Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Euro71]

Meinaako swedut soittaa Putlerille?

Tässä Nato-prosessissa Suomi on kyllä ainakin suomalaisen median perusteella aurannut tietä vähän joka suuntaan. En siis ole hirveästi kuullut/lukenut juttua, jossa ruotsalaiset olisivat selvitelleet maiden Nato-kantoja yms. En toki tiedä todellisuutta...

Lisäys: Tuntuu siis, että Ruotsilla on ollut sen verran paljon työtä oman Nato-kantansa selvittelyyn, ettei se ole ehtinyt alkaa reissata maailmalla kyselemässä Nato-maiden mielipiteitä, toisin kuin Suomi.

Mutta Putin on sitten toinen juttu. Ruotsilla ei käsittääkseni koskaan ole ollut mitään erikoisempaa suhdetta Venäjän johtoon eikä ole nytkään. Ruotsilla ei ole rajan kaltaista arkielämään vaikuttavaa kontaktia Venäjään, toisin kuin Suomella ja Norjalla. Niinpä veikkaan, ettei siellä tässä maailmantilanteessa jakseta Putinia asiasta informoida, eiväthän he muutenkaan ole sinne päin ainakaan julkisesti olleet yhteydessä.

 

[magnum37]

Toistan itseäni, mutta mielestäni puheyhteydet Kremliin kannattaa Suomessa säilyttää myös muuttuneessa tilanteessa, koska myös Natossa Venäjä on naapurimme, rautaesiriipulla tai ilman. Niinistö teki mielestäni ihan oikein. Puheyhteyden ylläpito ja nöyristely ovat kaksi eri asiaa. Suomi toimii suvereenisti omien intressiensä mukaisesti.

Jos siis joku nyt odottaa, että Suomi ei jatkossa ole missään tekemisissä Venäjän kanssa ei ole poliittisessa kontekstissa kovin realistinen odotus.

 

[Pete Malmi]

Toistan itseäni, mutta mielestäni puheyhteydet Kremliin kannattaa Suomessa säilyttää myös muuttuneessa tilanteessa, koska myös Natossa Venäjä on naapurimme, rautaesiriipulla tai ilman. Niinistö teki mielestäni ihan oikein. Puheyhteyden ylläpito ja nöyristely ovat kaksi eri asiaa. Suomi toimii suvereenisti omien intressiensä mukaisesti.

Putinin ei tarvitse pitää mitään puheyhteyksiä. Ihan samanlaista nöyristelyä kuin mitä Macronilta ja Scholzilta on nähty.

 

[Sako]

Ja YLE:n mukaan Putler vastannut Niinistölle, että Suomen NATO-jäsenyys olisi virhe. Kysymys kuuluu, oliko tämä Putlerin lause taktinen totuus vai oikea totuus.

On toinenkin mielenkiintoinen pala: "Tällainen muutos (Natoon liittyminen) maan ulkopolitiikassa voisi vaikuttaa kielteisesti Venäjän ja Suomen kahdenvälisiin suhteisiin, joita on vuosien ajan rakennettu hyvän naapuruuden ja yhteistyön hengessä, Kremlin lausunnossa todetaan."

Hyvää naapuruutta ja yhteistyötä on ollut silloin, kun Venäjä haluaa jotain, muuten lähinnä normaaleja suhteita. Kuten pakolaiset 2015-16 Venäjältä.

Tällä lauseella Marin tavallaan tyhjentää demaripajatson versiot 1945-2021 ja ymmärrän, että osa NATO-jäsenyyttä vastustavasta kokousväestä kokee muiden olevan jopa psykoosissa.

Tuosta alkamisesta olen vähän erimieltä. Muistetaan lämmöllä asevelisosialisteja. Tärkeä porukka vaaran vuosina. Minä pistäisin alkamisen Leskisen canossan matkaan 1966 Moskovaan. (Vuodessa voi olla heitto, ei jaksa googlaa.)

Tannerin SDP muuttui Kekkosen puolueeksi ja nyt, 2022 siitä tulee (Nato-)Marinin puolue. (Joskin Tannerin rinnalle pääsemiseksi vaaditaan paljon enemmän, myös talous.)

 

[Euro71]

Toistan itseäni, mutta mielestäni puheyhteydet Kremliin kannattaa Suomessa säilyttää myös muuttuneessa tilanteessa, koska myös Natossa Venäjä on naapurimme, rautaesiriipulla tai ilman. Niinistö teki mielestäni ihan oikein. Puheyhteyden ylläpito ja nöyristely ovat kaksi eri asiaa. Suomi toimii suvereenisti omien intressiensä mukaisesti.

Jos siis joku nyt odottaa, että Suomi ei jatkossa ole missään tekemisissä Venäjän kanssa ei ole poliittisessa kontekstissa kovin realistinen odotus.

Joo, kyllä minä tähtäisin "Norjan malliin". Asiat voivat toimia ihan OK Nato-jäsenyydestä huolimatta.

Siis tietysti kunhan tämä Ukrainan sota nyt on taputeltu jälkilöylyineen päivineen.

 

[magnum37]

Joo, kyllä minä tähtäisin "Norjan malliin". Asiat voivat toimia ihan OK Nato-jäsenyydestä huolimatta.

Siis tietysti kunhan tämä Ukrainan sota nyt on taputeltu jälkilöylyineen päivineen.

Kyllä suhteiden normalisointi on kaukainen näkymä, ja se vaatii varmasti paljon poliittiisia muutoksia Venäjälläkin, joita ei ole oikein näköpiirissäkään. Venäjän hallinnon ja myös venäläisen kansan vastuulla on kuitenkin tuhansien viattomien ukrainalaisten henki. Siihen tosiasiaan ei voi eikä pidäkään suhtautua kevyesti. Kuitenkin pragmaattista kylmäpäisyyttä tarvitaan. Sitä usein löytyy kyllä poliitikoista jo ihan ammattitaitonsa puolesta. Vaikka rinnakkaisriippuvuuksista on nyt irtauduttava, niin keskusteluyhteys on siinä se minimaalinen keino ylläpitää ja edistää sitä rajallista luottamusta myös poikkeusoloissa. Ei tämä eroa oikeastaan mitenkään Naton ja Neuvostoliiton suhteista kylmän sodan kireimpinäkään aikoina.

 

[Sako]

Jos siis joku nyt odottaa, että Suomi ei jatkossa ole missään tekemisissä Venäjän kanssa ei ole poliittisessa kontekstissa kovin realistinen odotus.

Johan Sale soitti asiallisesti.

Tuossa on ihan käytännön asioita hoidettavana. Raja ja meriliikenne esimerkiksi. Kulkee paljon öljyä laivoilla.

Jatkossa odotan varmaa toimintaa. Omien etujen järkevää edistämistä ja sinisilmäisyyden loppumista. Tietysti tsuhnamaisella tavalla, kuten Sale tänään. On puttea kiristänyt päästä, kun Niinistö soitteli uutisia Natosta. De facto antoi täydet mahdollisuuden uhkailuun. Vaatii vähän kanttia, kun mitään oikeaa tarvetta jutusteluun ei ole. Olisi kiva lukea puhtaaksi kirjoitettuna.

 

[Knox]

Saattaa olla aika vapauttava kokemus kertoa Putinille suoraan asian laita. Vuosikymmenten nöyristely on ohi. Ois vielä lainannut Kummelia, Hei Putin, haista paska.

 

[Raibe]

Saattaa olla aika vapauttava kokemus kertoa Putinille suoraan asian laita. Vuosikymmenten nöyristely on ohi. Ois vielä lainannut Kummelia, Hei Putin, haista paska.

Kannattaa muistaa, Pekka Haavistoa taannoisesta radio-ohjelmasta "Sota ja rauha" vapaasi siteraaten: "Tulee muistaa, että vihollinen on se taho, jonka kanssa joskus pitää solmia rauha!". Tämä siis koski rauhanneuvotteluja ja tulitaukoja. Jakso oli parin vuoden takaa.

Vaikka meiltä keneltäkään ei heru yhtään positiivista tunnetta Putinia tai Venäjää kohtaan, niin avoin vittuilu tai kuittailu ei kuitenkaan edes auta meitä itseämme tulevaisuudessa mitenkään. Asialliset välit on hyvä olla, vaikka nöyristellä ei tarvitse tippaakaan.

 

[Sistis]

Hyvää naapuruutta ja yhteistyötä on ollut silloin, kun Venäjä haluaa jotain, muuten lähinnä normaaleja suhteita. Kuten pakolaiset 2015-16 Venäjältä.

Hyvää naapuruutta Venäjän mielestä:

1. Jatkuva Suomen mustamaalaaminen ja perättömien väitteiden esittäminen maan lehdistössä.
2. Pakolaisilla painostaminen.
3. Historian vääristely (mm. väitteet suomalaisten tekemistä joukkoteloituksista Itä-Karjalassa)
4. Jatkuvat muistutukset siitä, kuinka olemme Venäjän etupiirissä (tämä ei ole yleensä tullut Suoraan Kremilistä, mutta riittävän läheltä).
5. Jatkuvat ilmatilanloukkaukset

 

[Sämppäri]

” IL:n tiedot: Turkin ulkoministeri on kertonut Suomelle, että maan epäilyt koskevat Ruotsin Nato-jäsenyyttä, eivät Suomen”

Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?

 

[Tadu]

Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?

Suomi on tehnyt itsenäisen päätöksen ja Ruotsi peesasi. Suomi odotteli hieman länsinaapuria solidaarisuudesta, ja koska kyse on meidän tärkeimmästä kumppanista.

 

[Sako]

Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?

Molemmat yhdessä on vaikeampi vastustaa ja samalla houkuttelevampi. Ihan fiksua odotella, (kunhan eivät jätä hakemusta ensin.)

Bidenille olisi luvassa ulkopoliittinen voitto, kunhan hoitaa ensin asian maaliin. Boriksella lienee saman suuntaisia tarpeita. Baltiaa ja Norjaa kiinnostaa oman edun takia. On meillä apumelojia ja saa olla kova jannu, joka asettuu poikkiteloin, kun mitään asiallista perustetta ei ole. Avoimet ovet kelpoisille.

 

[Euro71]

Miksiköhän tässä(kin) asiassa veljeillään Ruotsin kanssa? Mitä Ruotsi tuo pöytään, että Suomi ei voinut tehdä itsenäistä päätöstä omassa aikataulussaan?

Suomelle pohjoismaista solidaarisuutta. Suomen kannalta Ruotsin Nato-jäsenyys ei ole välttämätön, mutta aivan loistava asia esimerkiksi meri- ja ilmapuolustuksen osalta. Baltian maat haluavat varmasti Ruotsin Natoon, ihan varmasti, ehkä jopa mieluummin kuin Suomen. No, ei kannata tarttua tuohon, mutta joka tapauksessa, kyllä Ruotsilla on paljon merkitystä, kun puhutaan Itämerestä.

Kyllä minä todella, todella voimakkaasti kannatan yhdessä etenemistä. Kaikki tuki tässä vaiheessa saadaan kyllä aikanaan takaisin.

 

[aquanqua]

Hyvä, hyvä, kerrankin uskalletaan laittaa koulukiusaajalle vastaan. Tähän saakka on annettu kiusaajaan päättää koulun järjestyssäännöt.

 

[Euro71]

BTW, tässähän olisi pari äänestyksen / vedonlyönnin paikkaa:

1. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen ensimmäisenä?

2. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen viimeisenä?

Ihan hatusta jos vetäisi, niin ensimmäinen voisi olla Viro tai Islanti, viimeinen - se onkin hankala paikka. Tekisi mieli sanoa Turkki, mutta uskon, että on maita, joissa parlamenttikäsittelyä yksittäiset änkyrät voivat venyttää. Yhdysvalloissa käsittely on kestänyt puoli vuotta, vaikka vastustajia on lopulta ollut vain kaksi. Pitäisi tuntea paremmin eri maiden käytännöt ja politiikka, mutta sanotaan nyt vaikka - Yhdysvallat. USA on ainoa maa, jota se ei voi itse painostaa nopeuttamaan prosessia :)

 

[Vaakuna]

Mutta kuka saa painaa faxin Lähetä-nappulaa ensimmäisenä? Tai jos samassa paperissa on molempien nimet, niin kenen nimmari on ensimmäisenä? Nää on tärkeitä asioita.

Hesarilta tosiaan erikoinen ratkaisu läväyttää tämän päivän lehden kolmossivulle jättikokoinen Erdoganin pärstä ja isokokoinen otsikko "Voiko Turkki estää Suomen jäsenyyden?" tai jotain vastaavaa. Turhaa uhkakuvien maalaamista ja pelottelua, jos/kun kyse on lähinnä perinteisestä lähi-idän kulttuuriin kuuluvasta tinkimisestä/kaupankäynnistä. Toki itsekin aluksi ihmettelin, mitä se äijä nyt mesoaa, kun uutinen Erdoganin kommenteista osui silmiin eilen.

Ja loppuuko faksi sanoihin "hei, ei mua huimaa" - "nej, det svindlar för mig inte"?

 

[alwahla]

BTW, tässähän olisi pari äänestyksen / vedonlyönnin paikkaa:

1. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen ensimmäisenä?

2. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen viimeisenä?

1. Veikkaan, että Latvia on ensimmäinen. Toinen vaihtoehto on Norja.

2. Viimeisenä Suomen hakemuksen ratifioi Unkari joulukuun 29. päivä kuluvaa vuotta.

 

[Flonaldo]

BTW, tässähän olisi pari äänestyksen / vedonlyönnin paikkaa:

1. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen ensimmäisenä?

2. Mikä maa ratifioi Suomen jäsenhakemuksen viimeisenä?

Nämä eivät tosiaan ole siitä kiinni (ainakaan 1. osalta) kuka haluaisi nopeimmin hyväksyä, vaan siitä minkälaiset prosessit missäkin maassa on. Siihen vielä kunkin maan istuntotauot ja tulevat kesälomat, joiden aikana ei tapahdu mitään.

1. Hänen Majesteettinsa Yhdistyneen Kuningaskunnan hallitus. Boriksella oli niin kivat soutelut Magdan kanssa, että laitetaan agendan kärkeen. (Eikä tarvitse mitään lordien äänestelyitä kärppäpuuhkissaan.)

2. Yhdysvallat. Biden ensin ohjailee kaikki muut lampaat karsinaan ennen kuin sulkee itse portin perässään.

 

[chauron]

1. Joku balteista (Eesti, Latvia, Liettua), toinen Pohjoismaa (Tanska, Norja), Puola tai muu kovasti Venäjää vastustava voisi mennä ensin. Bulgaria, Tsekki, Puola varsinkin nousee keskariosasta esiin. Toisaalta ylläri saattaa tulla osastolta Britit, Kanada tai Portugali. Jokerikorttina Montenegro.

2. Hitain on varmaan joku Byrokraattinen ja Nuivan osasto paikka, ehkä siis joukosta Unkari, Turkki. Todennäköisesti Saksa, Italia tai Ranska tulee olemaan se hitain. Jokerikorttina Belgia.

 

[tres11]

Jokerikorttina Belgia.

Tällä saa muuten hyvät kertoimet, mutta voi vielä hyvinkin osua tämä veikkaus. Vielä vuonna 2023 ihmettelevät, että mikä ihmeen Suomen Nato-hakemuksen ratifiointi...

 

[El Lude]

Vetoa en lyö, mutta näin se mene, jos on mennäkseen
1) Viro ratifioi ensimmäisenä
2) Viimeisenä Albania.

 

[chauron]

Tällä saa muuten hyvät kertoimet, mutta voi vielä hyvinkin osua tämä veikkaus. Vielä vuonna 2023 ihmettelevät, että mikä ihmeen Suomen Nato-hakemuksen ratifiointi...

Onneksi siellä on nyt liittovaltion hallitus, ei tarvi olla sillain että ”sori hei, me tarvittais tällainen mut ei me voida päättää”. (Oikeasti en tiedä kuka tuolla päättää kun on ymmärtääkseni sellainen hallintohimmeli Belgiassa)

Belgiaan synnytettiin hallitus lähes 500 päivän ponnistelun jälkeen

Flaamialueen suurimmat puolueet jäivät ulos hallituksesta.

yle.fi

 

[Euro71]

Tällä saa muuten hyvät kertoimet, mutta voi vielä hyvinkin osua tämä veikkaus. Vielä vuonna 2023 ihmettelevät, että mikä ihmeen Suomen Nato-hakemuksen ratifiointi...

Offtopic: Palstalla pitäisi ehdottomasti peukun lisäksi olla sellainen vedet silmissä naurava naama -hymiö, sen verran on tänään tässä ja Ukraina-ketjussa purskahdellut kahveja näppikselle :) Otetaan ilo irti sieltä mistä saadaan, vaikka se vähän mustaa onkin :)

 

[lemponen]

Offtopic: Palstalla pitäisi ehdottomasti peukun lisäksi olla sellainen vedet silmissä naurava naama -hymiö, sen verran on tänään tässä ja Ukraina-ketjussa purskahdellut kahveja näppikselle :) Otetaan ilo irti sieltä mistä saadaan, vaikka se vähän mustaa onkin :)

Mukavaa rakas Euro71 että käytät edes yhdessä viestissä yhtä paljon hymiöitä kuin joskus 15 vuotta sitten. Terveisin, rakkaudella :)