Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Cobol]

Iso muutos ja hyvään suuntaan Marinilta demarikokouksessa:

"Naton jäsenyys lisäisi Suomen turvallisuutta ja Suomen jäsenyys Natossa lisäisi myös Euroopan turvallisuutta".

Tällä lauseella Marin tavallaan tyhjentää demaripajatson versiot 1945-2021 ja ymmärrän, että osa NATO-jäsenyyttä vastustavasta kokousväestä kokee muiden olevan jopa psykoosissa.

 

[Euro71]

IS:n seurantaketjusta:

Erdoganin tiedottaja: Turkki ei yritä estää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä
Turkki ei yritä estää Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä, presidentti Recep Tayyip Erdoganin tiedottaja totesi lauantaina New York Timesin mukaan.

Tiedottajan mukaan Turkin tavoite on pikemminkin varmistaa, että "kaikkien jäsenten turvallisuusnäkökohdat otetaan huomioon."

Siellä on varmaan vähän käynyt kuhinaa puhelinlinjoilla...

 

[Euro71]

Iso muutos ja hyvään suuntaan Marinilta demarikokouksessa:

"Naton jäsenyys lisäisi Suomen turvallisuutta ja Suomen jäsenyys Natossa lisäisi myös Euroopan turvallisuutta".

Tällä lauseella Marin tavallaan tyhjentää demaripajatson versiot 1945-2021 ja ymmärrän, että osa NATO-jäsenyyttä vastustavasta kokousväestä kokee muiden olevan jopa psykoosissa.

Kyllä, ehdottomasti, olen kanssasi samaa mieltä ja olen samaa mieltä myös tuosta Marinin lausunnosta.

Haluan vielä toistaa sen oman näkökulmani asiaan: minkään lähialueen valtion - oli Natossa tai ei - turvallisuutta ei paranna se, jos Suomi on vihamielisissä käsissä. Olen 110% varma, että jokainen lähialueen maista haluaa paljon mieluummin pysäyttää aggressiot Suomen kamaralle kuin antaa niiden valua ulos, vaikka se tarkoittaisi ilma- ja merivoimien käyttöä turvaamaan sodankäyntiä, ja jopa maavoimien yksiköiden lähettämistä tarvittaessa apuun.

Tämä on ollut tilanne vähintään toisesta maailmansodasta alkaen. Siksi minusta henkilökohtaisesti Suomen Nato-jäsenyys parantaa merkittävästi naapurimaidemme turvallisuutta. Merkittävästi. Ja saahan siitä Suomikin osansa ;)

 

[Flonaldo]

Nyt mitataan taas ruotsalaisten pöytätavat. Jos niitä löytyy niin odottavat vuorostaan Suomea, jos kerran suomalaisten poliittinen prosessi on sittenkin hitaampi kuin ruotsalaisten.

Muuten ois kyllä niin klassista hannuhanhea taas vaikkei 1-2 päivällä sinänsä mitään eroa olekaan.

Sitten lopputuloksena ensi maanantaina maailman lehdistö kertoo, että Ruotsi jätti Nato-hakemuksen, kun Suomessa vielä eduskunta diskuteeraa kaikki mahdolliset nyanssit läpi.

Koko maailman lehdistö kertoi jo torstaina, että Suomi hakee Nato-jäsenyyttä. Suomi siis ehti ensin.

Suomessa myöskään ei tähän tarvita eduskunnan päätöstä, se tehdään enemmän vain sen takia, että sekin on kaikki kirjoissa ja kansissa - hakemuksen jättäminenhän on siis ulkopoliittisen johdon päätösvallassa. Kuten presidentti ja pääministeri kantansa ilmoittivat.

Siltä osin siis tässä nyt Suomi laukkasi tämän muutaman päivän edellä. Kun Niinistön valtiovierailun ohjelmaa katsoo, ei siitä jää hirveästi epäselvää mitä tiistaina tapahtuu. Se on sitten tietysti vielä oma lukunsa menevätkö Nato-lähettiläät Brysselissä asiakaspalvelupisteelle saman mustan auton takapenkillä.

 

[puuntakaa]

Ja YLE:n mukaan Putler vastannut Niinistölle, että Suomen NATO-jäsenyys olisi virhe. Kysymys kuuluu, oliko tämä Putlerin lause taktinen totuus vai oikea totuus.

Putinin näkökulmasta se on virhe, eikä sillä ole tapana muiden näkökulmien tuumailuun käyttää aikaansa.

 

[Euro71]

Niin, sanottakoot siis jo etukäteen, että tämä Turkki-asiahan ei tietenkään tällä ole vielä taputeltu. Turkin omien turvallisuushuolien huomioon ottaminen tullee vaatimaan vähän taivuttelua :) Lisäksi tosiaan toivon Suomelta ja Ruotsilta kampanjaa, jolla pehmitetään mielipiteitä ja luodaan mielikuvia.

 

[Euro71]

Kun Niinistön valtiovierailun ohjelmaa katsoo, ei siitä jää hirveästi epäselvää mitä tiistaina tapahtuu. Se on sitten tietysti vielä oma lukunsa menevätkö Nato-lähettiläät Brysselissä asiakaspalvelupisteelle saman mustan auton takapenkillä.

Joo, kuten jo tuolla aiemmin sanoit, niin tätä mahdollisuutta ei minustakaan kannata jättää käyttämättä.

 

[Undrafted]

SDp:n kokouksessa esitetty näkemys, että Nato-jäsenyyden myötä itärajallemme tulisi rautaesirippu. Lausunnon esittäjältä voisi kysyä, että eikä ole parempi rautaesiripun olevan itärajallamme, eikä länsirajallamme.

 

[Sistis]

IS:n seurantaketjusta:


Siellä on varmaan vähän käynyt kuhinaa puhelinlinjoilla...

YLE:n seurannan mukaan ehto on se, että maat estävät PKK:n toiminnan alueillaan. Lähteenä olisi Reuters.

Tuskin on kynnyskysymys, koska EU on jo luokitellut ainakin Wikipedian mukaan PKK:n terroristijärjestöksi.

Edit: Termi oli ”estävät” eikä ”kieltävät”, eli tuo on kovempi ehto siinä mielessä, että Turkki saattaisi tuon perusteella vaatia joidenkin terroristeina pitämiensä kurdien luovutuksia. Ruotsille tuo lienee kovempi paikka.

 

[Euro71]

YLE:n seurannan mukaan ehto on se, että maat kieltävät PKK:n toiminnan alueillaan. Lähteenä olisi Reuters.

En ole kyllä tähän asiaan tältä kantilta perehtynyt, jotta osaisin suorilta sanoa vaatimuksia. Eikö EU ole linjannut PKK:n terroristijärjestöksi? Sitä paitsi, tuossa tiedottajankin lausunnossa puhutaan Ruotsista, ja eilen Erdogan puhui mm. Ruotsista ja Hollannista. Onko Suomen ja Ruotsin suhtautumisessa jokin ero?

Mutta varmaan tähän asiaan tulee selvyys tässä prosessin aikana, että mitä nuo pitävät sisällään.

 

[Sistis]

En ole kyllä tähän asiaan tältä kantilta perehtynyt, jotta osaisin suorilta sanoa vaatimuksia. Eikö EU ole linjannut PKK:n terroristijärjestöksi? Sitä paitsi, tuossa tiedottajankin lausunnossa puhutaan Ruotsista, ja eilen Erdogan puhui mm. Ruotsista ja Hollannista. Onko Suomen ja Ruotsin suhtautumisessa jokin ero?

Mutta varmaan tähän asiaan tulee selvyys tässä prosessin aikana, että mitä nuo pitävät sisällään.

On linjannut. Ja termi olikin toiminnan estäminen. Päivitin viestiäni, ja laitoin omia tulkintojani asiasta sinne.

 

[Euro71]

SDp:n kokouksessa esitetty näkemys, että Nato-jäsenyyden myötä itärajallemme tulisi rautaesirippu. Lausunnon esittäjältä voisi kysyä, että eikä ole parempi rautaesiripun olevan itärajallamme, eikä länsirajallamme.

Sekin, ja voisi kysyä, että eikö se rautaesirippu ole jo pystytetty? Ei sitä Nato-jäsenyys muuta, paitsi ehkä siinä mielessä, että varmemmin pitää sen itärajalla (ettei se siis siirry länsirajalle).

 

[Ann Arbor]

SDp:n kokouksessa esitetty näkemys, että Nato-jäsenyyden myötä itärajallemme tulisi rautaesirippu. Lausunnon esittäjältä voisi kysyä, että eikä ole parempi rautaesiripun olevan itärajallamme, eikä länsirajallamme.

Jep. Ja siis ainakin itse pidän tämänhetkisessä maailmantilanteessa rautaesirippua nimenomaan positiivisena asiana. Vaikka presidentti Halonen taannoin toivoi, "ettei Venäjää saa eristää"... Nyt Venäjä nimenomaisesti pitää eristää. Keskinäinen riippuvuussuhde purettava ja kanssakäyminen saatava minimaaliseksi, mieluiten lähinnä diplomaattitasolle.

 

[Tadu]

Sekin, ja voisi kysyä, että eikö se rautaesirippu ole jo pystytetty? Ei sitä Nato-jäsenyys muuta, paitsi ehkä siinä mielessä, että pitää sen itärajalla.

Ei noissa perusteluissa ole mitään järkeä. Varmaan tietävät sen itsekin. Kyse on joko idealistisesta pasifismista, idealistisesta jenkkivihasta tai venäjämielisyydestä. Tai näiden yhdistelmästä.

 

[Brent Sapergia]

Meinaako swedut soittaa Putlerille?

 

[Individual]

Meinaako swedut soittaa Putlerille?

"Kyl me oltais vielä venattu sen hakemuksen kanssa, mutta ku Suomi alkoi jotain hätäilee."

 

[Tadu]

” IL:n tiedot: Turkin ulkoministeri on kertonut Suomelle, että maan epäilyt koskevat Ruotsin Nato-jäsenyyttä, eivät Suomen”

IL:n tiedot: Turkin ulkoministeri on kertonut Suomelle, että maan epäilyt koskevat Ruotsin Nato-jäsenyyttä, eivät Suomen

Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu on kertonut Suomen valtionjohdolle, että maan julkisuudessa esittämät epäilyt eivät koske Suomen Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

 

[Euro71]

Meinaako swedut soittaa Putlerille?

Tässä Nato-prosessissa Suomi on kyllä ainakin suomalaisen median perusteella aurannut tietä vähän joka suuntaan. En siis ole hirveästi kuullut/lukenut juttua, jossa ruotsalaiset olisivat selvitelleet maiden Nato-kantoja yms. En toki tiedä todellisuutta...

Lisäys: Tuntuu siis, että Ruotsilla on ollut sen verran paljon työtä oman Nato-kantansa selvittelyyn, ettei se ole ehtinyt alkaa reissata maailmalla kyselemässä Nato-maiden mielipiteitä, toisin kuin Suomi.

Mutta Putin on sitten toinen juttu. Ruotsilla ei käsittääkseni koskaan ole ollut mitään erikoisempaa suhdetta Venäjän johtoon eikä ole nytkään. Ruotsilla ei ole rajan kaltaista arkielämään vaikuttavaa kontaktia Venäjään, toisin kuin Suomella ja Norjalla. Niinpä veikkaan, ettei siellä tässä maailmantilanteessa jakseta Putinia asiasta informoida, eiväthän he muutenkaan ole sinne päin ainakaan julkisesti olleet yhteydessä.

 

[magnum37]

Toistan itseäni, mutta mielestäni puheyhteydet Kremliin kannattaa Suomessa säilyttää myös muuttuneessa tilanteessa, koska myös Natossa Venäjä on naapurimme, rautaesiriipulla tai ilman. Niinistö teki mielestäni ihan oikein. Puheyhteyden ylläpito ja nöyristely ovat kaksi eri asiaa. Suomi toimii suvereenisti omien intressiensä mukaisesti.

Jos siis joku nyt odottaa, että Suomi ei jatkossa ole missään tekemisissä Venäjän kanssa ei ole poliittisessa kontekstissa kovin realistinen odotus.

 

[Pete Malmi]

Toistan itseäni, mutta mielestäni puheyhteydet Kremliin kannattaa Suomessa säilyttää myös muuttuneessa tilanteessa, koska myös Natossa Venäjä on naapurimme, rautaesiriipulla tai ilman. Niinistö teki mielestäni ihan oikein. Puheyhteyden ylläpito ja nöyristely ovat kaksi eri asiaa. Suomi toimii suvereenisti omien intressiensä mukaisesti.

Putinin ei tarvitse pitää mitään puheyhteyksiä. Ihan samanlaista nöyristelyä kuin mitä Macronilta ja Scholzilta on nähty.

 

[Sako]

Ja YLE:n mukaan Putler vastannut Niinistölle, että Suomen NATO-jäsenyys olisi virhe. Kysymys kuuluu, oliko tämä Putlerin lause taktinen totuus vai oikea totuus.

On toinenkin mielenkiintoinen pala: "Tällainen muutos (Natoon liittyminen) maan ulkopolitiikassa voisi vaikuttaa kielteisesti Venäjän ja Suomen kahdenvälisiin suhteisiin, joita on vuosien ajan rakennettu hyvän naapuruuden ja yhteistyön hengessä, Kremlin lausunnossa todetaan."

Hyvää naapuruutta ja yhteistyötä on ollut silloin, kun Venäjä haluaa jotain, muuten lähinnä normaaleja suhteita. Kuten pakolaiset 2015-16 Venäjältä.

Tällä lauseella Marin tavallaan tyhjentää demaripajatson versiot 1945-2021 ja ymmärrän, että osa NATO-jäsenyyttä vastustavasta kokousväestä kokee muiden olevan jopa psykoosissa.

Tuosta alkamisesta olen vähän erimieltä. Muistetaan lämmöllä asevelisosialisteja. Tärkeä porukka vaaran vuosina. Minä pistäisin alkamisen Leskisen canossan matkaan 1966 Moskovaan. (Vuodessa voi olla heitto, ei jaksa googlaa.)

Tannerin SDP muuttui Kekkosen puolueeksi ja nyt, 2022 siitä tulee (Nato-)Marinin puolue. (Joskin Tannerin rinnalle pääsemiseksi vaaditaan paljon enemmän, myös talous.)

 

[Euro71]

Toistan itseäni, mutta mielestäni puheyhteydet Kremliin kannattaa Suomessa säilyttää myös muuttuneessa tilanteessa, koska myös Natossa Venäjä on naapurimme, rautaesiriipulla tai ilman. Niinistö teki mielestäni ihan oikein. Puheyhteyden ylläpito ja nöyristely ovat kaksi eri asiaa. Suomi toimii suvereenisti omien intressiensä mukaisesti.

Jos siis joku nyt odottaa, että Suomi ei jatkossa ole missään tekemisissä Venäjän kanssa ei ole poliittisessa kontekstissa kovin realistinen odotus.

Joo, kyllä minä tähtäisin "Norjan malliin". Asiat voivat toimia ihan OK Nato-jäsenyydestä huolimatta.

Siis tietysti kunhan tämä Ukrainan sota nyt on taputeltu jälkilöylyineen päivineen.

 

[magnum37]

Joo, kyllä minä tähtäisin "Norjan malliin". Asiat voivat toimia ihan OK Nato-jäsenyydestä huolimatta.

Siis tietysti kunhan tämä Ukrainan sota nyt on taputeltu jälkilöylyineen päivineen.

Kyllä suhteiden normalisointi on kaukainen näkymä, ja se vaatii varmasti paljon poliittiisia muutoksia Venäjälläkin, joita ei ole oikein näköpiirissäkään. Venäjän hallinnon ja myös venäläisen kansan vastuulla on kuitenkin tuhansien viattomien ukrainalaisten henki. Siihen tosiasiaan ei voi eikä pidäkään suhtautua kevyesti. Kuitenkin pragmaattista kylmäpäisyyttä tarvitaan. Sitä usein löytyy kyllä poliitikoista jo ihan ammattitaitonsa puolesta. Vaikka rinnakkaisriippuvuuksista on nyt irtauduttava, niin keskusteluyhteys on siinä se minimaalinen keino ylläpitää ja edistää sitä rajallista luottamusta myös poikkeusoloissa. Ei tämä eroa oikeastaan mitenkään Naton ja Neuvostoliiton suhteista kylmän sodan kireimpinäkään aikoina.

 

[Sako]

Jos siis joku nyt odottaa, että Suomi ei jatkossa ole missään tekemisissä Venäjän kanssa ei ole poliittisessa kontekstissa kovin realistinen odotus.

Johan Sale soitti asiallisesti.

Tuossa on ihan käytännön asioita hoidettavana. Raja ja meriliikenne esimerkiksi. Kulkee paljon öljyä laivoilla.

Jatkossa odotan varmaa toimintaa. Omien etujen järkevää edistämistä ja sinisilmäisyyden loppumista. Tietysti tsuhnamaisella tavalla, kuten Sale tänään. On puttea kiristänyt päästä, kun Niinistö soitteli uutisia Natosta. De facto antoi täydet mahdollisuuden uhkailuun. Vaatii vähän kanttia, kun mitään oikeaa tarvetta jutusteluun ei ole. Olisi kiva lukea puhtaaksi kirjoitettuna.

 

[Knox]

Saattaa olla aika vapauttava kokemus kertoa Putinille suoraan asian laita. Vuosikymmenten nöyristely on ohi. Ois vielä lainannut Kummelia, Hei Putin, haista paska.