Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Polemos]

Sale rimpautti Kääpiölle.

Presidentin kanslian tiedote 14.5.2022 / Presidentti Niinistö keskusteli Venäjän presidentti Putinin kanssa - Presidentti

Tiedote 14.5.2022

Presidentti Niinistö keskusteli Venäjän presidentti Putinin kanssa​

Tasavallan presidentin kanslia
Tiedote 32/2022
14.5.2022

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Venäjän presidentti Vladimir Putin kävivät puhelinkeskustelun lauantaina 14. toukokuuta 2022.

Presidentti Niinistö totesi presidentti Putinille, miten perusteellisesti Venäjän loppuvuodesta 2021 esittämät vaatimukset Natoon liittymisen estämisestä ja Venäjän suurhyökkäys Ukrainaan helmikuussa 2022 ovat muuttaneet Suomen turvallisuusympäristön. Presidentti Niinistö ilmoitti, että Suomi päättää hakea Nato-jäsenyyttä lähipäivinä.

Presidentti Niinistö totesi sanoneensa presidentti Putinille jo heidän ensitapaamisessaan vuonna 2012, että jokainen itsenäinen kansakunta maksimoi oman turvallisuutensa. Siitä on kyse nytkin. Liittymällä Naton jäseneksi Suomi vahvistaa omaa turvallisuuttaan ja ottaa vastuunsa. Se ei ole keneltäkään pois. Suomi haluaa jatkossakin hoitaa rajanaapuruuden tuottamat käytännön kysymykset asiallisesti ja ammattimaisesti.

”Keskustelu oli suora ja selväpiirteinen ja se käytiin vailla kärjistyksiä. Jännitteiden välttämistä pidettiin tärkeänä”, presidentti Niinistö kertoo.

Presidentti Niinistö toisti syvän huolensa Venäjän Ukrainassa käymän sodan aiheuttamista inhimillisistä kärsimyksistä. Presidentti Niinistö korosti rauhan välttämättömyyttä. Hän välitti myös Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin aiemmin samalla viikolla esittämät viestit siviilien evakuoinnin turvaamisesta.

Puhelu käytiin Suomen aloitteesta.

 

[heketsu88]

Sale rimpautti Kääpiölle.

Presidentin kanslian tiedote 14.5.2022 / Presidentti Niinistö keskusteli Venäjän presidentti Putinin kanssa - Presidentti

Ja YLE:n mukaan Putler vastannut Niinistölle, että Suomen NATO-jäsenyys olisi virhe. Kysymys kuuluu, oliko tämä Putlerin lause taktinen totuus vai oikea totuus.

 

[C.Orr]

Ja YLE:n mukaan Putler vastannut Niinistölle, että Suomen NATO-jäsenyys olisi virhe. Kysymys kuuluu, oliko tämä Putlerin lause taktinen totuus vai oikea totuus.

Eipä Putinilla tainnut oikein muita argumentteja olla jäljellä. Suoraa uhkausta ei voinut tehdä, eikä tietysti onnitellakaan Niinistöä voinut.

Diplomaattisesti mielestäni erinomainen veto olla Putiniin yhteydessä ja ilmoitusluontoisesti toimittaa viesti. Samalla se antoi Kremliin selkeän viestin, että päämiestasollakin Suomessa toimitaan ryhdikkäästi, suoraan ja nöyristelemättä.

 

[Euro71]

SDP:n puoluekokouksen tunnelmista:

Sdp:n kokouksessa kiihkeä Nato-vastainen puheenvuoro: ”Itsemurhaan verrattavissa olevaa politiikkaa”

Nato-jäsenyyden hylkäämistä kannattanut edustaja kertoo IS:lle pettyneensä Sdp:n ja Suomen johtajiin.

www.is.fi

Tämä kohta on mielenkiintoinen: "Särkelä kuvaili tunnelmaa ratkaisevassa kokouksessa kiihkeäksi. Toisten IS:n haastattelemien osallistujien mukaan tunnelma salissa oli kuitenkin pääasiassa rauhallinen."

En tosiaan ole tullut ajatelleeksi sitä, että vaikka itsellä on ollut suht rauhallinen olo, niin voihan se olla, että esimerkiksi Tuomioja on kokenut tilanteen kiihkeäksi ja levottomaksi, ja siksi puhunut sotapsykoosista. Tarkoitan, että itse en ole kokenut ympärilläni mitään normaalista poikkeavaa kiihkoa.

 

[Götze]

SDP:n puoluekokouksen tunnelmista:

Sdp:n kokouksessa kiihkeä Nato-vastainen puheenvuoro: ”Itsemurhaan verrattavissa olevaa politiikkaa”

Nato-jäsenyyden hylkäämistä kannattanut edustaja kertoo IS:lle pettyneensä Sdp:n ja Suomen johtajiin.

www.is.fi

Tämä kohta on mielenkiintoinen: "Särkelä kuvaili tunnelmaa ratkaisevassa kokouksessa kiihkeäksi. Toisten IS:n haastattelemien osallistujien mukaan tunnelma salissa oli kuitenkin pääasiassa rauhallinen."

En tosiaan ole tullut ajatelleeksi sitä, että vaikka itsellä on ollut suht rauhallinen olo, niin voihan se olla, että esimerkiksi Tuomioja on kokenut tilanteen kiihkeäksi ja levottomaksi, ja siksi puhunut sotapsykoosista. Tarkoitan, että itse en ole kokenut ympärilläni mitään normaalista poikkeavaa kiihkoa.

Tuosta uutisesta osui silmään että kaksi on äänestänyt tyhjää. Omaan mieleen aivan uskomattoman munatonta touhua äänestää tyhjää tälläisessä asiassa, olisivat sitten vaikka rehellisesti vastaan. Väärässä paikassa tuommoiset henkilöt.

 

[Ann Arbor]

Tiistaina iltapäivällä siis yhdessä, samanaikaisesti, Tukholmassa laitetaan nimi alle hakemukseen. Tai olisin hyvin yllättynyt, jos tilaisuus jätettäisiin käyttämättä.

Sen verran arvokas ja historiallinen hetki, että voisivat allekirjoittaa hakemuksen Moran kivillä.

Moran kivet – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[msg]

Mahtoiko Särkelä tuossa puheessaan vastata itse esittämäänsä kysymykseen mitä tästä eteenpäin? Moskovassa ramppasi johtajaa ja puhelimessakin roikuttiin alvariinsa ja yritettiin puhua roistovaltion kusipäädiktaattoria ympäri olemaan hyökkäämättä, mutta vaikutusta kusipään hyökkäyspäätökseen ei ollut.

 

[Tadu]

SDP:n puoluekokouksen tunnelmista:

Sdp:n kokouksessa kiihkeä Nato-vastainen puheenvuoro: ”Itsemurhaan verrattavissa olevaa politiikkaa”

Nato-jäsenyyden hylkäämistä kannattanut edustaja kertoo IS:lle pettyneensä Sdp:n ja Suomen johtajiin.

www.is.fi

Tämä kohta on mielenkiintoinen: "Särkelä kuvaili tunnelmaa ratkaisevassa kokouksessa kiihkeäksi. Toisten IS:n haastattelemien osallistujien mukaan tunnelma salissa oli kuitenkin pääasiassa rauhallinen."

En tosiaan ole tullut ajatelleeksi sitä, että vaikka itsellä on ollut suht rauhallinen olo, niin voihan se olla, että esimerkiksi Tuomioja on kokenut tilanteen kiihkeäksi ja levottomaksi, ja siksi puhunut sotapsykoosista. Tarkoitan, että itse en ole kokenut ympärilläni mitään normaalista poikkeavaa kiihkoa.

” Särkelä ennustaa Ukrainan sodan jatkuvan vielä pitkään. Hän ei usko Venäjän tulevan taipumaan sille asetettuihin pakotteisiin, sillä Venäjällä on lopulta takanaan valtavat resurssit.”

Haha. Usko äiti-venäjään on kova.

 

[Cobol]

Iso muutos ja hyvään suuntaan Marinilta demarikokouksessa:

"Naton jäsenyys lisäisi Suomen turvallisuutta ja Suomen jäsenyys Natossa lisäisi myös Euroopan turvallisuutta".

Tällä lauseella Marin tavallaan tyhjentää demaripajatson versiot 1945-2021 ja ymmärrän, että osa NATO-jäsenyyttä vastustavasta kokousväestä kokee muiden olevan jopa psykoosissa.

 

[Euro71]

IS:n seurantaketjusta:

Erdoganin tiedottaja: Turkki ei yritä estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä
Turkki ei yritä estää Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä, presidentti Recep Tayyip Erdoganin tiedottaja totesi lauantaina New York Timesin mukaan.

Tiedottajan mukaan Turkin tavoite on pikemminkin varmistaa, että "kaikkien jäsenten turvallisuusnäkökohdat otetaan huomioon."

Siellä on varmaan vähän käynyt kuhinaa puhelinlinjoilla...

 

[Euro71]

Iso muutos ja hyvään suuntaan Marinilta demarikokouksessa:

"Naton jäsenyys lisäisi Suomen turvallisuutta ja Suomen jäsenyys Natossa lisäisi myös Euroopan turvallisuutta".

Tällä lauseella Marin tavallaan tyhjentää demaripajatson versiot 1945-2021 ja ymmärrän, että osa NATO-jäsenyyttä vastustavasta kokousväestä kokee muiden olevan jopa psykoosissa.

Kyllä, ehdottomasti, olen kanssasi samaa mieltä ja olen samaa mieltä myös tuosta Marinin lausunnosta.

Haluan vielä toistaa sen oman näkökulmani asiaan: minkään lähialueen valtion - oli Natossa tai ei - turvallisuutta ei paranna se, jos Suomi on vihamielisissä käsissä. Olen 110% varma, että jokainen lähialueen maista haluaa paljon mieluummin pysäyttää aggressiot Suomen kamaralle kuin antaa niiden valua ulos, vaikka se tarkoittaisi ilma- ja merivoimien käyttöä turvaamaan sodankäyntiä, ja jopa maavoimien yksiköiden lähettämistä tarvittaessa apuun.

Tämä on ollut tilanne vähintään toisesta maailmansodasta alkaen. Siksi minusta henkilökohtaisesti Suomen Nato-jäsenyys parantaa merkittävästi naapurimaidemme turvallisuutta. Merkittävästi. Ja saahan siitä Suomikin osansa ;)

 

[Flonaldo]

Nyt mitataan taas ruotsalaisten pöytätavat. Jos niitä löytyy niin odottavat vuorostaan Suomea, jos kerran suomalaisten poliittinen prosessi on sittenkin hitaampi kuin ruotsalaisten.

Muuten ois kyllä niin klassista hannuhanhea taas vaikkei 1-2 päivällä sinänsä mitään eroa olekaan.

Sitten lopputuloksena ensi maanantaina maailman lehdistö kertoo, että Ruotsi jätti Nato-hakemuksen, kun Suomessa vielä eduskunta diskuteeraa kaikki mahdolliset nyanssit läpi.

Koko maailman lehdistö kertoi jo torstaina, että Suomi hakee Nato-jäsenyyttä. Suomi siis ehti ensin.

Suomessa myöskään ei tähän tarvita eduskunnan päätöstä, se tehdään enemmän vain sen takia, että sekin on kaikki kirjoissa ja kansissa - hakemuksen jättäminenhän on siis ulkopoliittisen johdon päätösvallassa. Kuten presidentti ja pääministeri kantansa ilmoittivat.

Siltä osin siis tässä nyt Suomi laukkasi tämän muutaman päivän edellä. Kun Niinistön valtiovierailun ohjelmaa katsoo, ei siitä jää hirveästi epäselvää mitä tiistaina tapahtuu. Se on sitten tietysti vielä oma lukunsa menevätkö Nato-lähettiläät Brysselissä asiakaspalvelupisteelle saman mustan auton takapenkillä.

 

[puuntakaa]

Ja YLE:n mukaan Putler vastannut Niinistölle, että Suomen NATO-jäsenyys olisi virhe. Kysymys kuuluu, oliko tämä Putlerin lause taktinen totuus vai oikea totuus.

Putinin näkökulmasta se on virhe, eikä sillä ole tapana muiden näkökulmien tuumailuun käyttää aikaansa.

 

[Euro71]

Niin, sanottakoot siis jo etukäteen, että tämä Turkki-asiahan ei tietenkään tällä ole vielä taputeltu. Turkin omien turvallisuushuolien huomioon ottaminen tullee vaatimaan vähän taivuttelua :) Lisäksi tosiaan toivon Suomelta ja Ruotsilta kampanjaa, jolla pehmitetään mielipiteitä ja luodaan mielikuvia.

 

[Euro71]

Kun Niinistön valtiovierailun ohjelmaa katsoo, ei siitä jää hirveästi epäselvää mitä tiistaina tapahtuu. Se on sitten tietysti vielä oma lukunsa menevätkö Nato-lähettiläät Brysselissä asiakaspalvelupisteelle saman mustan auton takapenkillä.

Joo, kuten jo tuolla aiemmin sanoit, niin tätä mahdollisuutta ei minustakaan kannata jättää käyttämättä.

 

[Undrafted]

SDp:n kokouksessa esitetty näkemys, että Nato-jäsenyyden myötä itärajallemme tulisi rautaesirippu. Lausunnon esittäjältä voisi kysyä, että eikä ole parempi rautaesiripun olevan itärajallamme, eikä länsirajallamme.

 

[Sistis]

IS:n seurantaketjusta:


Siellä on varmaan vähän käynyt kuhinaa puhelinlinjoilla...

YLE:n seurannan mukaan ehto on se, että maat estävät PKK:n toiminnan alueillaan. Lähteenä olisi Reuters.

Tuskin on kynnyskysymys, koska EU on jo luokitellut ainakin Wikipedian mukaan PKK:n terroristijärjestöksi.

Edit: Termi oli ”estävät” eikä ”kieltävät”, eli tuo on kovempi ehto siinä mielessä, että Turkki saattaisi tuon perusteella vaatia joidenkin terroristeina pitämiensä kurdien luovutuksia. Ruotsille tuo lienee kovempi paikka.

 

[Euro71]

YLE:n seurannan mukaan ehto on se, että maat kieltävät PKK:n toiminnan alueillaan. Lähteenä olisi Reuters.

En ole kyllä tähän asiaan tältä kantilta perehtynyt, jotta osaisin suorilta sanoa vaatimuksia. Eikö EU ole linjannut PKK:n terroristijärjestöksi? Sitä paitsi, tuossa tiedottajankin lausunnossa puhutaan Ruotsista, ja eilen Erdogan puhui mm. Ruotsista ja Hollannista. Onko Suomen ja Ruotsin suhtautumisessa jokin ero?

Mutta varmaan tähän asiaan tulee selvyys tässä prosessin aikana, että mitä nuo pitävät sisällään.

 

[Sistis]

En ole kyllä tähän asiaan tältä kantilta perehtynyt, jotta osaisin suorilta sanoa vaatimuksia. Eikö EU ole linjannut PKK:n terroristijärjestöksi? Sitä paitsi, tuossa tiedottajankin lausunnossa puhutaan Ruotsista, ja eilen Erdogan puhui mm. Ruotsista ja Hollannista. Onko Suomen ja Ruotsin suhtautumisessa jokin ero?

Mutta varmaan tähän asiaan tulee selvyys tässä prosessin aikana, että mitä nuo pitävät sisällään.

On linjannut. Ja termi olikin toiminnan estäminen. Päivitin viestiäni, ja laitoin omia tulkintojani asiasta sinne.

 

[Euro71]

SDp:n kokouksessa esitetty näkemys, että Nato-jäsenyyden myötä itärajallemme tulisi rautaesirippu. Lausunnon esittäjältä voisi kysyä, että eikä ole parempi rautaesiripun olevan itärajallamme, eikä länsirajallamme.

Sekin, ja voisi kysyä, että eikö se rautaesirippu ole jo pystytetty? Ei sitä Nato-jäsenyys muuta, paitsi ehkä siinä mielessä, että varmemmin pitää sen itärajalla (ettei se siis siirry länsirajalle).

 

[Ann Arbor]

SDp:n kokouksessa esitetty näkemys, että Nato-jäsenyyden myötä itärajallemme tulisi rautaesirippu. Lausunnon esittäjältä voisi kysyä, että eikä ole parempi rautaesiripun olevan itärajallamme, eikä länsirajallamme.

Jep. Ja siis ainakin itse pidän tämänhetkisessä maailmantilanteessa rautaesirippua nimenomaan positiivisena asiana. Vaikka presidentti Halonen taannoin toivoi, "ettei Venäjää saa eristää"... Nyt Venäjä nimenomaisesti pitää eristää. Keskinäinen riippuvuussuhde purettava ja kanssakäyminen saatava minimaaliseksi, mieluiten lähinnä diplomaattitasolle.

 

[Tadu]

Sekin, ja voisi kysyä, että eikö se rautaesirippu ole jo pystytetty? Ei sitä Nato-jäsenyys muuta, paitsi ehkä siinä mielessä, että pitää sen itärajalla.

Ei noissa perusteluissa ole mitään järkeä. Varmaan tietävät sen itsekin. Kyse on joko idealistisesta pasifismista, idealistisesta jenkkivihasta tai venäjämielisyydestä. Tai näiden yhdistelmästä.

 

[Brent Sapergia]

Meinaako swedut soittaa Putlerille?

 

[Individual]

Meinaako swedut soittaa Putlerille?

"Kyl me oltais vielä venattu sen hakemuksen kanssa, mutta ku Suomi alkoi jotain hätäilee."

 

[Tadu]

” IL:n tiedot: Turkin ulkoministeri on kertonut Suomelle, että maan epäilyt koskevat Ruotsin Nato-jäsenyyttä, eivät Suomen”

IL:n tiedot: Turkin ulkoministeri on kertonut Suomelle, että maan epäilyt koskevat Ruotsin Nato-jäsenyyttä, eivät Suomen

Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu on kertonut Suomen valtionjohdolle, että maan julkisuudessa esittämät epäilyt eivät koske Suomen Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi