Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tadu]

Realistinen/positiivinen arvio: Basaaritinkauksen ensimmäinen vaihe jatkuu kesäkuun Nato-huippukokoukseen saakka, sitten päästään aloittamaan varsinaiset ratifioinnit, joissa menee ainakin vuodenvaihteeseen (ja tulee todennäköisesti toinen vedätyskierros Turkilta).

Pessimistinen arvio: Turkissa on vaalit ensi vuoden kesäkuussa. Erdogan on päättänyt tehdä tästä asiasta vaaliaseen, eikä pattitilanteesta päästä eteenpäin milliäkään ainakaan 13 kuukauteen. Toivottavasti tässä kohtaa alettaisiin vakavasti miettiä jonkinlaista pienempää liittoumaa USA-UK-Fin-Swe tämän kiristyksen tehon viemiseksi.

Eipä tässä onneksi varsinaisesti kiire Natoon ole. Meillä on ”turvatakuut” useasta suunnasta prosessin ajaksi ja Venäjän armeija on isolta osin tuhottu tai eliminoitu.

 

[Tjapalala]

Muistan noin puolitoistavuotta sitten, kun oli USA:n presidentin vaalit ja siinä aamuyöstä ja aamusta näytti monelle, että Trump oli voittanut vaalit. Siitä oli monella aikamoinen epäusko ja paniikki päällä.


Noh silloin yksi nimerkki oli niin sanotusti tilanteen päällä ja rauhoitteli, että kyllä se Biden nousee sieltä voittoon.

On siis aika taas lukea @Tuamas :sen viestejä ja todeta, että malttia hyvät ihmiset. Tuamas sen ylempänä sanoi viisaasti.

 

[kehveli]

Ei ristus, hakemuksen jättämisestä on alle työpäivän verran aikaa ja porukka ottaa Turkin basaarihenkisen tinkauksen takia kierroksia, ettei Suomi pääsisi Natoon.

Verenpaineet alas nyt, hakemuksen kierrätyksessä ratifiointia varten todennäköisesti menee vähintään päiviä-jopa viikkoja ja ratifioinnissa kaikki alle puolen vuoden on oikein hieno suoritus ja saavutus.

Pitäisin ihmeellisenä jos Suomi ei olisi Naton täysivaltainen ja -vastuinen jäsen vuoden loppuun mennessä, joka on jo nopein jäsenyysprosessi Naton historiassa.

Jäitä housuihin, Erdon tinkaukseen on syytä suhtautua samalla vakavuudella kuin basaarissa kauppamiesten tarjouksiin yleensä, satasta pyydetään ja kympillä myydään, vain tyhmät turistit maksavat tinkaamatta satasen tai vetävät herneen nenään ensimmäisestä tarjouksesta.

Periaatteessa samaa mieltä, eli Erdoganin vaatimukset tuskin kummemmin vaikuttavat mihinkään, mutta tosissani suhtautuisin kyllä kyseiseen henkilöön.
Ukrainan sodan varjossa vain lisännyt terroria kurdeja kohtaan. Omasta puolestani Turkille tulisikin asettaa lisää sanktioita, vaikka Erdogan siitä vetäisikin herneen nenäänsä, mutta jos itseäni maltillisemmat ja viisaammat henkilöt katsovat ajankohdan vääräksi, niin voin ehkä hammasta purren pienen maltillisuudenkin hyväksyä. Tämän hetkisestä tilanteesta en kuitenkaan tinkisi pätkääkään, vaikka Erdogan miten uhkailisi.

 

[Esoppi]

Eipä tässä onneksi varsinaisesti kiire Natoon ole. Meillä on ”turvatakuut” useasta suunnasta prosessin ajaksi ja Venäjän armeija on isolta osin tuhottu tai eliminoitu.

Tämä on äärimmäisen tärkeä pointti ja lehdistönkin tulisi se tuoda esiin perinteisen panikoinnin ja klikkien metsästämisen sijaan. Jos venäläisten "erikoisoperaatio" olisi mennyt edes sinnepäin mitä suunnittelivat ja Ukraina olisi tällä hetkellä uusi lukalandia olisi tilanne ihan toinen ja paine pikaiseen Natoon liittymiseen eri luokkaa. Turkkikin olisi voinut saada jopa jotain ihan oikeasti läpi.

 

[Raibe]

Ja tässä vahvistusta siihen, mitä tuli itsekin vahvasti epäiltyä tuossa jokunen viesti sitten:

Linkki: https://twitter.com/elisabethbraw/status/1526933456655089664?s=20&t=UyqeoKHrbFjAMf6eH1xrYA

 

[ultrar]

Kai se on laitettava myös kaikki Turkkiin liittyvä boikottiin. Kaksi kertaa olen Turkissa käynyt, ensimmäisen ja viimeisen, ei ole minun juttuni. Erdogan on tietysti aina näyttänyt olevansa Putinin kaltainen hallitsija, joten suuri yllätys tämä vedätys ei ole. Naton uskottavuus on mennyttä, jos Turkin kaltainen valtio päättää, keitä Natoon pääsee ja keitä ei. Vaihtoehtona voisi alkaa suunnitella oikeaa Euroopan valtioiden puolustusliittoa.

Kevennyksenä vielä, että turkkilainen jogurtti myös boikottiin.

 

[Mojo]

Mun veikkaus ensimmäisestä oli Viro, vähänpä tiesin. Saksa ei taida tarvita parlamentin äänestystä?

Saksassa kyllä tarvitsee parlamentin hyväksynnän ja ovat varautuneet pitämään kesällä sen vuoksi ylimääräisen istunnon.

 

[El Lude]

Ördögänin Kalkkuna valtio (Turkey) on paska maa. Hienosti koplattu ja Erdogan pelaa tällä hetkellä suoraan Putlerille mieluisaa peliä. Kalkkunan Natosta erottaminen on vaikeata. Ei ole Naton sopimuksessa erillistä erottamispykälää. Näemmä pitäisi olla.

 

[lemponen]

Eihän tuo yllättänyt, että Turkki pistää Ruotsin ja Suomen Nato jäsennyyden ehdolle, mutta se "retoriikka" sekä ajankohta, jolla Turkki tuon teki, oli yllätys. (Turkki toi ehdot julkisuuteen, ei pitänyt niitä pois julkisuudesta. Tuli esille nyt, ei passannut ehdoilla viikkoakaan.) Olihan jo etukäteen tiedossa, että nimenomaan Turkki, sekä Unkari, ovat ne maat, jotka voivat Suomen ja Ruotsin liittymisen Natoon laittaa ehdolle. Siis joka tapauksessa, Turkki, sekä Unkari, taitavat olla ainoat maat, joilta on odotettavissa, että alkavat käymään kauppaa - ja nyt kaupankäynti on käynnistynyt. Näkisin, että tätä rataa mennään seuraavat puoli vuotta, ehkä koko tämä loppuvuosi, mutta jossain vaiheessa noidenkin asiat tullaan ratkaisemaan ja päästään liittymisprosesissa seuraavaan vaiheeseen. Lisäksi jotenkin tunnustaa, että Turkilla (ja varmasti Unkarilla) jää lopulta luu vain käteen: noille sovitaan palata asiaan sen jälkeen, kun Suomi ja Ruotsi ovat jo liittyneet Natoon.

 

[Uuhis #97]

Ei ristus, hakemuksen jättämisestä on alle työpäivän verran aikaa ja porukka ottaa Turkin basaarihenkisen tinkauksen takia kierroksia, ettei Suomi pääsisi Natoon.

Verenpaineet alas nyt, hakemuksen kierrätyksessä ratifiointia varten todennäköisesti menee vähintään päiviä-jopa viikkoja ja ratifioinnissa kaikki alle puolen vuoden on oikein hieno suoritus ja saavutus.

Ja kun muistetaan vielä että täällä on hiljattain käynyt yhden NATOn "ison pojan" pääministeri julistamassa tukeaan Suomen ja Ruotsin jäsenyydelle ja epäilemättä myös sen "Isoimman pojan"(sen jolla eniten ytimiä ja isoin armeija) johto on myös molempien jäsenyydelle näyttänyt peukkua, niin tuossa ei hirveästi ole vaihtoehtoa että Vesimelonikauppiaalle annetaan mahdollisuutta nolata nämä tahot. Eli kuten tuossa aiemmin todettiin jenkit viime tekonaan potkivat Turkin vaikka vittuun klubistaan jos Turkki ei ymmärrä leikkiä kuten USA sanoo.

 

[C.Orr]

Jäsenyyden ratifionnilla ei ole edes mikään kiire. Jo jäsenyyshakemus takaa käytännössä Suomelle hyvin perusteelliset turvatakuut. Turkin basaarikauppiaan voi antaa rauhassa kailottaa tarjouksiaan. NATOn keskeisillä jäsenmailla on aivan riittävästi vipuvartta tunkea rätti basaarikauppiaan kurkkuun, jos se ei muuten vaikene. Turkin huutelut voi jättää siis täysin omaan arvoonsa ja se tulee takuuvarmasti ratifioimaan Suomen ja Ruotsin hakemukset.

Venäjän kyky suorittaa uusia "erikoisoperaatioitaan" on mennyttä vuosikymmeniksi eteenpäin ja kun maa tulee ajautumaan taloudelliseen kurimukseen on sillä täysi työ ylläpitää edes perustoimintojaan pystyssä. Sen kyky tuottaa sotilaallista uhkaa ja/tai käyttää sitä painostuksen välineenä on poistunut Ukrainan sodan ansiosta.

NATO on Suomelle erityisesti pitkän tähtäimen turvallisuuspoliittinen ratkaisu, jonka toistaiseksi keskeisin merkitys on olla mukana päätöksenteossa ja sen prosesseissa.

 

[rpeez]

Jäsenyyden ratifionnilla ei ole edes mikään kiire. Jo jäsenyyshakemus takaa käytännössä Suomelle hyvin perusteelliset turvatakuut.

Ei tämän ikuisesti ole syytä vetkuttua, koska on ne pressan vaalit siellä USAssa....

 

[C.Orr]

Ei tämän ikuisesti ole syytä vetkuttua, koska on ne pressan vaalit siellä USAssa....

Vaikka kävisi niin, että tuulitukka valittaisiin Jenkkien presidentiksi, ei hänkään tai edes republikaanien konservatiivisin siipikään tulisi torppaamaan jäsenyyttä. Ukrainan sota on asettanut Venäjän niissäkin piireissä ihan uuteen asemaan.

 

[Zamboni]

Jos hieman kääntäisi asetelmia ja kuvitellaan, että itse oltaisiin jo sisällä ja nyt joku Unkari tulisi ensimmäistä kertaa kyselemään, että pääsisikö joukkoon mukaan. Epäilemättä täälläkin olisi keskustelut päällä, että pitäisikö sitä Orbania hieman kouluttaa ensin, ettei nyt ihan auliisti laiteta nimmaria paperiin.

 

[MegaForce]

Kyllä tässä uhkaa käydä niin, että jäsenhakemukset tulevat jumittumaan.

 

[MegaForce]

Turkki saattaa olla ensimmäinen Nato maa, johon Venäjä hyökkää. Ja onko sitten Artikla 5 voimassa, sen aika näyttää. Erdo pelaa pelejä johon hänellä ei ole varaa. Samanlaiset pakoitteet Turkkia vastaan kun Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan, kiitos!

Miksi Venäjä hyökkäisi Turkkiin?

 

[ftr]

Jos hieman kääntäisi asetelmia ja kuvitellaan, että itse oltaisiin jo sisällä ja nyt joku Unkari tulisi ensimmäistä kertaa kyselemään, että pääsisikö joukkoon mukaan. Epäilemättä täälläkin olisi keskustelut päällä, että pitäisikö sitä Orbania hieman kouluttaa ensin, ettei nyt ihan auliisti laiteta nimmaria paperiin.

Tuskin Suomi olisi vastustanut vuoden 1999 Unkarin hakemusta. Vuonna 2022 olisi toki ihan ansaitusti sanomista, että ensin täytyy laittaa oikeusvaltio ja demokratia kuntoon. Mitään "kouluttamista" tai kaupankäyntiä tuskin kuitenkaan harrastettaisiin.

 

[Kiekoton]

Miksi Venäjä hyökkäisi Turkkiin?

Saadakseen Bosporin salmen haltuunsa vaikka.

 

[Derrick]

Miksi Venäjä hyökkäisi Turkkiin?

Peruste on varmaan sama kuin Ukrainalle, saadaan aikaan energia kriisi x kaksi.

 

[Sistis]

Kevennyksenä vielä, että turkkilainen jogurtti myös boikottiin.

Noissa voi käyttää harkintaa. Jogurteista sitä ns. "partaäijää" pitää nyt nimenomaan syödä vähintään kolminkertaisia määriä. Turkkilaisia nimittäin kyrpii se, että purkin "partaäijä" onkin oikeasti kreikkalainen. Luvataan palata normaaleihin määriin heti kun Erdogan lopettaa ämpyilynsä.

Jogurttipurkin turkkilainen olikin kreikkalainen - haastaa meijerin

Lindahlsin meijerin jogurtin tuttu partaniekka onkin kreikkalainen.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Mitäs te nyt oikein panikoitte. Yksi valtionpäämies häjyilee, niin täällä ollaan jo kuvainnollisesti rasvaamassa köyttä. Antaa miehen meluta, omaa kuoppaansa hän tuolla toiminnalla kaivaa. Kaverit on hyvästä, ja tällä pelillä Turkki niitä ei itselleen lisää ole saamassa.

Niinistöhän totesi puhuvansa asiasta Bidenin kanssa ja ettei mitään suurempaa huolen aihetta ole. Turhaa panikointia muutenkin tässä vaiheessa, ei Nato ole valmis romuttamaan uskottavuuttaan Turkin takia, kun muuten kaikki suurimmat jäsenmaat puoltavat Suomen ja Ruotsin liittymistä.

 

[Euro71]

Jos hieman kääntäisi asetelmia ja kuvitellaan, että itse oltaisiin jo sisällä ja nyt joku Unkari tulisi ensimmäistä kertaa kyselemään, että pääsisikö joukkoon mukaan. Epäilemättä täälläkin olisi keskustelut päällä, että pitäisikö sitä Orbania hieman kouluttaa ensin, ettei nyt ihan auliisti laiteta nimmaria paperiin.

Suomi kertoisi sen jo silloin, kun asiasta ensimmäistä kertaa kysellään.

 

[Alfred E Neuman]

Turkkilaisia nimittäin kyrpii se, että purkin "partaäijä" onkin oikeasti kreikkalainen.

Jogurttipurkin turkkilainen olikin kreikkalainen - haastaa meijerin

Lindahlsin meijerin jogurtin tuttu partaniekka onkin kreikkalainen.

www.iltalehti.fi

Minä kaipaan noita aikoja, kun maailmanpolitiikan ongelmat olivat tuon tasoisia.

 

[Euro71]

Turkki saattaa olla ensimmäinen Nato maa, johon Venäjä hyökkää. Ja onko sitten Artikla 5 voimassa, sen aika näyttää. Erdo pelaa pelejä johon hänellä ei ole varaa. Samanlaiset pakoitteet Turkkia vastaan kun Venäjää ja Valko-Venäjää vastaan, kiitos!

Minusta tässä pelissä Suomen ja Ruotsin pitää olla hyvä kyttä, ja muiden Nato-maiden paha kyttä.

 

[alwahla]

Minusta tässä pelissä Suomen ja Ruotsin pitää olla hyvä kyttä, ja muiden Nato-maiden paha kyttä.

Niinpä. Kyseessä on NATOn sisäinen ongelma. Suomi ja Ruotsi vain sattuivat laittamaan hakemuksensa tähän aikaan sisälle, kun Erdoganilla menee päin helvettiä kotimaassaan. Jos vaikka Irlanti olisi päättänyt liittyä Suomen ja Ruotsin sijaan NATOon, olisi Erdogan keksinyt siitäkin syyn heittäytyä hankalaksi.