Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Polemos]

Tyypillistä - vuosiin ei viraston luukulla ole ollut yhtään asiakasta, mutta sinä päivänä kun päätät mennä jättämään oman hakemuksesi, niin sinnehän muodostuu jono!

Osaakohan joku sanoa, että onko tämä Naton asiakaspalveluluukku sitten sellainen, että kaikki palvelut saa yhdeltä luukulta? Auta armias jos siellä vasta suunnitellaan tällaista uudistusta.

 

[Euro71]

Osaakohan joku sanoa, että onko tämä Naton asiakaspalveluluukku sitten sellainen, että kaikki palvelut saa yhdeltä luukulta? Auta armias jos siellä vasta suunnitellaan tällaista uudistusta.

Minä osaan sanoa - se ei ole vielä edes suunnitteilla :D

(Eli Natohan on byrokratia, joka on tehty tuottamaan nautintoa intohimoisille byrokraateille :))

 

[Lert]

No nythän menee mielenkiintoiseksi. Siitä vaan, lyöpäs sitten todisteesi pöytään vasemmistoedustajien Venäjän rakkauden tunnustuksista ja kuinka ovat osa Venäjää ja haluavat liittyä Venäjään, kuten väitit. Kyllä, sieltä on tullut esim. Mustajärveltä Venäjää ymmärtäviä näkemyksiä vuodien varrella, mutta siitä on vielä pitkä matka maanpetos-tasoisiin väitteisiisi.

Ei minun tarvitse todistella mitään. Tällaisen vahvan vaikutelman olen saanut ja sillä hyvä.

 

[nummenkallio]

Tuo Haloskan NATO-peesaus on pelkkää suosion kalastelua, kun maine on viime vuosina ryvettynyt. Ei uskalla julkisesti vastaankaan olla. Tällä kertaa tuli jopa nopeasti keräämään irtopisteet.

Oikeasti siellä on poljettu jalkaa ja noiduttu Penalle sitä, kuinka maailma muuttuu ja elämäntyö murenee. Pevvkele!

 

[Fordél]

Ei minun tarvitse todistella mitään. Tällaisen vahvan vaikutelman olen saanut ja sillä hyvä.

Jep, ajattelin vaan kun totesit, että sulla on todisteita. Mutta ei siis olekaan, vain vaikutelma.

 

[Tjapalala]

Tuo Haloskan NATO-peesaus on pelkkää suosion kalastelua, kun maine on viime vuosina ryvettynyt. Ei uskalla julkisesti vastaankaan olla. Tällä kertaa tuli jopa nopeasti keräämään irtopisteet.

Mitäköhän Halonen enää sillä suosiolla tekee? Mietin vaa. Eikshän nyt semi rauhassa voisi viettää eläkepäiviä? Tai ei mulla oo mitään käryä mitä Tarja enää duunaa vai duunako mitään. Tämä siis mitään puolustelematta.

 

[Ilmari Ahde]

Oletteko pohtinut äänestysnumeroita tarkemmin? 188 - 8, tuostahan paljastuu silkkaa natsismia, 18 = AH = Adolf Hitler, 88 = HH = Heil Hitler.

Tämä huomio on kohta Kremlissä etusivulla, Ano ja Niikko kertovat eteenpäin.

 

[Sako]

Ja matka jatkuu. Eiköhän se vastaus Turkin nikotteluunkin löydy paremmin tuolta Washingtonista kuin Ankarasta.

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1526546483230679041

Sale paljastaa aika paljon tuolla lähtöruudulla. Hän oli selvästi peloissaan ennen matkaa ja rauhoittunut juteltuaan Bidenille.

Aloin pohtia, että onkohan mikään äänestys eduskunnassa ollut ikinä noin selvä lopputulokseltaan?

En jaksa googlata, mutta YYA ja sen jatkot voi olla jopa vakuuttavampia. Etenkin jatkot.

Käsittääkseni näistä Puola ei ole vielä antanut omaa virallisempaa lausuntoaan? En tiedä, mutta uskon, että siellä on erityisen vahva tuki.

FIn ja SWE liittyminen tuo puhdasta turvallisuusetua pohjoiseen Puolaan. Olisi aika erikoista sotilaallisesta näkökulmasta, että vastustaisivat.

 

[Sako]

Mitäköhän Halonen enää sillä suosiolla tekee? Mietin vaa. Eikshän nyt semi rauhassa voisi viettää eläkepäiviä? Tai ei mulla oo mitään käryä mitä Tarja enää duunaa vai duunako mitään. Tämä siis mitään puolustelematta.

Yrittää pelastaa asemaansa yleisön silmissä ja historiaa varten. Siinä meni 188-8 Halosen elämäntyö vessasta alas ja julkisuuskuvan takia ei muka tunnu missään.

Oletteko pohtinut äänestysnumeroita tarkemmin? 188 - 8, tuostahan paljastuu silkkaa natsismia, 18 = AH = Adolf Hitler, 88 = HH = Heil Hitler.

Tämä huomio on kohta Kremlissä etusivulla, Ano ja Niikko kertovat eteenpäin.

Harmi noi poissaolot. Ilman niitä 190-9.

 

[Hiker]

Venäjä ja Ukraina soti. Suomi voitti.

 

[Radiopää]

Kehuin tänään aikaisemmin Jaa… Helppo Sheikki Laakson puhetta. En kuunnellut kaikkia, mutta rohkenen silti väittää sen olleen paras salissa kuultu. Tämä on minulta varmaan ensimmäinen kerta, kun suosittelen jokaista lukemaan perussuomalaista kansanedustajaa.

Arvoisa puhemies! Me kun vääjäämättä ollaan Natoon menossa — se nyt ei tietysti varmaan ole kovin epäselvää — ainoa asia, mikä huolestuttaa tästä jatkoon, on se, kuinka paljon me kunnioitamme toistemme mielipiteitä näistä asioista, koska tilanne on se, että meillä jokaisella on oma mielipide, ja joskus ne mielipiteet ovat täysin päinvastaisia, mutta tässä tilanteessa kukaan ei kuitenkaan voi missään nimessä sanoa olevansa varmasti oikeassa.

Pelkään myös sitä, että täällä alkavat samppanjat poksumaan, kun vihdoin päästään Natoon, vaikka oikeasti tämä ei ole missään muodossa hieno asia, koska näitten sotien ynnä muitten takiahan me ollaan vääjäämättä jouduttu tälle tielle. Toivoisin oikeasti, että lopetettaisiin toistemme syyttely siitä, mitkä ovat oikeasti ne mielipiteet, minkä takia kukakin on oman puolensa valinnut. Henkilökohtaisestikin olen vaihtanut jopa mielipidettä asiassa, ja olen kauhulla katsonut esimerkiksi sosiaalisen median keskustelua, millä tavalla siellä toista puolta oikeasti niin sanotusti lyödään.

Paljon puhutaan, myös tänään on puhuttu siitä, että meillä on vankkumaton kansan tuki tässä takana. Minä en oikeastaan allekirjoita sitä, koska me ei olla sitä kansan tukea kyllä mistään oikeasti kysytty, vaan me nojataan omaan tulkintaamme siitä, miten ihmiset ovat asioihin suhtautuneet. Me ei voida parin Yleisradion gallupin takia tehdä kauhean pitkällä olevia johtopäätöksiä, joilla me voitaisiin perustella näitä asioita. Tiedän kyllä omastakin henkilökohtaisesta äänestäjäkunnastani ja kannattajakunnastani siitä, että suurin osa on sitä mieltä, että he ovat menossa Natoon, mutta me ei voida oikeasti niitä argumentteja mielestäni oikein kauheasti käyttää kuitenkaan, koska muuten meidän pitäisi järjestää se kansanäänestys. Kyllä tämä koko päätös oikeasti on kuitenkin niin meidän kahdensadan kuin muidenkin ihmisten omissa päissä käyty läpi, mitä asiasta kukakin on mieltä.

Arvostetaan jatkossakin kaikkien omia mielipiteitä tämän asian ympärillä. — Kiitos.

 

[Euro71]

FIn ja SWE liittyminen tuo puhdasta turvallisuusetua pohjoiseen Puolaan. Olisi aika erikoista sotilaallisesta näkökulmasta, että vastustaisivat.

Olisi todella erikoista. Sen lisäksi, että tuo turvaa Puolaan, niin vielä enemmän Baltian maihin. Maasotaa ajatellen Puolan oma ykkösintressi on Kaliningrad ja Suwalkin käytävä. Kun sillä on nyt paljon vastuuta myös Baltian maista, niin se taatusti haluaa jakaa sen Suomen ja Ruotsin kanssa.

- - -

Lisäys: Sanokaa minun sanoneen, että Suomen Nato-jäsenyys tuo ryhtiä vanhaan liittolaiseemme Saksaan. Siis ihan rehellisesti, minusta tuntuu, että Suomi ja Saksa kyllä helposti löytävät yhteistä säveltä ja Suomen intresseissä on se, että Saksa käyttää potentiaaliaan lähialueen turvaamiseen.

 

[Ötökkä]

Mitenhän tuo Turkin kielteinen kanta asiaan vaikuttaa?

 

[alwahla]

Sale on moderni johtaja ja sekoittaa ruotsiin englantia. Luultavasti se selittyy sillä, ettei hän muista juuri sitä ruotsinkielistä sanaa, mitä tilanne vaatii. Siitä huolimatta hän on hyvä johtaja.

 

[Tadu]

Mitenhän tuo Turkin kielteinen kanta asiaan vaikuttaa?

Turkki käy kauppaa. Todennäköisesti hidastaa liittymisprosessia.

 

[Cobol]

Kehuin tänään aikaisemmin Jaa… Helppo Sheikki Laakson puhetta. En kuunnellut kaikkia, mutta rohkenen silti väittää sen olleen paras salissa kuultu. Tämä on minulta varmaan ensimmäinen kerta, kun suosittelen jokaista lukemaan perussuomalaista kansanedustajaa.

Jaa-a. Omasta näkökulmastani taas aika pimeitä juttuja. Kruununa se, että kansan tukea ei ole kysytty. Monen mielipidetiedustelun nouseva sarja NATO-jäsenyydelle - luokkaa 65 prosenttia ja ylikin virhemarginaaleineen - on kansalta kysymistä. Tämän kyseenalaistaminen ei mielestäni ole mitenkään hienoa. Saati parasta, mitä salissa kuultiin.

 

[Euro71]

Mitenhän tuo Turkin kielteinen kanta asiaan vaikuttaa?

Pitää ensin tietää, mikä siellä on taustalla - tai siis tausta on sisäpolitiikassa, mutta että mitä siellä sisäpolitiikassa tarvitaan - ennen kuin voi tietää paremmin. Voi hidastaa, muttei estää.

 

[Radiopää]

Jaa-a. Omasta näkökulmastani taas aika pimeitä juttuja. Kruununa se, että kansan tukea ei ole kysytty. Monen mielipidetiedustelun nouseva sarja NATO-jäsenyydelle - luokkaa 65 prosenttia ja ylikin virhemarginaaleineen - on kansalta kysymistä. Tämän kyseenalaistaminen ei mielestäni ole mitenkään hienoa. Saati parasta, mitä salissa kuultiin.

Gallupit eivät ole vaalit. Siitä on kysymys. Vaalit ovat demokraattinen instituuto, gallupit eivät mitään. Tätä ei edes pidä kyseenalaistaa.

 

[Cobol]

Gallupit eivät ole vaalit. Siitä on kysymys ja siksi vaalit ovat instituuto.

Monet eri toimistojen suorittamat gallupit yhtenäisillä tuloksilla ei tarkoita, etteikö kansan mielipide ole tiedossa. Kyllä se on tiedossa. Jopa paremmin kuin mahdollisesti Venäjän osin ohjailema 1 päivän vaalitulos samasta aiheesta.

 

[Aces High]

Jaa-a. Omasta näkökulmastani taas aika pimeitä juttuja. Kruununa se, että kansan tukea ei ole kysytty. Monen mielipidetiedustelun nouseva sarja NATO-jäsenyydelle - luokkaa 65 prosenttia ja ylikin virhemarginaaleineen - on kansalta kysymistä. Tämän kyseenalaistaminen ei mielestäni ole mitenkään hienoa. Saati parasta, mitä salissa kuultiin.

Sheikki arvostaa kalluppeja yhtä paljon kuin Väyrynen, paitsi jos pensan halpuuttaminen on kyseessä...

 

[Radiopää]

Monet eri toimistojen suorittamat gallupit yhtenäisillä tuloksilla ei tarkoita, etteikö kansan mielipide ole tiedossa. Kyllä se on tiedossa.

On varmasti, mutta sitä ei ole kysytty niin kuin Laakso sanoo. Kansanedustajilla sen sijaan on vaaleilla annettu mandaatti toimia gallupien mukaan, mutta kansalta ei asiaa ole kysytty juuri niin kuin kansanvallassa kysytään.

Tämä ei siis ole vastalause päätöksen laillisuudelle, vaan tärkeä huomautus, mihin päätöksen demokraattisuus ja laillisuus perustuu. Ei kansan enemmistön mielipiteeseen, vaan kansan valitsemien vallanpitäjien tulkintaan siitä.

 

[Cobol]

On varmasti, mutta sitä ei ole kysytty niin kuin Laakso sanoo. Kansanedustajilla sen sijaan on vaaleilla annettu mandaatti toimia gallupien mukaan, mutta kansalta ei asiaa ole kysytty juuri niin kuin kansanvallassa kysytään.

Kansanvalta ei edellytä kansanäänestystä. Ja kun ei edellytä, ei se kansanvaltaa muuta jos eduskunta ja valtioneuvosto sekä presidentti toimivat lain mukaan. Ymmärtäisin Laakson näkemyksen, jos NATO-päätös olisi edellyttänyt kansanäänestystä. Eduskunta, valtioneuvosto ja presidentti tekivät yhdessä linjauksen ja kansa kertoi, mitä se haluaa.

Taustalla lienee erilaiset käsitykset demokratiasta ja kansanvallasta. Oikeistossa nähdään 100 % selvästi kansan tahdon toteutuneen, vaikka kansanäänestystä ei ollut. Laakso haikailee kansanäänestystä. Voi kysyä, ymmärtääkö hän, miksi sellaista ei nyt olla järjestämässä. Tähän on aivan yksinkertainen selitys ja epäilen, että Laaksokin sen tietää.

 

[lemponen]

Klaus "posti kulkee, Kusti polkee" Korhonen - Suomen Naton erityiseduston päällikkö - postin kuljettaja. Hällä on nyt tärkeä kirje Naton pääsihteeri Jens Stoltenbergille toimitettavana.

 

[Alejandro]

Korkkasin yhden nato-shampanjan jo perjantaina, mutta kenties tässä pitää avata toinen pullo kohta. Striimi on auki, mutta missä on Pekka?

 

[Radiopää]

Kansanvalta ei edellytä kansanäänestystä. Ja kun ei edellytä, ei se kansanvaltaa muuta jos eduskunta ja valtioneuvosto sekä presidentti toimivat lain mukaan.

Ei niin. Eikä päätöksiä perustella gallupeilla, vaan äänestystuloksilla. Tämänpäiväinen päätös pitää perustua kolmen vuoden takaiseen vaalitulokseen, ei gallupeihin. Mandaatin saaneet kansanedustajat taas voivat perustaa kantansa halutessaan vaikka sammakkomiehen ennustukseen, mutta mitään laillista asemaa ei sammakkomiehellä ole.

On tärkeää muistaa, että kansanäänestyskin voi olla neuvoa-antava ilman sitovaa merkitystä.