Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 079 938
  • 10 343

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä kaipaan noita aikoja, kun maailmanpolitiikan ongelmat olivat tuon tasoisia.

Turkki on näissä aina yllättänyt. Muistan noin 15 vuoden takaa, kun turkkilainen Batmanin kaupunki haastoi Warner Brosin oikeuteen ja vaati korvauksia nimensä oikeudettomasta käytöstä. Ilmeisesti 1960-luvulla ei ollut vielä tarpeeksi varakasta tahoa Jenkeissä korvauksia maksamaan...

Aiheesta löytyi tuollainen:

 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Jos hieman kääntäisi asetelmia ja kuvitellaan, että itse oltaisiin jo sisällä ja nyt joku Unkari tulisi ensimmäistä kertaa kyselemään, että pääsisikö joukkoon mukaan. Epäilemättä täälläkin olisi keskustelut päällä, että pitäisikö sitä Orbania hieman kouluttaa ensin, ettei nyt ihan auliisti laiteta nimmaria paperiin.
Tottakai jokaisen jäsenmaan kuuluisikin tehdä näin. Nato-jäseniltä edellytetään demokratiaa ja länsimaisia arvoja.

Tilanne ei ole millään tavalla vertauskelpoinen siihen, että wannabe-diktatuuri sotii yksin koko liittouman arvopohjaa vastaan.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Minusta tässä pelissä Suomen ja Ruotsin pitää olla hyvä kyttä, ja muiden Nato-maiden paha kyttä.
Jälleen olen kanssasi samaa mieltä. Nimenomaan Suomen etu on nyt olla yhteistyökykyinen, vaikka tässäkään ei tarvitse nöyristellä. Tässä siiteeraisin "Sun Tzu - Art of War" oppeja: "Pidä ystävät lähellä, mutta viholliset vieläkin lähempänä."

Turkkiin ei voi luottaa, mutta lypsetään sitten takaisin sopivan paikan tullen. Erdolle terkkuja, että pistäs parit Bayraktarit näytekappaleena tulemaan, niin jutellaan lisää näistä teidänkin hommista siinä samalla.
 
Viimeksi muokattu:

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tämä Erdoganin omiinpäin veto syö paljon Naton uskottavuudelta. Voiko vaikka Portugali luottaa siihen, että Turkki kunnioittaa viidettä artiklaa siinä kohdassa kun Portugalia päin hyökätään eikä ala lypsää jotain etua kun pienempi maa kaipaa jotain? Naton koko idea on siinä, että porukassa puolustetaan. Mitä enemmän synnytetään sisäisiä ristiriitoja niin sitä vähemmän on viidennellä artiklalla uskottavuutta.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?
Nyt juuri tällä hetkellä ei tietenkään millään, mutta Neuvostoliitolla oli kyllä ajatuksena maa-alueet Turkista. En kyllä tiedä, oliko niillä suunnitelmissa mennä ihan Istanbuliin saakka.
 

MegaForce

Jäsen
Ukrainan denatsifikaatio ei siis ollut mielestäsi kaukaa haettua?
Oli. Täysin kaukaa haettua sekä valheisiin perustuvaa. Mutta Ukrainan konflitki oli ollut jo käynnissä vuodesta 2014, jolloin tämän keväinen laiton hyökkäys ei tullut lopulta niin yllättävästi. Tämä nyt on kuitenkin täysin offtopicia ja turhaa keskustelua. Sitli en näe samojen kalkulaatioiden koskevan Turkkia.

Joka tapauksessa on hyvä muistaa Suomessa sekä Ruotsissa Turkin tärkeys NATO:lle. Samalla pitää mielessä se, että vaikka tällä hetkellä ärsyttää, Turkista on tulossa tuleva liittolaisemme.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Nyt juuri tällä hetkellä ei tietenkään millään, mutta Neuvostoliitolla oli kyllä ajatuksena maa-alueet Turkista. En kyllä tiedä, oliko niillä suunnitelmissa mennä ihan Istanbuliin saakka.

Ainakin edesmennyt Vladimir Zhirinovski haaveili venäläissotilaiden saappaiden pesettämisestä Intian valtameressä, joten siihen suhteutettuna Istanbul ei kuulosta ollenkaan liioitellulta isovenäläisessä ajattelussa *tekohymiö tähän*
 

Tuamas

Jäsen
Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?

Hyökkäsihän Venäjä Ukrainaankin, vaikka joukkojen määrä ei ennakkoasetelmissa ollut miltään osin riittävä operaation laajuuteen nähden.

(Toki ottamatta nyt muuten kantaa siihen, kuinka realistinen skenaario nyt on kyseessä)

Turkin denatsifikaatio? Melko kaukaa haettua.

Ukrainaan hyökkäykselle denatsifikaatio oli todellisuudesta irrallinen tekosyy, ihan samanlainen löytyy syyksi Turkkia vastaankin.

Esimerkiksi jo kertaalleen Tsetseniassa käytetty islamisaation ja islamilaisten terroristien pysäyttäminen sekä kristillisen maailman suojelu olisi vallan mainio syy, jota ei tarvitsisi edes juurikaan uudelleenmyydä kansalle.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?


Turkin denatsifikaatio? Melko kaukaa haettua.
Kysymys oli miksi Venäjä hyökkäisi. Tavoitteethan heillä ei ole nytkään sellaisia, joiden toteutuminen olisi realistista.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Nyt juuri tällä hetkellä ei tietenkään millään, mutta Neuvostoliitolla oli kyllä ajatuksena maa-alueet Turkista. En kyllä tiedä, oliko niillä suunnitelmissa mennä ihan Istanbuliin saakka.
Olisi kyllä tavallaan aika koominen tilanne, jos Putin ja Erdogan alkaisivat keskenään rähisemään. Veikkaan, että Twitter kaatuisi ja valtaosa seuraajista kuolisi nauruun ennen, kuin ensimmäinen ydinohjus ehtisi lähteä ilmaan. Olisi kyllä sellainen titaanien taisto, että ei paremmasta väliä. Nyt olisi Erdolta peliveto saada Putin hyökkäämään Istanbuliin. Olisi siinä Natollakin hetkeksi mietittävää. Ja meillä kansitakit alkaisivat suhisemaan, että onneksi Turkki vastusti ajoissa Suomen jäsenyyttä, että ei olla Natossa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tämä Erdoganin omiinpäin veto syö paljon Naton uskottavuudelta. Voiko vaikka Portugali luottaa siihen, että Turkki kunnioittaa viidettä artiklaa siinä kohdassa kun Portugalia päin hyökätään eikä ala lypsää jotain etua kun pienempi maa kaipaa jotain? Naton koko idea on siinä, että porukassa puolustetaan. Mitä enemmän synnytetään sisäisiä ristiriitoja niin sitä vähemmän on viidennellä artiklalla uskottavuutta.
Niin, Naton ja Turkin välejä hiertää se, että Turkkiin on vaikea luottaa. Aika moni maa on haluton viemään aseita Turkille ihan siksi, kun sitä ei tiedä, mistä ne myöhemmin löytyvät. Siksi minä pidin mahdollisena, että Turkki nyt esiintyisi luotettavana, mutta ei näköjään - toisaalta Erdoganilla on kieltämättä erikoisia ratkaisuja ongelmiin, kun päätöksiä ohjaa lyhytnäköinen suosion tavoittelu. Siis ilman mitään sarvia ja hampaita, Erdoganhan on jo pitkään ollut pissaamassa housuun pakkasella, siis esimerkiksi, pakottanut keskuspankin korkoja alas torjuakseen inflaatiota ja se puolestaan on leviämässä maassa ihan käsiin.

Nyt kun talous on mitä on, niin suosiota haetaan sitten tällä (siis Suomen Nato-hakemuksella) eli sieltä koetetaan saada joku lyhyen tähtäimen pikavoitto, jolla ratsastaa vaaleihin.

Aiemmin jo totesin, että Suomen kannattaa seurata Turking galluppeja. Pahimmillaan tämä tosiaan kestää Turkin ensi kesän vaaleihin saakka, ja silloin voittaja voi olla Erdogan tai oppositio. Molempiin skenaarioihin kannattaa valmistautua.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Turkin touhu on kyllä varsin lyhytnäköistä touhua. Kun käytännössä kaikki muut maat ovat hyväksymässä meitä nopeasti, niin yhden julkinen perseily voi kostautua myöhemmin. Nyt tietysti mennään kieli keskellä suuta, ja haetaan kompromissi jotta Turkki meidät hyväksyy, mutta myöhemmin tämä voi lyödä kynsille. Siellä voi hyvinkin olla 31 vittuuntunutta jäsentä, jotka odottavat oikeaa hetkeä näpäyttää takaisin.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Venäjä on päättänyt yllättää meidät:


Kiva, että kertoivat etukäteen tästä yllätyksestä. Ihan pöljää huutelua taas Venäjältä. Nuo eivät yksinkertaisesti mene läpi täällä. Tai sitten ovat tuomassa sen 1800-luvun lopun panssarijunan Petsamoon. Olisi kyllä kieltämättä yllätys.
 

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Venäjä on päättänyt yllättää meidät:


Kiva, että kertoivat etukäteen tästä yllätyksestä. Ihan pöljää huutelua taas Venäjältä. Nuo eivät yksinkertaisesti mene läpi täällä. Tai sitten ovat tuomassa sen 1800-luvun lopun panssarijunan Petsamoon. Olisi kyllä kieltämättä yllätys.

Joskus sitä vielä piti naapuria jonkinlaisena sotilaallisena uhkana, mutta örkkien (onneksi) surkea suoriutuminen Ukrainassa ja jo Nato-hakemus on luonut itselle sellaisen rauhan että nämä z-horojen ininät menevät korvasta sisään ja toisesta ulos. Ei noilla ole mitään pelimerkkejä Suomea enää uhata, kunhan jatkavat katteetonta uhoamistaan.

Suomi on ottanut hienon askeleen kohti läntistä liittoumaa ja vaikka Erdogan yrittää politiikkaa asialla tehdäkin niin en usko että sekään vastarinta loppuun asti pitää. Nato -prosessi on hoidettu kerrassaan tyylikkäästi ja uskon että se viedään suoraselkäisesti maaliin tekemättä jäsenyydestä kauppaa. Antaa noiden huudella, meillä on vahva armeija ja maanpuolustustahto ja kohta, jos ei jo nyt, laaja tuki takana. Enää ei huolestuta yhtään viereisen banaanivaltion tai vastarannankiiskien huutelut.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?
Ei tarvitse kuin aliarvioida vastustaja, yliarvioida omat kyvyt. Helpompaa kuin heinän teko, mutta vaatii runsaasti varastettuja lahjusmiljardeja.
Kysymys oli miksi Venäjä hyökkäisi. Tavoitteethan heillä ei ole nytkään sellaisia, joiden toteutuminen olisi realistista.
Venäjä on pelastamassa aina. Tavaramerkki. Joten miltä kalkkunat pitää pelastaa? Vaikka islamilta tai natseilta tai homoudelta tai tasa-arvolta. Konstantinopolin vapauttaminen olisi kans hyvä.

Yleensä Venäjän hyökkäyksen syy on vastustajan tiedetty tai oletettu heikkous.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
Venäjä on päättänyt yllättää meidät:


Kiva, että kertoivat etukäteen tästä yllätyksestä. Ihan pöljää huutelua taas Venäjältä. Nuo eivät yksinkertaisesti mene läpi täällä. Tai sitten ovat tuomassa sen 1800-luvun lopun panssarijunan Petsamoon. Olisi kyllä kieltämättä yllätys.
Itse veikkaan pelottavan kaksitasoisen lentokoneen suorittamaa ilmatilaloukkausta, prutku tömähtää tonttiin Venäjän puolelle kun Hornet käy lähietäisyydeltä katsomassa, mikä hyttynen täällä inisee.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Itse veikkaan pelottavan kaksitasoisen lentokoneen suorittamaa ilmatilaloukkausta, prutku tömähtää tonttiin Venäjän puolelle kun Hornet käy lähietäisyydeltä katsomassa, mikä hyttynen täällä inisee.
Ja eiköhän jonkinlaista telehäirintää tule lätkökisojen aikaan. Tämä Suomi-Ruotsi olisi tietenkin "otollinen" hetki näyttää molemmille pettureille
 

12961

Jäsen
Hiukan kyllä ajatus että Putinilla olisi näpit mukana tuossa Turkin touhussa.
Samalla kun Turkki toimittaa aseita Ukrainaan? Eikä mitä tahansa aseita, vaan ehkä merkittävimmän mediahuomion kohteena olevia Bayraktaria ja niiden laserohjautuvia ohjuksia/liitopommeja (miten lie luokiteltavia).

Kyllä tämä minusta haisee sisäpolitiikalta ja iltalypsyltä USA:n suuntaan. Saadaan Turkkia miellyttävä, Erdoganin asemaa kotimaassa vahvistava, toivottavasti sisällöltään tyhjänpäiväinen lausunto Suomesta ja Ruotsista sekä uusia hävittäjiä, niin homma menee pakettiin. Eiköhän myös hävittäjien tyypissä löydy kompromissi, jos F35 on out of question.
 

canttig

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Turkin touhu on kyllä varsin lyhytnäköistä touhua. Kun käytännössä kaikki muut maat ovat hyväksymässä meitä nopeasti, niin yhden julkinen perseily voi kostautua myöhemmin. Nyt tietysti mennään kieli keskellä suuta, ja haetaan kompromissi jotta Turkki meidät hyväksyy, mutta myöhemmin tämä voi lyödä kynsille. Siellä voi hyvinkin olla 31 vittuuntunutta jäsentä, jotka odottavat oikeaa hetkeä näpäyttää takaisin.
Kuten jo aikaisemmin kirjoitin. Suomen ja Ruotsin päätös on Yhdysvalloissa otettu isolla tyytyväisyydellä vastaan. Sitä vasten basaari-tinkijän toimet ovat yhtä tyhjän kanssa. Demokraattisessa organisaatiossa jokaisella maalla on tietysti oikeutensa mutta USA johtaa Natoa, ei Erdogan oikeasti asetu USA:n tahtoa vastaan. Jokin yhdentekevä myönnytys Turkille ja prosessi jatkuu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös