Suomi vs. Venäjä – naapurisuhteet

[Äksönn]

Ei ole mitään suhteita (pois lukien rajaviranomaiset), tämähän on tuotu julki jo monen korkea-arvoisen henkilön toimesta. Miksi meitä pitäisi kiinnostaa mitä neukkulassa ajatellaan meistä. Sen pitäisi olla ilmaa. Idästä ei ole tullut mitään hyvää, ikinä koskaan. Raaka-aineita saa muualtakin.

Mitä tulee rajaan, niin saisivat säätää lain että 10v sykleillä arvioidaan rajan avautuminen. Minä linnoittaisin koko rajan, monella eri sektorilla ja syvyydellä. Ne kuuluisat jalkaväkimiinatkin voidaan kaivaa sieltä komeron perältä (kyllä, virallisesti sanotaan mitä vaan) ja rajalle kaikki. Uusia saa kaupasta. Samalla säästetään valvontaan ja raja-aitaan hakattu turha rahan meno. Loppuu se maastossa hilluminen.

Eläköön liassa ja paskassa omalla puolella rajaa. Itse en uhraisi ajatustakaan yhteistyölle, kehittämiselle tai ystävyydelle.

 

[finnjewel]

Täydellisen poliittisen itsemurhan tekevät ne suomalaiset poliitikot, jotka Venäjän nykyhallinnon vallassa ollessa alkavat vaatia suhteiden palauttamista sotaa edeltävälle tasolle.

 

[Andi]

Täydellisen poliittisen itsemurhan tekevät ne suomalaiset poliitikot, jotka Venäjän nykyhallinnon vallassa ollessa alkavat vaatia suhteiden palauttamista sotaa edeltävälle tasolle.

Ja kotimaiset äänestäjät tuntien poliittisen harakirin tehneet nousevat jo sitten sitä seuraavalla vaalikaudella takaisin hallitukseen.

 

[Kilgore Trout]

Vaikka itärajan sulkemisen jälkeen suomenvenäläisten näkemykset ovat nousseet otsikoihin, venäläisten Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta ei näin muuten ole käyty kovinkaan laajaa kansalaiskeskustelua.

Vaikka Venäjän suhteet länteen ovat enemmän tai vähemmän katkenneet Venäjän aloittaman Ukrainan hyökkäyssodan jälkeen, vuonna 2023 Suomi myönsi ensimmäisiä oleskelulupia n. 4600:lle venäläiselle, heidän ollessa yksittäisistä kansallisuuksista suurin.

Länsimieliset venäläiset haluavat ymmärrettävästi Venäjältä pois, mutta mielestäni olisi syytä käydä kansalaiskeskustelua, onko venäläisten maahanmuutto Suomeen nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa myönteinen ilmiö. Yhtäältä toki jokainen työikäinen Venäjältä poistuva on lännen etu, mutta voimmeko olla varmoja, että Suomeen nyt asettuvat venäläiset ovat länsimielisiä Vladimir Putinin hallinnon vastustajia? Miljoonakin venäläistä sulautuu kivuttomasti Yhdysvaltoihin tai Saksaan, mutta huomioiden Venäjän aggressiivisen ulkopolitiikan, venäläiset maahanmuuttajat saattavat tahtomattaankin joutua Putinin imperialismin pelinappuloiksi.

Yhtäältä voi nostaa kysymykseksi, miksi vuonna 2023, kun Ukrainan sodan aiheuttama realiteetti on meidän kaikkien tiedossa näinkin monta venäläistä näki tulevaisuudenmahdollisuudet Suomessa. Venäläisessä kansallismielisessä narratiivissa kun Suomi ja suomalaiset kuitenkin ymmärtääkseni näyttäytyvät Venäjää ja venäläisiä "alempiarvoisina".

Minulla on ollut töissä sekä venäläisiä että muualta EU:n ulkopuolelta tulleita ohjelmistosuunnittelijoita. Näistä venäläiset ovat olleet selkeästi paremmin koulutettuja ja pätevämpiä, vaikka muutkin ovat toki hommissaan pärjänneet. Venäläisillä en välttämättä tarkoita etnisiä venäläisiä, vaan suuresta maasta löytyy paljon muutakin porukkaa, esimerkiksi tataareja oli vuonna 2010 yli viisi miljoonaa.
Heidän poliittisista mielipiteistään en tiedä, uskonto on toinen mistä ei kovin helposti tule introverttien insinöörien kesken puhetta.

 

[Brett]

Täydellisen poliittisen itsemurhan tekevät ne suomalaiset poliitikot, jotka Venäjän nykyhallinnon vallassa ollessa alkavat vaatia suhteiden palauttamista sotaa edeltävälle tasolle.

Täytyy muistaa, että paha saa aina palkkansa. Se on voitto sekä paljon mainetta ja mammonaa. Ja hyvä jää aina nuolemaan näppejään, tai tuhotaan.

 

[P Giroux]

Mihin arviosi perustuu, mutua vai onko venäläisiä tuttuja tms? En väitä mielipidettä vääräksi tai mitään, asian oikea faktinen tilanne kyllä kiinnostaa. @Ann Arbor in hyväuskoinen hölmö -teoria kun on ollut omakin luulo.

Tunsin kaksi nuorta venäläistä opiskelijaa vaihtovuoden aikana (en Venäjällä). Toisen isä oli ollut jossain Suomen rajalla armeijassa, ja kunnioitus paistoi vahvana, kun tavattiin. Myöhemminkin, kun venäläisiä on tavannut, kunnioitus on se ensimmäinen juttu jonka tuntee - vähättelyä ei ikinä.

En juuri puhu venäjää, ja olen tavannut lähinnä Pietarin ja Moskovan ihmisiä. Otanta on siis melko suppea, ja kuuntelen mielelläni vastakkaisia mielipiteitä, mutta näin se mielestäni menee: Meillä on oma osasto neuvostovitseissä (Wikipedia: Estonians and Finns), mutta se ei ole vähättelyä. Pikemminkin samaa, kuin norjalaisten ja ruotsalaisten keskinäiset vitsivalinnat - tasavahvaa on kätevää pilkata.

 

[alwahla]

Maailmalla leviää outo väite Suomesta – Venäjällä suututtiin heti

Venäjällä pillastuttiin saman tien brittilehtien Suomi-uutisoinnista.

www.iltalehti.fi

Taas Kreml on vetänyt herneen nenäänsä ja vetää omat johtopäätöksensä asiantilasta, jonka itse ovat aiheuttaneet. Oikeastaan haluaisin nähdä vieläkin raflaampia otsikoita, koska se varmistaisi sen, että vielä harvempi itärajan takaa suuntaisi matkansa Suomeen.

 

[eriatarka]

Tunsin kaksi nuorta venäläistä opiskelijaa vaihtovuoden aikana (en Venäjällä).

Itse aikanaan vaihdossa deittailin hetken venäläistä tyttöä. Päällimmäisenä jäänyt mieleen, että oletti aina, että minä tarjoan ja maksan kaiken. Muistan hyvin, kun hän kerran totesi: "Sä saat maksaa, koska Suomi on kehittyneempi taloudellisesti - mutta ei kulttuurillisesti." Heitin vasta palloon: "Tarkoitatko korruptiota ym.?"

Jäivät viimeisiksi treffeiksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Itse aikanaan vaihdossa deittailin hetken venäläistä tyttöä. Päällimmäisenä jäänyt mieleen, että oletti aina, että minä tarjoan ja maksan kaiken. Muistan hyvin, kun hän kerran totesi: "Sä saat maksaa, koska Suomi on kehittyneempi taloudellisesti - mutta ei kulttuurillisesti." Heitin vasta palloon: "Tarkoitatko korruptiota ym.?"

Jäivät viimeisiksi treffeiksi.

Oikein toimittu! Tekisi mieleni lisätä tähän jatkoksi jotakin vastaavaa, mistä nimimerkki Cairns on monelle tällä palstalla tuttu, mutta en viitsi käkkiä jäähyboksissa puolta vuotta.

Yllä kuvattu asennoituminen on minulle stereotyyppisesti tuttua koskien näitä itäisen Euroopan naisia. Minulla ei heistä ole deittailumielessä paljoakaan omia kokemuksia, mutta töiden ja muun elämän kautta sitäkin enemmän. Ei ole kovin harvinaista ajattelua, että monen itänaisen mielestä mies saa maksaa viulut plus käsitellä naista kuin kukkaa kämmenellä. Sillä lailla rusinat pullasta siis.

Lisätään nyt kuitenkin vielä, ettei tämä toimintamalli sovellu yleistettäväksi. Täysin toisentyyppistäkin ajattelua löytyy. Jotenkin olen pohtinut niin, että joidenkin venäläisnaisten kohdalla tuo mies maksaa -kulttuuri voi perinteisten roolien lisäksi olla vähän uudempaakin perua. Neukkulan jälkeisessä ajassa totuttiin siihen, että pystyvän miehen tunnistaa siitä, että hän pystyy tekemään rahaa ja rakentamaan jonkinlaista vaikutusvaltaa, joko laillisin tai vähemmän laillisin keinoin. Aika usein se meni niin, että seassa oli näitä jälkimmäisiä keinoja, sisältäen korruptiota, varastamista, huijaamista ja kaikenlaista pikkuvilunkia. Tietty naiskohderyhmä ikään kuin tottui siihen, että edes jonkin verran rahakkaita miehiä on kohtalaisesti saatavilla, ja kun rahat on saatu joskus hämärästi ja helposti, niin helposti niitä sitten käytetäänkin vaikka tyttöystävän viihdyttämiseen. Kyllä tuon viihdyttämiseen mieltyneen porukan tunnistaa, oli kansallisuus mikä hyvänsä.

 

[Ann Arbor]

Venäläinen nainen + suomalainen mies on kieltämättä aika mielenkiintoinen yhdistelmä. Kulttuurierot ovat todellisia, mutta tilastokeskuksen mukaan kyseisiä pariskuntia Suomessa toden totta riittää ja määrä ollut kasvussa ihan viime vuosinakin. Huomioiden venäläisten valtaisan kansallisen itsetunnon ja tietoisuuden Venäjän "suuruudesta", kerrassaan mielenkiintoista, että yllättävänkin moni on suostunut pariutumaan suomalaisen kanssa. Toki rakkauden voimasta lauloi taannoin jo Huey Lewis.

Huomioiden Suomen olevan pienehkö ja globaalilta preesensiltään yhtä lailla vähävaikutusvaltainen maa, olen itse kokenut tiettyä epävarmuutta kun olen lähestynyt Suomea isommista maista kotoisin olevia naisia, mutta todellisuudessa useimmille sillä ei näytä olevan merkitystä, vaikka varmasti ruotsalaisena tai saksalaisena olisinkin itsevarmempi.

 

[puuntakaa]

Venäläinen nainen on kyllä sitten kauniisti soiva peli, kun häntä hellii ja lellii. Lisäksi laittautuu aina nätiksi.

 

[Tadu]

Venäläinen nainen on kyllä sitten kauniisti soiva peli, kun häntä hellii ja lellii. Lisäksi laittautuu aina nätiksi.

Kunnes siitä tulee Babushka.

 

[Vaakuna]

Kunnes siitä tulee Babushka.

Se on sitä venäläistä kiertotaloutta, että vaihdetaan se babushkoituva nainen nuorempaan.

 

[Ann Arbor]

Tilastokeskuksen mukaan suomalaistaustaisen ja venäläistaustaisen henkilöiden muodostamia perheitä oli vuoden 2022 lopulla maassamme yli 1200, mikä on lukuna mielestäni yllättävän suuri, vaikka venäläisten maahanmuutto onkin ollut merkittävää.

Sikäli mielenkiintoista nähdä, tuleeko muuttoliike Venäjältä Suomeen jossain vaiheessa loppumaan Neuvostoliiton ajan tasolle, eli käytännössä olemattomaksi. Vielä tästä ei ole merkkejä ja venäläisiä muutti viime vuonna Suomeen yli 4000.

Historiallinen ennätysluku: Suomeen muutti 72 000 henkilöä – näin moni tuli Venäjältä

Tilastokeskuksen mukaan Suomen väkiluku kasvoi viime vuonna maahanmuuton ansiosta 40 588 hengellä. Venäläisiä muutti Suomeen 4 311, ja kansalaisuuksittain tarkasteltuna venäläisten maahanmuuttoja oli kolmanneksi eniten.

www.uusisuomi.fi

 

[Ann Arbor]

Venäläisoligarkki Mihail Hodorkovski saapuu Suomeen

Maanpaossa elävä Hodorkovski on tunnetuimpia presidentti Vladimir Putinin vastustajia. Ylen tietojen mukaan Hodorkovski tapaa muun muassa eduskunnan puhemiehen Jussi Halla-ahon.

yle.fi

Mihail Hodorovski Suomessa.

 

[C.Orr]

Kunnes siitä tulee Babushka.

Tai jos tapahtuu ns. "jelenavälbelöityminen". "Natalia oli kaunis kuin kesäaamun kasteessa kylpevä ruiskaunokki. Kunnes syksy sai ja yöpakkaset jelenavälbelöi kaiken kauniin."

 

[Barnes]

uomioiden venäläisten valtaisan kansallisen itsetunnon ja tietoisuuden Venäjän "suuruudesta", kerrassaan mielenkiintoista, että yllättävänkin moni on suostunut pariutumaan suomalaisen kanssa.

On todella mielenkiintoista ja yllättävää. Jos vaihtoehtona on raskas duunarityö, työttömyys tai prostituutio jossain Stalingradin betonilähiössä, niin kyllä siinä aika äkkiä tinkii kansalaisylpeydestään. Putinia voi toki hehkuttaa myös Suomessa.

Venäläisiä tulee jonkin verran täällä idemmässä vastaan, ihan suht ongelmitta on heidän kanssaan voinut toimia, kun vähän peesailee mielipiteitään (sodasta juuri kukaan ei onneksi puhu) tietäen kuinka tärkeää venäläisille on olla ns. tilanteen herra. Sellaisen hauskan havainnon tein yhtenä iltana, ettei valkovenäläisiä kannata luulla venäläisiksi: "No Russia!! Belarus!" Ei ollut Lukashenkan opit menneet perille.

 

[Txjokeri]

Sellaisen hauskan havainnon tein yhtenä iltana, ettei valkovenäläisiä kannata luulla venäläisiksi: "No Russia!! Belarus!" Ei ollut Lukashenkan opit menneet perille.

Tätä aikoinaan painotin pojalleni, kun hän 9-vuotiaana muutti Suomeen, että paljon helpommalla pääsee.

Tällä hetkellä äitinsä ja siskonsa kanssa ovat luopumassa ao. kansalaisuudesta.

 

[masaman]

Sellaisen hauskan havainnon tein yhtenä iltana, ettei valkovenäläisiä kannata luulla venäläisiksi: "No Russia!! Belarus!" Ei ollut Lukashenkan opit menneet perille.

Joitakin ukrainalaisia on tullut vastaan ja on kyllä tehty aika isoja linjauksia, että vaikka venäjää osaavat, niin kovin mielellään eivät enää puhu.

 

[P Giroux]

Joitakin ukrainalaisia on tullut vastaan ja on kyllä tehty aika isoja linjauksia, että vaikka venäjää osaavat, niin kovin mielellään eivät enää puhu.

Tämä on kiinnostava ilmiö, eikä täysin ongelmaton. Venäjänkieliset puhuvat jopa huonoa ukrainaa keskenään, ettei tarvitsisi puhua Putinin kieltä. Siinä kyllä jossain vaiheessa kommunikaatio vähän lähtee pätkimään. Voi verrata siihen, että koko Suomi pikkukylien 90-vuotiaita myöten vaihtaisi yhtäkkiä Viron kielen ainoaksi vaihtoehdoksi.

 

[masaman]

Tämä on kiinnostava ilmiö, eikä täysin ongelmaton. Venäjänkieliset puhuvat jopa huonoa ukrainaa keskenään, ettei tarvitsisi puhua Putinin kieltä. Siinä kyllä jossain vaiheessa kommunikaatio vähän lähtee pätkimään. Voi verrata siihen, että koko Suomi pikkukylien 90-vuotiaita myöten vaihtaisi yhtäkkiä Viron kielen ainoaksi vaihtoehdoksi.

Juu, he toki osaavat. Ilmiö on tullut joitain kertoja vastaan, kun suomenkielinen on kysynyt, että "tarkoittaako -jokusana- tätä asiaa?", niin on vastattu, "kyllä, mutta se on venäjäksi ja emme käytä venäjää, ukrainaksi se jokusana- on tämä."

Ja siis ihan ystävällisesti he ovat asiansa kertoneet. En tiedä, kuinka yleinen tapa on ja kuinka laajalti näin toimitaan ja kuinka monen kanssa, mutta tämmöinen on tosiaan mielenkiintoinen ilmiö.

 

[Ann Arbor]

On todella mielenkiintoista ja yllättävää. Jos vaihtoehtona on raskas duunarityö, työttömyys tai prostituutio jossain Stalingradin betonilähiössä, niin kyllä siinä aika äkkiä tinkii kansalaisylpeydestään. Putinia voi toki hehkuttaa myös Suomessa.

Keskivertokansalaisen aineellinen elintaso on toden totta huimasti korkeampi täällä mitä Venäjällä. Suomessa saat elää suhteellisen rauhallista elämää, omistamisen suoja on vahva, vesijohtovesi puhdasta, eikä luonto täynnä jätteitä jne. Siltikin, korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, olen ymmärtänyt venäläisillä olevan yleistä mieltää kansat hyvin rasistisen hierarkian mukaan. Ylimpänä ns. isovenäläiset. Sitä missä kohtaa suomalaiset ovat, en tiedä, mutta oletettavimmin kuitenkin venäläisten alapuolella.

Lisäksi siinä missä meillä Suomessa on tyypillistä hyvinkin kriittinen suhtautuminen maamme tilanteeseen, yhteiskunnallisista ongelmista keskustellaan laajasti ja niihin pyritään puuttumaan, on Venäjällä yleistä lähes fatalistinen suhtautuminen maan erinomaisuuteen ja ylivoimaisuuteen. Kaikki tämä summattuna, on kovin ristiriitaista, että yllättävän monet venäläiset ovat "seka-avioliitossa" länsimaalaisten kanssa.

 

[puuntakaa]

Kyllä siellä on se keittiötotuus, jossa asiat nähdään suurinpiirtein oikein, mutta sitä propagandaa toistetaan sitten kun ovesta mennään ulos. Edesmennyt Martti J. Kari tätä osuvasti kuvasi yhdessä monista videoistaan, joita löytyy YouTubesta.

 

[Ollakseni]

Keskivertokansalaisen aineellinen elintaso on toden totta huimasti korkeampi täällä mitä Venäjällä. Suomessa saat elää suhteellisen rauhallista elämää, omistamisen suoja on vahva, vesijohtovesi puhdasta, eikä luonto täynnä jätteitä jne. Siltikin, korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, olen ymmärtänyt venäläisillä olevan yleistä mieltää kansat hyvin rasistisen hierarkian mukaan. Ylimpänä ns. isovenäläiset. Sitä missä kohtaa suomalaiset ovat, en tiedä, mutta oletettavimmin kuitenkin venäläisten alapuolella.

Lisäksi siinä missä meillä Suomessa on tyypillistä hyvinkin kriittinen suhtautuminen maamme tilanteeseen, yhteiskunnallisista ongelmista keskustellaan laajasti ja niihin pyritään puuttumaan, on Venäjällä yleistä lähes fatalistinen suhtautuminen maan erinomaisuuteen ja ylivoimaisuuteen. Kaikki tämä summattuna, on kovin ristiriitaista, että yllättävän monet venäläiset ovat "seka-avioliitossa" länsimaalaisten kanssa.

Ongelmana on se, että etsit logiikkaa sieltä mistä sitä ei ole löydettävissä. Kyse on tietyllä tapaa urheilufanitukseen verrattavasta ilmiöstä. Miksi esim. Tampereella oli Ilves faneja kun samassa rakennuksessa pelasi paljon paremmin menestyvä Tappara? Fanit kyllä keksivät mitä mielenkiintoisimpia syitä sille miksi kannustavat mitä kannustavat lähtien jostain juniorien kehittämisestä, fanien paremmuudesta jne. Samoin sitten nuo venäläiset voivat pitää Venäjän kulttuuria ja ideologiaa parempana kuin länsimaiden kulttuuria jossa naisilla ja homoilla on oikeuksia vastoin luontaista järjestystä. Silti voidaan mennä töihin sinne ulkomaille kun siellä on asiat yleisesti paremmin kuin kotimassa. Toki se kotimaan huono menestys on niiden muiden maiden syytä ja vain salaliitto tai muu sellainen asia. Aina voidaan osoittaa Tolstoin, Dostojevskin, Pushkinin ja Gogolin suuntaan tai säveltäjien miten ikinä sitä haluaakin ajatella. "Oli meilläkin kulttuuria ja suurta taidetta sekä tiedettä, miettikää avaruusohjelmaamme".

 

[alwahla]

Venäläinen sotilaskone lensi Helsingin edustalla

Saksan ilmavoimat nosti hävittäjät hälytysvalmiuteen Itämerellä lentävän venäläisen sotilaskoneen vuoksi. Kohtaamisen kerrotaan tapahtuneen maanantaina Helsingin kaakkoispuolella.

www.iltalehti.fi

Taisi olla matkalla Helsingin kautta Tukholmaan tuo lento. Onneksi emme ole yksin.