Vaikea sitä on pitää kovinkaan todennäköisenä. Iso osa parhaista sotilaista ja materiaalista on paskana pitkin Ukrainaa. Niiden korvaamiseen menee vuosikymmeniä aikaa. Ja tosiaankin Suomi on nykyään Nato-maa eikä venäjällä ole palaa Natoa vastaan, vaikka tavarat ei olisi levällään Ukrainassa. Tietävät sen itsekin, että tulisi varma tappio, siksi on pakko keksiä muita keinoja kiusata.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Ässät pestasi porilaisille tutun nimen U20-joukkueen päävalmentajaksiLue lisää »
-
600 ottelun Niemelä muistaa edelleen, kuinka Ossi-Petteri Grönholm pelasti "nuoren Mikon" ensimmäisessä Liiga-vaihdossaLue lisää »
-
SaiPan jättänyt Oskari Salminen JYPin paitaan – SaiPan korvaajan suhteen epäselvyyksiäLue lisää »
-
Järjestäjä otti kahden vuoden takaisesta pyörätuolifiaskosta opikseen – tässä Liigalla on opin paikkaLue lisää »
-
Analyysi: Nokia-areenan tunnelma oli parasta mitä NHL-ottelut voivat Euroopassa saavuttaa − Pesee valtaosan Pohjois-Amerikankin otteluistaLue lisää »
-
Vesalainen nousee Karjala-turnaukseen – korvaa loukkaantuneen NurmenLue lisää »
Suomi Naton jäsenmaana
- Viestiketjun aloittaja lemponen
- Alkaa
- 82 037
- 383
Vaikea sitä on pitää kovinkaan todennäköisenä. Iso osa parhaista sotilaista ja materiaalista on paskana pitkin Ukrainaa. Niiden korvaamiseen menee vuosikymmeniä aikaa. Ja tosiaankin Suomi on nykyään Nato-maa eikä venäjällä ole palaa Natoa vastaan, vaikka tavarat ei olisi levällään Ukrainassa. Tietävät sen itsekin, että tulisi varma tappio, siksi on pakko keksiä muita keinoja kiusata.
En ole asiantuntija vaikka olenkin ahkera reserviläinen mutta jos pitää veikata niin prosentti on 0.01.
Ennen Natoa kynnys oli isompi mutta silloinkin naapuri ymmärsi että tappiot tulevat olemaan sitä luokkaa että kestävätkö niitä.
Koska ainoa mihin oikeasti ollaan valmistauduttu on niiden hyökkäys, ei näihin pakolaisiin.
Nyt kun USA on mukana niin ei mitään mahdollisuutta että kokeilevat kun tietävät miten siinä käy.
Euroopan kyvykkäin tykistö& puolustus+NATOn voima niin täysi itsemurha on.
Ei edes entinen Neuvostoliitto voimissaan olisi pystynyt kuin hetkellisesti vyörymään alueelle kunnes ne olisi tuhottu.
Pitää toki muistaa se, että tilanne on ihan eri jos joudutaan oikeasti sotilaallisen uhan kohteeksi, ja sitä ei voi minusta oikein verrata näihin hybridioperaatioihin, joiden kohdalla pyritään kuitenkin noudattamaan normaalia lainsäädäntöä ja sopimuksia viimeiseen asti. Vaikka nämä rajapyöräilijät on kiusallinen juttu, ja tuovat toki Suomelle kustannuksia, niin eivät he nyt muodosta mitään todellista uhkaa Suomelle. Mutta jos Suomi joutuu ihan oikeasti Venäjän muodostaman sotilaallisen uhan kohteeksi, niin en usko että jäädään kiinni mihinkään pykäläviidakkoon vaan eiköhän tuollaisen varalle ole olemassa ihan valmiit protokollat ja mallit.
@Burnittaja :n kysymykseen on mielestäni todella vaikea vastata kun ei osaa ennustaa maailmanjärjestyksen kehityssuuntaa. Status quo:ta ei ole.
Jos kaikki menee hyvin niin, @Pallister prosentti on varmaan lähellä. Tarkoitan hyvin menolla, että Ruotsi pääsee Natoon, Yhdysvaltojen sisäinen rauha säilyy ja venäjämielesten hallitusten lisääntyminen alkaa pikkuhiljaa loppumaan Euroopassa.
Mutta jos kaikki yllä oleva pettää, ollaan ihan toisenlaisessa prosentissa. Siinäkin tilanteessa, lasken Pohjolan yhteisen asevoiman olevan viimeinen vahva liittouma, joka jää jäljelle ja on niin vahva ettei idästä kokeilla. Jos sekin pettää on koko eurooppa jo hirmuisessa kaaoksessa muutenkin.
Jos olisin nuori ja haluaisin varmistaa oman sodattoman tulevaisuuteni niin hyvin kuin mahdollista, muuttaisin Yhdysvaltoihin jonnekin keskelle ylös, Kanadaan, Australiaan tai Uuteen Seelantiin.
Jos kaikki menee hyvin niin, @Pallister prosentti on varmaan lähellä. Tarkoitan hyvin menolla, että Ruotsi pääsee Natoon, Yhdysvaltojen sisäinen rauha säilyy ja venäjämielesten hallitusten lisääntyminen alkaa pikkuhiljaa loppumaan Euroopassa.
Mutta jos kaikki yllä oleva pettää, ollaan ihan toisenlaisessa prosentissa. Siinäkin tilanteessa, lasken Pohjolan yhteisen asevoiman olevan viimeinen vahva liittouma, joka jää jäljelle ja on niin vahva ettei idästä kokeilla. Jos sekin pettää on koko eurooppa jo hirmuisessa kaaoksessa muutenkin.
Jos olisin nuori ja haluaisin varmistaa oman sodattoman tulevaisuuteni niin hyvin kuin mahdollista, muuttaisin Yhdysvaltoihin jonnekin keskelle ylös, Kanadaan, Australiaan tai Uuteen Seelantiin.
Ei välttämättä ole, koska venäjällä on Suomessa paljon kiinteistöjä joihin on tuotu tarvikkeita sotilaallista iskua varten. Siinä kohtaa kun on merkkejä tilanteen eskalaatiosta kaikki venäläisten omistuksessa olevat kiinteistöt pitää ratsata erikoisjoukkojen toimesta, ennen kuin aloittavat tihutyöt.
Hybridioperaatiota ei olla otettu täyden kympin suorituksella vastaan, mutta hyvin ne nikottelukohdat on selvitetty ja asia etenee koko ajan. Toivottavasti virheistä otetaan opiksi, ja tiettyjen asioiden tekeminen etupeltoon valmiiksi on usein hyvä idea. Mutta, miksi ajattelet, ettei Suomi ole millään tavoin valmis varsinaista sotaoperaatiota varten? Meillä on kevään jälkeen ollut pääsy tarkkaan ja laajaan tiedustelutietoon, meillä on selkeä käsitys siitä miten vihu tänne yrittää tulla jos se sitä yrittää, meillä on selkeä suunnitelma hyökkäysten torjumiseksi. Lisäksi meillä on kaluston laadussa iso etumatka, ja mikä parasta, meillä on todella laaja ystäväverkosto, jotka tulisivat apuun. Mielestäni pelko siitä, ettei olla millään tavoin valmiita sotaoperaatiota varten, on täysin turha.
Suomen turvallisuuspolitiikan pääpaino on maanpuolustuksessa ja ulkopolitiikassa. Ensimmäinen sisältää mm. rajavartioinnin, tarvittaessa yhdessä puolustusvoimien kanssa. Maanpuolustuksen ydin on Suomen armeija resursseineen sekä Suomen NATO-jäsenyys. JEF-yhteistyö mm. Britannian kanssa, puolustussopimukset USA:n kanssa sekä yhteistyö Ruotsin ja Norjan kanssa ovat laajentuneet viime vuosina.
Suomi harjoittelee jatkuvasti yksin ja yhdessä liittolaistensa kanssa torjumaan Venäjän hyökkäystä. Olemme aiempaa selvästi paremmassa asemassa Venäjän sota-operaatioihin vastaamisessa.
Venäjän eri puolilla maailmaa käymä hybridivaikuttaminen tai hybridisota on sekin Suomen osalta merkittävästi kehittynyt vastatoimien osalta. Niitä suoritetaan tarpeen mukaan yhteistyössä mm. NATO-maiden osalta. Ensimmäistä kertaa NATO:n tiedustelutiedot ovat Suomelle avoimia.
Venäjän käynnistämä hybridioperaatio itärajalla on tässä kokonaisuudessa pieni osa. Aika näyttää miten Suomi sen osaltaan hoitaa, mutta turvallisuuspolitiikkamme väittäminen "täydeksi vitsiksi" tämän osalta tässä vaiheessa on vahvasti väritettyä.
Onko tuohon alleviivattuun ihan todellista faktaa näyttää vai oletetaanko vaan? Ihan uteliaisuuttani kyselen, kun ei ole mun uutisvirtaani osunut.
Ei ole faktaa, perustuu vaan oletuksiin venäjän bulvaanien kautta hankittujen kiinteistöjen tarkoituksesta. Oletus on, että ennen ohjusiskuja pyritään maksimoimaan iskun teho ja laskemaan Suomen vastatoimien tehoa sisältäpäin tehdyillä iskuilla infraan ja keskeisten päättäjien ja sotilashenkilöiden salamurhilla. Näillä kiinteistöllä on iso merkitys vihamielisten kommandojen majoituspaikkoina ja asevarastoina.
Kiitos vastauksesta. Alkuperäisestä tekstistä saa vaan herkästi käsityksen että näin on jo tehty.
Tim Callahan
Jäsen
Ja osa niistä ”kommandoista” tuodaan nyt rajojen yli pakolaisina.
Toivottavasti sinisilmäisyys loppuu lähiaikoina, muuten on liian myöhäistä.
Tässä lauletaan ip-lehtien otsikoita Venäjän salaisiasista operaatioista ja kiinteistöistä. Aika naiivia olettaa ettei Suomen tiedustelu ole näistä selvillä. Niistä ei vaan kerrota julkisuudessa edes puolta tavua. Mistään sinisilmäisyydestä ei kannata edes puhua, Suomen tiedustelu on ihan ylivoimaimaista Suomessa. Ja veikkaanpa että myös Pietarin suunnalla.
Onko minulla faktaa? Ei ole ja onneksi ei ole, koska silloin se tiedustelutieto ei olisi enää salaista. Minulla ihan täysi luotto suomalaiseen tiedusteluun ja mahdollisiin erikoisoperaatioihin. Sitä toimintaa nähtiin (kaukopartiot, iskut vihun selustaan,...) jo jatkosodassa. Ne toimet olivat silloin julkisuudelta täysin piilossa.
Viimeksi muokattu:
Käsittääksenk Supolta ja muutenkin Poliisilta on resurssit ja rahat karsittu ihan minimiin viimeisten vuosikymmenten aikana. Toivon, että olet oikeassa, mutta epäilen, että olet väärässä.
No ainakin tiedustelutieto Nato-jäsenyyden myötä on lisääntynyt. Ja siten tilannekuva on entistä parempi Venäjän suhteen. Oletan että rajan läheisyydessä, Pietarin, Kuolan, Sallan,... suunnissa Suomen oma tilannekuva oli jo ennen jäsenyyttä aika tarkka mutta Naton myötä tiedot Venäjän joukoista ja niiden liikkeistä ulottuvat paljon rajaa syvemmälle.
Resursseja on tietysti karsittu mutta uskoisin että tiedustelusta ei ole samassa suhteessa karsittu. Sehän osaltaan on Suomen olemassa olon yksi perusedellytys. Tässä joku aika sitten oli julkisuudessa juttua miten firmat Venäjän hyökkäyksen jälkeen vaativat yhä useammin Supon turvallisuusselvityksen työntekijöiltään. Ja ainakin sen voin, omiin kokemuksiini perustuen, vahvistaa. Se on lisääntynyt huomattavasti.
Toinen selvä muutos Venäjän hyökkäyksen jälkeen on referenssi kielto. Olen yrittäjä ja yhä useammin törmää jo tilauksessa vaatimukseen "Toimittajalla ei ole lupaa eikä oikeutta käyttää xxx-firmaa referenssinään...".
Tähän sellainen kommentti, että onneksi ei ole. Supon rahoitus on noin kolminkertaistunut Sipilän hallituksen aloituksesta. Johtuu myös tehtäväkuvan muutoksesta:
Suojelupoliisi | Suojelupoliisin rahoitus on yli kolminkertaistunut kymmenessä vuodessa
Suojelupoliisin kasvun taustalla ovat muun muassa tiedustelulait, jotka tulivat voimaan kesällä 2019. Samanlaista kasvua ei enää ole näköpiirissä, supo kertoo nyt.
www.hs.fi
Poliisin osalta ei ole yhtä mukava tilanne, mutta määrärahoja on kasvatettu. Samaan aikaan ICT-menot ja toimitilavuokrat ovat kasvaneet lähes 10 prosenttia. Senaatti-kiinteistöt haukkaa osansa määrärahakasvusta valtiolle takaisin.
Poliiseja on Suomessa suhteessa kovin vähän kun verrokkina on läntiset naapurit. Osin tämäkin johtuu tehtäväkuvista, mutta kenttäpoliiseja saisi Suomessa olla 100 % enemmän kuin nyt ja poliisit saisivat olla pysyvästi isommissa lähiöissä ehkäisymielessä.
Kyllähän kansalaisten turvallisuuden takaaminen, oli sitten kyse ulkoisista uhkatekijöistä, tai maan sisäisestä turvallisuustilanteesta tulisi olla ihan joka hallituksen ykkösprioriteetti, minkä päälle kaikki muu rakentuu. Poliisin, supon ja puolustusvoimien resurssit on turvattava vaikeankin taloustilanteen aikana.
Kävin aikoinani sen tavallisen intin. Sitten useissa kertausharjoituksessa sain koulutuksen siihen sota-ajan tehtävään mihin minut oli ajateltu. Se koulutus oli todella hyvää, ihan oikeasti. Kun Nato vieraat kehuvat suomalaisia reserviläisiä niin ihan asiallista kehua.
Samalla opin myös sen että mitä puolusvoimista näkyy julkisuudessa niin se on puolustusvoimien jonkinlainen tahto. Tämä halutaan näyttää on ehkä 30%. Mutta se 70% mitä ei näytetä on todella salaista.
Jo se 2% Nato suositus on jo pelote.
Viimeksi muokattu:
Näkisin, että Suomen Nato-jäsenyys -prosessi alkaa saavuttamaan kliimaksinsa myös Venäjän näkökulmasta, kun eilen allekirjoitettiin USA:n ja Suomen välinen DCA sopimus, jonka eduskunta käsittelee ja ratifioi kevättalvella 2024.
Prosessihan on mennyt näin:
1.) Venäjän etupiirivaatimukset:
"– Nato ei saa enää laajentua itään." -Putin 1.12.2021
"– EU- ja Nato-maiden on annettava Venäjälle turvallisuustakuut." -Lavrov 1.2.2022
2.) Suomalaiset höristelee korviaan ja ihmettelevät, että mitä ihmettä?
3.) Venäjä hyökkää Ukrainaan:
"– Venäjän tavoite ei ole miehittää Ukrainaa vaan demilitarisoida Ukraina." -Putin 24.2.2022
4.) Suomi tuomitsee Venäjän hyökkäyksen. Lisäksi Suomi lisää EU-maiden kanssa Venäjä-pakotteita. Suomi alkaa tukemaan enemmän Ukrainaa taloudellisesti ja sotilaallisesti. Suomi jättää Nato-jäsenhakemuksen.
5.) Venäjä varoittaa Suomea. Soigu kertoo Venäjän perustavan Pietarin ja Moskovan sotilaspiirit.
6.) Suomi liittyy Natoon.
7.) Venäjä varoittaa Suomea.
8.) Suomi ja USA allekirjoittavat DCA-sopimuksen.
9.) Venäjä varoittaa Suomea. Putin kertoo Venäjän perustavan Pietarin ja Moskovan sotilaspiirit.
10.) Suomi tulee ratifioimaan DCA-sopimuksen kevättalvella 2024.
11.) Venäjä varoittaa Suomea.
Uskoakseni kevättalvella 2024 ovat Suomen ja Venäjän välit ns. normalisoituneet, jolloin Venäjä ei enää varoittele eikä tarvitse lukea iltapäivälehtien turhan päiväisiä lööppejä tai klikkiotsikoita.
Suomi on Naton täysjäsen. Suomella ja Usalla on DCA-sopimus. Lisäksi Suomella ja Britannialla on puolustussopimus. Suomi on mukana JEF-yhteistyössä. Tämä on kevättalvella 2024 normaalitilanne.
Iltapäivälehtien mukaan Venäjä on kutsunut tänään Suomen suurlähettilään Antti Helanterän puhutteluun.
Prosessihan on mennyt näin:
1.) Venäjän etupiirivaatimukset:
"– Nato ei saa enää laajentua itään." -Putin 1.12.2021
"– EU- ja Nato-maiden on annettava Venäjälle turvallisuustakuut." -Lavrov 1.2.2022
2.) Suomalaiset höristelee korviaan ja ihmettelevät, että mitä ihmettä?
3.) Venäjä hyökkää Ukrainaan:
"– Venäjän tavoite ei ole miehittää Ukrainaa vaan demilitarisoida Ukraina." -Putin 24.2.2022
4.) Suomi tuomitsee Venäjän hyökkäyksen. Lisäksi Suomi lisää EU-maiden kanssa Venäjä-pakotteita. Suomi alkaa tukemaan enemmän Ukrainaa taloudellisesti ja sotilaallisesti. Suomi jättää Nato-jäsenhakemuksen.
5.) Venäjä varoittaa Suomea. Soigu kertoo Venäjän perustavan Pietarin ja Moskovan sotilaspiirit.
6.) Suomi liittyy Natoon.
7.) Venäjä varoittaa Suomea.
8.) Suomi ja USA allekirjoittavat DCA-sopimuksen.
9.) Venäjä varoittaa Suomea. Putin kertoo Venäjän perustavan Pietarin ja Moskovan sotilaspiirit.
10.) Suomi tulee ratifioimaan DCA-sopimuksen kevättalvella 2024.
11.) Venäjä varoittaa Suomea.
Uskoakseni kevättalvella 2024 ovat Suomen ja Venäjän välit ns. normalisoituneet, jolloin Venäjä ei enää varoittele eikä tarvitse lukea iltapäivälehtien turhan päiväisiä lööppejä tai klikkiotsikoita.
Suomi on Naton täysjäsen. Suomella ja Usalla on DCA-sopimus. Lisäksi Suomella ja Britannialla on puolustussopimus. Suomi on mukana JEF-yhteistyössä. Tämä on kevättalvella 2024 normaalitilanne.
Iltapäivälehtien mukaan Venäjä on kutsunut tänään Suomen suurlähettilään Antti Helanterän puhutteluun.
Viimeksi muokattu:
Itselle jäänyt vähän epäselväksi mikä on tämän ratifioinnin merkitys. Jos Suomella ja USAlla on nimet paperissa niin minulle se yleensä tarkoittaa että diili tehty, ja toimenpiteet voi alkaa. Pulinat pitää esittää ennen nimien paperiin laittamista.
Mitä siis ratifioidaan, ei kai Suomi voi perääntyä tuosta enää?
Samaa olen kyllä itsekin ihmetellyt, mutta noin vain se menee. Ministeri Häkkänen ja muutama opposition edustaja ainakin ovat sanoneet, että ratifiointi on läpihuutojuttu.
Viime viikollahan eduskunnasta viime keväänä rannalle ruikuttaan jäänyt vassareitten Johannes Yrttiaho vaati, että Vasemmistoliiton täytyy vastustaa tuota sopimusta. Siinähän hän on samaa mieltä kuin toinen vassari lappeenrantalainen Ekaterina Marova.
27. Pietarin (tai kuten Putin viimeksi ilmoitti: Leningradin) sotilaspiirin perustamisen suunnittelu alkaa mahdollisesti n. 2045.
Näin se menee ja kuten @finnjewel kirjoitti, Leningradin sotilaspiiristä on kyse. Se on ollut jo vanhastaan, mutta taisi itävihollinen ajella sitä ainakin osin alas kun länsi ei Venäjää uhkaa.
Suomen puolustuksen kannalta erinomainen vuosi, mutta ei läheskään täydellinen. Venäjä lyöminen Ukrainassa olisi myös meidän ja Euroopan turvallisuuden kannalta tärkeää.
Tämä naurattaisi tajuttoman paljon, ellei samalla kyseinen itänaapuri vituttaisi niin paljon. Mutta siis oikeasti, tuohon aikaan vielä maailman toiseksi parhaana armeijana pidetty maa vaati turvallisuustakuita EU- ja Nato-mailta! Miksi ihmeessä, jos itse on maailman toiseksi paras?*
*retorinen kysymys
Toinen puoli on tuo vasallien kiertäminen ja toinen taas se, että Jenkkien kamaa varastoidaan Suomessa. Niitä vartioivat jenkkisotilaat eivät kysele mahdollisilta sabotööreiltä sitäkään vähää, mitä suomalaiset sotilaat kyselisivät. Toisin sanoen sabotointi-iskut ovat todella riskaabeleja toteuttaa. Ja sekös minitsaaria vituttaa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy