonpaskaa, vaan ihan totuuden puhuminen riittää. Totuus on vaan ja ainoastaan meidän puolellamme.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjälle rekisteröidyillä autoilla ei saa enää ajaa Suomessa ilman erillislupaa:

Näin äsken kaupan parkkipaikalla punaisilla venäläisillä kilvillä varustetun auton. Piti googlata mikä se tuollainen kilpi on, ja kyse oli ilmeisesti venäläisen diplomaatin autosta. Oli vielä melko vanhasta pakettiautosta kyse ja epäsiisti mieshenkilö autosta poistui.

En tiedä oliko FSB vai ei, mutta alkoi tehdä mieli itselläni tehdä laittomuuksia autolle. Olin sitten kuitenkin perheen kanssa liikenteessä, niin en tehnyt mitään.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Moni suomalainen politiikko on jälkiviisaana ollut näkemässä, mihin suuntaan Venäjää viedään. Kansan muisti on tunnetusti lyhyt, mutta ihan kaikkea ei kannata unohtaa. Kyllä politiikoille yritettiin vääntää rautalangasta monella tasolla ja tavalla mitä idässä oikeasti tapahtuu. He vain reagoivat siihen kaikella muulla tavalla, kuin mitä nyt yritetään valkopestä. Siksi nämä median nostot ovat tarpeellisia. Tosin ei Erkki Tuomioja ole edelleenkään mielestään väärässä, oikein missään....

 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Moni suomalainen politiikko on jälkiviisaana ollut näkemässä, mihin suuntaan Venäjää viedään. Kansan muisti on tunnetusti lyhyt, mutta ihan kaikkea ei kannata unohtaa. Kyllä politiikoille yritettiin vääntää rautalangasta monella tasolla ja tavalla mitä idässä oikeasti tapahtuu. He vain reagoivat siihen kaikella muulla tavalla, kuin mitä nyt yritetään valkopestä. Siksi nämä median nostot ovat tarpeellisia. Tosin ei Erkki Tuomioja ole edelleenkään mielestään väärässä, oikein missään....

Artikkelin mukaan Erkki Tuomioja vastasi Iltalehdelle mm. seuraavaa: ”Kritiikkini kohdistui ennen kaikkea tutkimusraportin laatimisen menetelmäpuutteisiin ja sen markkinointiin, eikä niinkään johtopäätöksiin”.

Onhan se hienoa, jos tohtori Tuomioja hallitsee ulko- ja turvallisuuspoliittisen toimintaympäristön tutkimisessa tarvittavat menetelmät, ja kykenee tarvittaessa jakamaan näiden soveltamisesta kritiikkiä tyhmemmilleen. Mitä menetelmiä Tuomioja sitten itse käyttikään, mutta - klingeläisen diskreettiä akateemista ilmaisutapaa käyttäen - ihan helvetisti päin kehnosti siistattua karvaista persettä hän niillä veteli.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Artikkelin mukaan Erkki Tuomioja vastasi Iltalehdelle mm. seuraavaa: ”Kritiikkini kohdistui ennen kaikkea tutkimusraportin laatimisen menetelmäpuutteisiin ja sen markkinointiin, eikä niinkään johtopäätöksiin”.

Onhan se hienoa, jos tohtori Tuomioja hallitsee ulko- ja turvallisuuspoliittisen toimintaympäristön tutkimisessa tarvittavat menetelmät, ja kykenee tarvittaessa jakamaan näiden soveltamisesta kritiikkiä tyhmemmilleen. Mitä menetelmiä Tuomioja sitten itse käyttikään, mutta - klingeläisen diskreettiä akateemista ilmaisutapaa käyttäen - ihan helvetisti päin kehnosti siistattua karvaista persettä hän niillä veteli.
Tuomiojalta klassinen "väärin voitettu" -toteamus.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Viestistä on annettu rikepiste.
Solovjovin showssa ovat jutelleet siitä, miten eurooppalaisia pitää rangaista kun venäjä voittaa:


Kertakaikkiaan mikään asia ei tässä maassa pysty yhdistämään tätä kansakuntaa samalla tavalla, kuin täydellinen ja totaalinen epäluottamus ryssiä kohtaan. Ei mitään väliä mitä puoluetta äänestät, asutko Itä-, Etelä-, Länsi-, vai Pohjois-Suomessa. Mikään tässä maailmassa ei meille ole niin mahdoton ajatus, kuin se että olisimme osana tuota ryssälän valtakuntaa.

Tämä tulee meille verenperintönä sukupolvien takaa ja jokaikinen meistä on kuullut pikkulapsesta saakka talvisodan ihmeestä, ja miten silloin Suomen itsenäisyys pelastettiin. Me voidaan sisäpoliittisissa asioissa olla vaikka kuinka eri mieltä toistemme kanssa, mutta tässä yhdessä asiassa meitä ei erota mikään.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Kertakaikkiaan mikään asia ei tässä maassa pysty yhdistämään tätä kansakuntaa samalla tavalla, kuin täydellinen ja totaalinen epäluottamus ryssiä kohtaan. Ei mitään väliä mitä puoluetta äänestät, asutko Itä-, Etelä-, Länsi-, vai Pohjois-Suomessa. Mikään tässä maailmassa ei meille ole niin mahdoton ajatus, kuin se että olisimme osana tuota ryssälän valtakuntaa.

Tämä tulee meille verenperintönä sukupolvien takaa ja jokaikinen meistä on kuullut pikkulapsesta saakka talvisodan ihmeestä, ja miten silloin Suomen itsenäisyys pelastettiin. Me voidaan sisäpoliittisissa asioissa olla vaikka kuinka eri mieltä toistemme kanssa, mutta tässä yhdessä asiassa meitä ei erota mikään.
Tämä epäluottamus on vieläpä hyvin kestävälle pohjalle rakennettu, koska se ei rakennu tyhjistä ennakkoluuloista ja olettamuksista, vaan se on kerta toisensa jälkeen todeksi ja aiheelliseksi todistettu.
 

Freakish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Kertakaikkiaan mikään asia ei tässä maassa pysty yhdistämään tätä kansakuntaa samalla tavalla, kuin täydellinen ja totaalinen epäluottamus ryssiä kohtaan. Ei mitään väliä mitä puoluetta äänestät, asutko Itä-, Etelä-, Länsi-, vai Pohjois-Suomessa. Mikään tässä maailmassa ei meille ole niin mahdoton ajatus, kuin se että olisimme osana tuota ryssälän valtakuntaa.

Tämä tulee meille verenperintönä sukupolvien takaa ja jokaikinen meistä on kuullut pikkulapsesta saakka talvisodan ihmeestä, ja miten silloin Suomen itsenäisyys pelastettiin. Me voidaan sisäpoliittisissa asioissa olla vaikka kuinka eri mieltä toistemme kanssa, mutta tässä yhdessä asiassa meitä ei erota mikään.
Paskaa puhut. Muiden muassa talvisodassa sotinut isoisäni ei koskaan lähtenyt tällaiseen yleistämiseen tai halventavien termien käyttöön.

Itse puhun arjessa enemmän venäjää kuin suomea*, ja kyllä, luotan näihin venäläisiin joiden kanssa olen tekemisissä.

* kumpaakaan kieltä en tosin käytä jokapäiväisessä elämässä. Naapurusto sattuu vain olemaan lähes täysin venäjänkielinen.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Paskaa puhut. Muiden muassa talvisodassa sotinut isoisäni ei koskaan lähtenyt tällaiseen yleistämiseen tai halventavien termien käyttöön.

Itse puhun arjessa enemmän venäjää kuin suomea*, ja kyllä, luotan näihin venäläisiin joiden kanssa olen tekemisissä.

* kumpaakaan kieltä en tosin käytä jokapäiväisessä elämässä. Naapurusto sattuu vain olemaan lähes täysin venäjänkielinen.
Aijaa. Minun jatkosodassa taistellut isoisäni taas toisteli kuulemma kotonaan varsin tiheään sanontaa "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi". Tätä sanontaa on hoettu ihan takuuvarmana ympäri tätä maata vuosikymmeniä lukuisissa huusholleissa, ja nyt jälleen kerran tuo itärajan takana elävä kansakunta sen osoittaa omilla teoillaan ja puheillaan, että miksi tämä sanonta on olemassa.

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut leimata koko kansakuntaa ja kaikkia venäläisiä. On olemassa myös eri tavalla ajattelevia venäläisiä, jotka eivät tue tuota Kremlin paskanjauhantaa. Siitä pahoittelut, jos pahoitin mieltäsi.
 

Freakish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Viestistä on annettu rikepiste
Aijaa. Minun jatkosodassa taistellut isoisäni taas toisteli kuulemma kotonaan varsin tiheään sanontaa "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi". Tätä sanontaa on hoettu ihan takuuvarmana ympäri tätä maata vuosikymmeniä lukuisissa huusholleissa, ja nyt jälleen kerran tuo itärajan takana elävä kansakunta sen osoittaa omilla teoillaan ja puheillaan, että miksi tämä sanonta on olemassa.

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut leimata koko kansakuntaa ja kaikkia venäläisiä. On olemassa myös eri tavalla ajattelevia venäläisiä, jotka eivät tue tuota Kremlin paskanjauhantaa. Siitä pahoittelut, jos pahoitin mieltäsi.
Pahoitin mieleni, koska alkuperäisessä tekstissäsi nimenomaan leimasit koko kansan ja käytit halventavaa termiä.

Ryssä ei ole, eikä siitä tule hyväksyttävä sana, vaikka sitä kuinka kansakunnan heikompi aines hokisi. Vanhemmalta polvelta tuon vielä jotenkin ymmärtää, koska ajat olivat erilaiset, mutta kyllä asiattomien termien huutelusta heillekin tulee huomautettua.

Kremlin paskanjauhannan kannattajien, joita valitettavasti suurin osa venäjällä asuvista venäläisistä on, loukkaaminen/satuttaminen/tappaminen on taas erittäin suotavaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ryssä ei ole, eikä siitä tule hyväksyttävä sana, vaikka sitä kuinka kansakunnan heikompi aines hokisi.
Vasta aamulla katsoin, kuinka tuo Solovyov flirttaili paikallisen A-studion suorassa lähetyksessä ajatuksen kanssa, että venäläiset tulevat tänne ampumaan joka kymmenennen ihmisen. Keksisin noista paskaläjistä todella paljon halventavimpiakin sanoja, kuin ryssä, mutta mennään nyt sillä kuitenkin.

Mutta korostan nyt siis sitä, että kaikista venäläisistä en ajattele näin. Ihminen punnitaan aina sanojensa ja tekojensa kautta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllähän +140 miljoonan asukkaan maassa on iso joukko yksilöitä, ketkä eivät maan takapajuisesta ja ultranationalistisesta menosta pidä alkuunkaan, mutta on syytä olettaa, että nämä "länsimieliset venäläiset" ovat kuitenkin pienehkö vähemmistö niin maalla kuin kaupungeissa, niin varttuneissa, kuin nuorissa ikäluokissa. Se tavan Igor ja Irina kyllä liputtaa Putinin ja Z-menon puolesta.

Pelkän taustansa perusteella jokaista venäläistä ei ole syytä leimata, mutta varauksella heihin suhtautuminen on täysin ymmärrettävää. Mielestäni jotain kertoo se, miten hiljaa Suomen ~100 000:n venäläistaustainen väestö on Ukrainan sodan aikana ollut. Siinä missä Suomen valkovenäläiset osoittavat viikoittain mieltään Helsingissä, missä ovat venäläiset vaatimassa vanhan kotimaansa muutosta? Tällä hetkellä suomenvenäläisten kasvot ovat pikemminkin nämä Suomen valtiolle itärajan sulkemisesta suuttuneet.

Yksi asia, mikä vähemmän nousee esille, on venäläisten yhä edelleen Suomeen jatkuva maahanmuutto. Harmaahapsistuva Suomi totta kai tarvitsee tekijöitä ulkomailta, mutta siinä missä tänne muuttava vietnamilainen tai nigerialainen ei ole kansalaisuutensa perusteella poliittinen pelinappula, voi venäläinen olla. Yhtä lailla varsin outoa, että vaikka Venäjän ja lännen välirikko onkin kestänyt jo yli kaksi vuotta, yllättävän moni venäläinen haluaa jättää Äiti-Venäjän. Tänä vuonna yksistään Suomi on myöntänyt ensimmäisiä oleskelulupia yli neljällesadalle venäläiselle.
 

Freakish

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings
Vasta aamulla katsoin, kuinka tuo Solovyov flirttaili paikallisen A-studion suorassa lähetyksessä ajatuksen kanssa, että venäläiset tulevat tänne ampumaan joka kymmenennen ihmisen. Keksisin noista paskaläjistä todella paljon halventavimpiakin sanoja, kuin ryssä, mutta mennään nyt sillä kuitenkin.

Mutta korostan nyt siis sitä, että kaikista venäläisistä en ajattele näin. Ihminen punnitaan aina sanojensa ja tekojensa kautta.
Neekerikin on varmaan ihan ok sana käyttää? Ei tietenkään kaikista tummista ihmisistä.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Viestistä on annettu rikepiste
Tarkoitukseni ei kuitenkaan ollut leimata koko kansakuntaa ja kaikkia venäläisiä. On olemassa myös eri tavalla ajattelevia venäläisiä, jotka eivät tue tuota Kremlin paskanjauhantaa. Siitä pahoittelut, jos pahoitin mieltäsi.
Ryssä ja venäläinenhän ei automaattisesti ole synonyymi. Voisi jopa sanoa, että ihan kaikki venäläiset eivät ole ryssiä mutta kaikki ryssät on kyllä venäläisiä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Neekerikin on varmaan ihan ok sana käyttää? Ei tietenkään kaikista tummista ihmisistä.
No jos tuossa rajan takana eläisi joku mustien ihmisten kansakunta ja se olisi historiassaan tehnyt ne asiat, mitä Venäjä on tehnyt meille ja siellä olisi vastaavalla tavalla ajatteleva sekä toimiva hallinto sekä valtava osa kansasta, niin todellakin olisi.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ryssä ei ole, eikä siitä tule hyväksyttävä sana, vaikka sitä kuinka kansakunnan heikompi aines hokisi.
Mikään ei ole kauniimpaa kuin todellinen juntti, joka laskeutuu kuvitteellisesta tornistaan läksyttämään "heikompaa ainesta". Joskus tuntuu ettei "ainesta" riittänyt toisille tarpeeksi laisinkaan.
 

MegaForce

Jäsen
Ryssä ja venäläinenhän ei automaattisesti ole synonyymi. Voisi jopa sanoa, että ihan kaikki venäläiset eivät ole ryssiä mutta kaikki ryssät on kyllä venäläisiä.
On meillä toisaalta täällä Suomessakin näitä johanbäckmaneja ja tankki-leenoja. Mielestäni nämä ovat yhtä "r*ssiä" kuin loput z-lipun liehuttelijat. Sitten erikseen toki ovat hyödylliset idiootit tai aatteen sokaisemat yksilöt, jotka eivät sinäänsä ole putinisteja.
 

Klokoski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
Viestistä on annettu rikepiste
Paskaa puhut. Muiden muassa talvisodassa sotinut isoisäni ei koskaan lähtenyt tällaiseen yleistämiseen tai halventavien termien käyttöön.

Itse puhun arjessa enemmän venäjää kuin suomea*, ja kyllä, luotan näihin venäläisiin joiden kanssa olen tekemisissä.

* kumpaakaan kieltä en tosin käytä jokapäiväisessä elämässä. Naapurusto sattuu vain olemaan lähes täysin venäjänkielinen.
Sinä olet parempi ihminen kuin me muut.
Ainoa sotilaallinen uhka on aina Suomelle tullut idästä. Molemmat isoisäni taisteli ryssiä vastaan. Oma isäni joka 40-luvun lapsia, syntyi tuohon ilmapiiriin ja hänelle ”ryssä oli ryssä”.
Joskus toppuuttelin häntä että eiköhän tuo ole jo vähän vanhanaikaista. Ei ollut, 2022 jälkeen ryssä on edelleen ryssä.
Minulle tuo sana on synonyymi ihmiselle joka joko tukee valtion hallintoaan terrorismissa tai ei sitä suostu vastustamaankaan.

Sinulla on vapaus jatkossakin puhua Venäjää enemmän kuin Suomea. Toivottavasti jos bisnestä teet ryssien kanssa, menee yhtä hyvin kun 3-päivän operaatio natsien puhdistamiseksi.

Lisäyksenä vielä että venäläisissäkin on sydämellisiä ja hyviä ihmisiä. Siitä ei ole epäilystäkään. Monet heistä on kuitenkin hiljaa, kun pitäisi nousta esiin nykyistä hallintoa kohtaan. Työn kautta erään kanssa olin tekemisissä, mies joka asunut yli 20 vuotta Suomessa. Oikein ystävällinen kaveri muutoin mutta instagramissa osoitti että Putin on hieno mies. Amerikka on paha.
 
Viimeksi muokattu:

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
On meillä toisaalta täällä Suomessakin näitä johanbäckmaneja ja tankki-leenoja. Mielestäni nämä ovat yhtä "r*ssiä" kuin loput z-lipun liehuttelijat. Sitten erikseen toki ovat hyödylliset idiootit tai aatteen sokaisemat yksilöt, jotka eivät sinäänsä ole putinisteja.
No joo, olet kyllä oikeassa tuossa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainoa sotilaallinen uhka on aina Suomelle tullut idästä.
Tässä se oleellisin. Naapureistamme Ruotsi, Norja ja Viro ovat kautta linjan olleet vuosisadat hyviä naapureita, keiden kanssa käydä kauppaa ja tehdä yhteistyötä. Venäjä ollut aggressori kaiken tämän ajan. Martti Lutherin sanoittama meille hyvin isänmaallisen virren 170 vanha vainoaja viittaa sielunviholliseen, mutta suomalaisessa kontekstissa se viittaa Venäjään. Se kertoo paljon.

Omat juuret ovat syvät Venäjä-kontekstissa. Kaikki neljä iso-isoisääni taistelivat sodassa ja äitini isoisä kaatui sankarillisesti Suomelle voittoisassa Tali-Ihantalan taistelussa. Isoäitini syntyi Korpiselällä luovutetussa Karjalassa ja isoisäni vietti sotavuodet Skånessa sotalapsena.

Mitään "hyvää naapuruutta" ei tuon tunkion kanssa ole koskaan ollut, enkä ole kovin optimistinen, että tulee olemaankaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös