Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 084 720
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Saattaa olla aika vapauttava kokemus kertoa Putinille suoraan asian laita. Vuosikymmenten nöyristely on ohi. Ois vielä lainannut Kummelia, Hei Putin, haista paska.
Kannattaa muistaa, Pekka Haavistoa taannoisesta radio-ohjelmasta "Sota ja rauha" vapaasi siteraaten: "Tulee muistaa, että vihollinen on se taho, jonka kanssa joskus pitää solmia rauha!". Tämä siis koski rauhanneuvotteluja ja tulitaukoja. Jakso oli parin vuoden takaa.

Vaikka meiltä keneltäkään ei heru yhtään positiivista tunnetta Putinia tai Venäjää kohtaan, niin avoin vittuilu tai kuittailu ei kuitenkaan edes auta meitä itseämme tulevaisuudessa mitenkään. Asialliset välit on hyvä olla, vaikka nöyristellä ei tarvitse tippaakaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hyvää naapuruutta ja yhteistyötä on ollut silloin, kun Venäjä haluaa jotain, muuten lähinnä normaaleja suhteita. Kuten pakolaiset 2015-16 Venäjältä.

Hyvää naapuruutta Venäjän mielestä:

1. Jatkuva Suomen mustamaalaaminen ja perättömien väitteiden esittäminen maan lehdistössä.
2. Pakolaisilla painostaminen.
3. Historian vääristely (mm. väitteet suomalaisten tekemistä joukkoteloituksista Itä-Karjalassa)
4. Jatkuvat muistutukset siitä, kuinka olemme Venäjän etupiirissä (tämä ei ole yleensä tullut Suoraan Kremilistä, mutta riittävän läheltä).
5. Jatkuvat ilmatilanloukkaukset
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
” IL:n tiedot: Turkin ulkoministeri on kertonut Suomelle, että maan epäilyt koskevat Ruotsin Nato-jäsenyyttä, eivät Suomen”
Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?
Suomi on tehnyt itsenäisen päätöksen ja Ruotsi peesasi. Suomi odotteli hieman länsinaapuria solidaarisuudesta, ja koska kyse on meidän tärkeimmästä kumppanista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?
Molemmat yhdessä on vaikeampi vastustaa ja samalla houkuttelevampi. Ihan fiksua odotella, (kunhan eivät jätä hakemusta ensin.)

Bidenille olisi luvassa ulkopoliittinen voitto, kunhan hoitaa ensin asian maaliin. Boriksella lienee saman suuntaisia tarpeita. Baltiaa ja Norjaa kiinnostaa oman edun takia. On meillä apumelojia ja saa olla kova jannu, joka asettuu poikkiteloin, kun mitään asiallista perustetta ei ole. Avoimet ovet kelpoisille.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?
Suomelle pohjoismaista solidaarisuutta. Suomen kannalta Ruotsin Nato-jäsenyys ei ole välttämätön, mutta aivan loistava asia esimerkiksi meri- ja ilmapuolustuksen osalta. Baltian maat haluavat varmasti Ruotsin Natoon, ihan varmasti, ehkä jopa mieluummin kuin Suomen. No, ei kannata tarttua tuohon, mutta joka tapauksessa, kyllä Ruotsilla on paljon merkitystä, kun puhutaan Itämerestä.

Kyllä minä todella, todella voimakkaasti kannatan yhdessä etenemistä. Kaikki tuki tässä vaiheessa saadaan kyllä aikanaan takaisin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
BTW, tässähän olisi pari äänestyksen / vedonlyönnin paikkaa:

1. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen ensimmäisenä?

2. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen viimeisenä?

Ihan hatusta jos vetäisi, niin ensimmäinen voisi olla Viro tai Islanti, viimeinen - se onkin hankala paikka. Tekisi mieli sanoa Turkki, mutta uskon, että on maita, joissa parlamenttikäsittelyä yksittäiset änkyrät voivat venyttää. Yhdysvalloissa käsittely on kestänyt puoli vuotta, vaikka vastustajia on lopulta ollut vain kaksi. Pitäisi tuntea paremmin eri maiden käytännöt ja politiikka, mutta sanotaan nyt vaikka - Yhdysvallat. USA on ainoa maa, jota se ei voi itse painostaa nopeuttamaan prosessia :)
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta kuka saa painaa faxin Lähetä-nappulaa ensimmäisenä? Tai jos samassa paperissa on molempien nimet, niin kenen nimmari on ensimmäisenä? Nää on tärkeitä asioita.

Hesarilta tosiaan erikoinen ratkaisu läväyttää tämän päivän lehden kolmossivulle jättikokoinen Erdoganin pärstä ja isokokoinen otsikko "Voiko Turkki estää Suomen jäsenyyden?" tai jotain vastaavaa. Turhaa uhkakuvien maalaamista ja pelottelua, jos/kun kyse on lähinnä perinteisestä lähi-idän kulttuuriin kuuluvasta tinkimisestä/kaupankäynnistä. Toki itsekin aluksi ihmettelin, mitä se äijä nyt mesoaa, kun uutinen Erdoganin kommenteista osui silmiin eilen.

Ja loppuuko faksi sanoihin "hei, ei mua huimaa" - "nej, det svindlar för mig inte"?
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
BTW, tässähän olisi pari äänestyksen / vedonlyönnin paikkaa:

1. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen ensimmäisenä?

2. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen viimeisenä?
1. Veikkaan, että Latvia on ensimmäinen. Toinen vaihtoehto on Norja.

2. Viimeisenä Suomen hakemuksen ratifioi Unkari joulukuun 29. päivä kuluvaa vuotta.
 
F

Flonaldo

BTW, tässähän olisi pari äänestyksen / vedonlyönnin paikkaa:

1. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen ensimmäisenä?

2. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen viimeisenä?
Nämä eivät tosiaan ole siitä kiinni (ainakaan 1. osalta) kuka haluaisi nopeimmin hyväksyä, vaan siitä minkälaiset prosessit missäkin maassa on. Siihen vielä kunkin maan istuntotauot ja tulevat kesälomat, joiden aikana ei tapahdu mitään.

1. Hänen Majesteettinsa Yhdistyneen Kuningaskunnan hallitus. Boriksella oli niin kivat soutelut Magdan kanssa, että laitetaan agendan kärkeen. (Eikä tarvitse mitään lordien äänestelyitä kärppäpuuhkissaan.)

2. Yhdysvallat. Biden ensin ohjailee kaikki muut lampaat karsinaan ennen kuin sulkee itse portin perässään.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
1. Joku balteista (Eesti, Latvia, Liettua), toinen Pohjoismaa (Tanska, Norja), Puola tai muu kovasti Venäjää vastustava voisi mennä ensin. Bulgaria, Tsekki, Puola varsinkin nousee keskariosasta esiin. Toisaalta ylläri saattaa tulla osastolta Britit, Kanada tai Portugali. Jokerikorttina Montenegro.

2. Hitain on varmaan joku Byrokraattinen ja Nuivan osasto paikka, ehkä siis joukosta Unkari, Turkki. Todennäköisesti Saksa, Italia tai Ranska tulee olemaan se hitain. Jokerikorttina Belgia.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Vetoa en lyö, mutta näin se mene, jos on mennäkseen
1) Viro ratifioi ensimmäisenä
2) Viimeisenä Albania.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Tällä saa muuten hyvät kertoimet, mutta voi vielä hyvinkin osua tämä veikkaus. Vielä vuonna 2023 ihmettelevät, että mikä ihmeen Suomen Nato-hakemuksen ratifiointi...
Onneksi siellä on nyt liittovaltion hallitus, ei tarvi olla sillain että ”sori hei, me tarvittais tällainen mut ei me voida päättää”. (Oikeasti en tiedä kuka tuolla päättää kun on ymmärtääkseni sellainen hallintohimmeli Belgiassa)

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Tällä saa muuten hyvät kertoimet, mutta voi vielä hyvinkin osua tämä veikkaus. Vielä vuonna 2023 ihmettelevät, että mikä ihmeen Suomen Nato-hakemuksen ratifiointi...
Offtopic: Palstalla pitäisi ehdottomasti peukun lisäksi olla sellainen vedet silmissä naurava naama -hymiö, sen verran on tänään tässä ja Ukraina-ketjussa purskahdellut kahveja näppikselle :) Otetaan ilo irti sieltä mistä saadaan, vaikka se vähän mustaa onkin :)
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Offtopic: Palstalla pitäisi ehdottomasti peukun lisäksi olla sellainen vedet silmissä naurava naama -hymiö, sen verran on tänään tässä ja Ukraina-ketjussa purskahdellut kahveja näppikselle :) Otetaan ilo irti sieltä mistä saadaan, vaikka se vähän mustaa onkin :)
Mukavaa rakas Euro71 että käytät edes yhdessä viestissä yhtä paljon hymiöitä kuin joskus 15 vuotta sitten. Terveisin, rakkaudella :)
 

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Putinin näkökulmasta se on virhe, eikä sillä ole tapana muiden näkökulmien tuumailuun käyttää aikaansa.
Niinistöltä jälleen todella suoraselkäinen johtajan ele kertoa tilanne ennakkoon naapurille suoraan, sekä varmasti on myös perustellut tilanteen todella hyvin. Vaikka viesti ei ollut Putinille mieluinen, niin uskon että hänkin arvostaa tällaista elettä ja sitä ei paljoa taida omalta esikunnalta voida odottaa.

Putin kommentti virheestä on tavallaan jopa hämmentävä. Tietyllä logiikalla tästä voisi vetää johtopäätöksen, että Putin epäsuorasti jopa myönsi, että Ukrainan operaatio oli virhe. Aivan kuin Niinistö olisi jotenkin ennakoinut tämänkin jo aiemmalla "peli kommentilla".
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Turkin ulkoministeri toistaa maansa pahastumisen PKK:n tukemisesta, mutta korostaa ettei syytös koske Suomea. Kuitenkin YLE uutisoi ja hämmentää, että Turkki viittaa tällä myös Suomeen. Lööppilehdistö on myös nyt keksinyt, että ratifiointiprosessin vastustajilla saadaan nyt luotua pelon ilmapiiriä ja sitä kautta klikkauksia. Iltalehti on kaivanut USA:ta myöten etusivulle potentiaalisia änkyröitä, hohhoijaa.

Eli suosittelen pientä uutistaukoa itse kullekin, kun oman koirat hybridivaikuttaa.
 

Löysäranne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Oranje
Turkin ulkoministeri toistaa maansa pahastumisen PKK:n tukemisesta, mutta korostaa ettei syytös koske Suomea. Kuitenkin YLE uutisoi ja hämmentää, että Turkki viittaa tällä myös Suomeen. Lööppilehdistö on myös nyt keksinyt, että ratifiointiprosessin vastustajilla saadaan nyt luotua pelon ilmapiiriä ja sitä kautta klikkauksia. Iltalehti on kaivanut USA:ta myöten etusivulle potentiaalisia änkyröitä, hohhoijaa.

Eli suosittelen pientä uutistaukoa itse kullekin, kun oman koirat hybridivaikuttaa.
Tätä olen itsekin hiukan ihmetellyt. Ylekin on kunnostautunut tässä paniikin luomisessa aika ajoin. Oliko toissapäivänäkin nettisivuilla pääotsikot "Turkki vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä", "Mitä kaikkea kamalaa Venäjä voi keksiä vastatoimena" ja "Muut suuret Nato-maat onnittelevat, mutta USA pysyy vaiti". Ei siis sanatarkasti, mutta sinnepäin.

Onko toimittajiin rikastunut paljon Nato-vastaisia?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Turkin ulkoministeri toistaa maansa pahastumisen PKK:n tukemisesta, mutta korostaa ettei syytös koske Suomea. Kuitenkin YLE uutisoi ja hämmentää, että Turkki viittaa tällä myös Suomeen. Lööppilehdistö on myös nyt keksinyt, että ratifiointiprosessin vastustajilla saadaan nyt luotua pelon ilmapiiriä ja sitä kautta klikkauksia. Iltalehti on kaivanut USA:ta myöten etusivulle potentiaalisia änkyröitä, hohhoijaa.

Eli suosittelen pientä uutistaukoa itse kullekin, kun oman koirat hybridivaikuttaa.
Heheh, joo. Itsekin tässä Suomen Nato-prosessissa olen huomannut, että lehdistö todella mielellään nostaa pintaan ne pahimmat skenaariot: Venäjä tulee rytinällä Suomeen, jäsenmaat eivät hyväksy meitä yms.

Itseäni tämä ei kylläkään ahdista, mulla on itsellä aika suuri sisäinen varmuus asiasta. Joitain epävarmuuskausia tähän 30-35 vuoteen mahtuu, mutta isojen Nato-maiden kiinnostus Suomen liittymiseen on niin pitkäaikaista, etten todellakaan jaksa uskoa, etteikö se tapahtuisi, kun sitä halutaan. Ei varsinkaan silloin, jos koko Pohjola saadaan kertalaakista Natoon.

- - -

Sen sijaan seuraan tuota uutisointia mielenkiinnosta. On ihan kiva esimerkiksi tässä ratifiointiprosessissa oppia tuntemaan Euroopan maita, niiden poliittisia järjestelmiä ja keulakuvia. Kuka olisi osannut sijoittaa kartalle Mariupolia, Harkovaa, Lviviä tai Khersonia ennen Ukrainan sotaa? Kuka olisi tiennyt Harkovan ja Belgrodin välimatkan ennen Ukrainan sotaa?

Tässä olisi tarjolla sellainen luokkaa 6-12 kk "TV-sarja", jossa jakso kerrallaan tiputetaan ajankohtaista tietoa Euroopan maiden suhteista Pohjoismaihin, heidän omia sisäpoliittisia vääntöjään ja hallinnon rakennetta, ja keskinäistä dynamiikkaa - epäilen nimittäin, että saatamme nähdä myös sen kaltaista lobbausta, jossa johonkin ryhmään kuuluvaa maata taivutellaan.

Mitähän poimintoja sieltä voisi ottaa? Baltian maiden ryhmä on kiinnostava, mutta nyt lähtökohtaisesti voi käydä niin, että se ryhmä on liian yksimielinen "Pohjolan fuusiossa", varsinkin kun kaikki ovat EU-maita. Tässä ryhmässä kiinnostavaa on se, että heidän intressinsä ovat todella lähellä Suomen intressejä, eli siis se kuuluisa "Venäjä, Venäjä, Venäjä" -mantra. Jos on niin kuin oletan, niin aina ärhäkkä Viro saattaa prosessin aikana avata sanaista arkkuaan mahdollisesti epäröiviä Nato-liittolaisia kohtaan.

Seuraava kiinnostava ryhmä on Visegrad-ryhmä eli Puola, Tsekki, Slovakia ja Unkari. Visegrad-ryhmä ei ole nyt tällä hetkellä niin yhtenäinen kuin se on ollut (koska Unkari ei halua osallistua Ukrainan sotaan), mutta toisaalta joukon änkyrä (Unkari) on oman käsitykseni mukaan kuitenkin suht Suomi-myönteinen. "Pohjolan fuusion" osalta tässä kuitenkin suurin sanavalta on Puolalla. Puolalta tippuisi harteilta isoja vastuita, jos Ruotsi ja Suomi olisivat jäsenenä. Kaikki Visegrad-maat ovat EU-maita.

Naton 30 jäsenmaasta 21 on EU-maita. Näistä maista mahdolliset kitkat ovat jo tiedossa ja niitä varmaan selvitetään ensisijaisesti kuitenkin EU:ssa. Jotenkin vähän vaikea nähdä sellaista tilannetta, että toinen EU-maa käyttäisi Natoa kiristysvälineenä EU-asioissa. Jos sellaista tapahtuu, niin se on todella mielenkiintoista. Se ei ole poissuljettua, mutta sattuessaan mielenkiintoista.

Naton yhdeksän ei-EU-maata ovat Britannia, Islanti, Kanada, Norja, Yhdysvallat, Turkki, Albania, Montenegro ja Pohjois-Makedonia. Seurantaketjun kannalta lasken näistä saman tien pois Britannian, Islannin, Kanadan, Norjan ja Yhdysvallat - olisi todella hämmentävää kuulla minkäänlaisia uutisia näistä maista ratifiointiprosessin aikana.

Jäljelle jää siis ihan kiinnostava porukka: Turkki, Albania, Montenegro ja Pohjois-Makedonia. Näistä kaikki ovat Euroopan maita ja käsittääkseni kaikilla on hinkua EU:hun. Turkista olemmekin jo kuulleet, ja jään jännityksellä odottamaan, mitä kaikkea lopuista kolmesta tulemme kuulemaan. Sekin on jännittävää, jos näissä maissa ratifiointi sujuu ilman uutisia.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Lisää merkkejä siitä, että Venäjän vastareaktiot Suomen Nato-jäsenyyteen saattavat jäädä maltillisiksi:

 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Lisäys edelliseen omassa postauksessa:

Jos olisin Niinistö, niin soittaisin kyllä Putinille vielä kerran tai kaksi. Tai avaisin väylän diplomaattisia teitä. Kuten tässä ketjussa olen sanonut, niin pyytäisin Venäjältä listaa asioista, joita se ei voisi rauhan aikana suvaita, ja lupaisin, että ne käydään läpi ja kaikki realistiset mahdollisuudet toteutetaan. Tämä on ihan solidaarisuuden osoitus, koska:

Minä uskon, että kyseessä on rauhan ajan rajoitukset. Suomi ei varmaan suostu minkäänlaisiin sodan ajan rajoituksiin - ja Suomella varmaan pysyisi itsellään oikeutena julistaa sotatila uhkaavassa tilassa, jolloin rajoitukset eivät enää päde.

Rauhan ajan rajoituksista varmaan kaksi Venäjää eniten rauhoittavaa asiaa olisivat se, että Suomeen ei sijoiteta ydinaseita (niitä nyt ei saada muutenkaan), ja ettei Suomessa ole "Nato-tukikohtia" eli pysyviä vieraan vallan joukkoja rauhan aikana. Vaikka itse kyllä todella, todella mielelläni ottaisin Nato-tukikohdan Suomeen, niin ei se nyt oikeasti ole kovin realistista. Koska tässä asiassa Ruotsi kuitenkin vetää pidemmän korren (koska ei Pohjoismaiden todellakaan kannata laittaa isoja tukikohtia oletetulle sotatoimialueelle eli Suomeen), niin enemmän lähtisin tavoittelemaan Suomelle "koulutuskeskuksen" roolia eli että Rovajärvellä voitaisiin käydä ammuskelemassa liittolaisten kanssa.

Suomen kyllä kannattaisi pitää kiinni siitä, että pohjoismaisia - Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska ja Islanti - joukkoja voitaisiin sijoittaa Suomen alueelle myös pysyvästi. Tällä lähinnä ajaisin takaa sitä, että tarvittaessa Norjalla ja Suomella voisi olla Lapissa pysyvä yksikkö rauhan aikana. En suoranaisesti usko, että Pohjoismailla olisi suurta halukkuutta perustaa esim. arktista lentotukikohtaa Suomeen, sen sijaan se sijoitettaisiin todennäköisimmin Ruotsiin. Onnekkaat paskiaiset, mutta minkäs teet.

Näiden realiteettien takia kyllä mieluusti siis käyttäisin ne "diplomaattisena aseena" eli neuvottelemalla Venäjän kanssa edes vähäsen, noista realiteeteista saataisiin turvallisuutta edistävä väline. Tarkoitan siis sellaista, että koska näköpiirissä ei ole se, että Suomeen koskaan sijoitettaisiin rauhan aikana ydinaseita, niin sama sitten "sopia" asiasta Venäjän kanssa. Sama tarina tukikohdista.
 

ijuka

Jäsen
Tätä olen itsekin hiukan ihmetellyt. Ylekin on kunnostautunut tässä paniikin luomisessa aika ajoin. Oliko toissapäivänäkin nettisivuilla pääotsikot "Turkki vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä", "Mitä kaikkea kamalaa Venäjä voi keksiä vastatoimena" ja "Muut suuret Nato-maat onnittelevat, mutta USA pysyy vaiti". Ei siis sanatarkasti, mutta sinnepäin.

Onko toimittajiin rikastunut paljon Nato-vastaisia?
YLE on vasemmistomedia, ja vasemmiston mielipiteet NATOsta tiedetään. Eli ei sinänsä yllätä. Ja tuleehan tuolta suunnalta hybridivaikutusta koko ajan, jos vain osaa katsoa.

Esim. Ilta-Sanomat on puolestaan Kokoomukselle kallellaan, ja näytää olevan vähän NATO-myönteisempi.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Luottoni Venäjään tai oikeammin heidän johtoonsa on sen verran minimaalista nykyään, että epäilen melkein kaikkea Kremlistä tulevaa viestiä. Toivottavasti tällä kertaa Putin tarkoittaa, mitä sanoo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös