Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 055 248
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuomioja ei pidä realistisena sitä, että Suomi voisi odottaa joutuvansa jonain päivänä hyökkäyksen kohteeksi.

Tuomiojan mukaan Nato-jäsenyys voisi synnyttää jännitteitä Venäjän kanssa.”

Hyi vittu. Onko kyse kuitenkin Venäjän propagandaa taitavammin suoltavasta mannekiinista? Aikaisemmin pidin Tuomiojaa vain idioottina, tuon lausunnon jälkeen en enää ole varma. ”Yyyy-yyy ei mennä Natoon kun syntyy jännitteitä!. Nato-kannattajat pelkää!”

Saatanan seniili. Ihailemasi Neuvostoliitto tuhoutui ja sitä seurasi vielä paskempi ihmisjätteinen valtio. Hyväksy se.

Edit: Median Nato-keskustelussa on se vika, että Erkki ja muut stallarit saavat edelleen jatkaa paskan suoltamista kaikelle kansalle.
Vaikka olen Tuomiojan kanssa erittäin eri mieltä, hänen tulee saada sanoa sanottavansa kun kyse on mielipiteestä. Tuon voi laskea mielipiteeksi olkoonkin, että se ei pidä paikkaansa. Ei me voida lähteä siitä, että NATO-jäsenyyden eri tavalla näkevät ovat mm. stallareita ja Neuvostoliiton faneja. Koska se ei pidä paikkaansa. Ei tule mennä ansaan, jota Tuomioja näyttäisi vähän rakentavan: kansa jaetaan tiukkaan vastaikkainasetteluun.

Siinä vaiheessa kun Tuomioja alkoi jakamaan disinformaatiota Suomen tilanteesta, kuten väite "jokainen NATO-jäsenyyden kyseenalaistaja halveksitaan Putinin agentiksi", Tuomioja ylitti eduskunnan ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtajana ja kansanedustajana mielestäni rajan.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tuomioja ei mitenkään perustele miksei Venäjä hyökkäisi Suomeen, eikä myöskään ole perustellut sitä miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Myöskin unohtaa sen seikan että Venäjä hyökkäsi Suomeen 1939.

Yllättävän paljon saa palstatilaa sillä että argumentointi on ihan pikkulapsen tasolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuomioja ei mitenkään perustele miksei Venäjä hyökkäisi Suomeen, eikä myöskään ole perustellut sitä miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Myöskin unohtaa sen seikan että Venäjä hyökkäsi Suomeen 1939.

Yllättävän paljon saa palstatilaa sillä että argumentointi on ihan pikkulapsen tasolla.
Totta. Kuten jokunen tutkija on fiktiivisesti esittänyt, Venäjän hyökkäys Suomeen ei tulisi maasotana, vaan esimerkiksi varoituksena NATO:lle niin kauan kun Suomi ei ole NATO:n jäsen. Tässä logiikassa Venäjä ei odottaisi NATO:n hyökkäävän kimppuunsa eikä Suomen ja Venäjän välillä edes sodittaisi suomalaisten toimesta. Iskun ainoa tehtävä olisi varmistaa se, että Venäjän intressit otetaan huomioon ja Venäjä on tosissaan ja valmis tarvittaessa mihin tahansa.

Suomi on Venäjän uudessa doktriinissa paremmin turvassa NATO:n sisällä kuin sen ulkopuolella.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Vaikka olen Tuomiojan kanssa erittäin eri mieltä, hänen tulee saada sanoa sanottavansa kun kyse on mielipiteestä. Tuon voi laskea mielipiteeksi olkoonkin, että se ei pidä paikkaansa. Ei me voida lähteä siitä, että NATO-jäsenyyden eri tavalla näkevät ovat mm. stallareita ja Neuvostoliiton faneja. Koska se ei pidä paikkaansa. Ei tule mennä ansaan, jota Tuomioja näyttäisi vähän rakentavan: kansa jaetaan tiukkaan vastaikkainasetteluun.

Siinä vaiheessa kun Tuomioja alkoi jakamaan disinformaatiota Suomen tilanteesta, kuten väite "jokainen NATO-jäsenyyden kyseenalaistaja halveksitaan Putinin agentiksi", Tuomioja ylitti eduskunnan ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtajana ja kansanedustajana mielestäni rajan.
Samaa mieltä, että sananvapaus on niin tärkeä arvo, että sitä puolustan kyllä. Ongelma tulee siinä, että tällaisille suoranaisille valheille annetaan mediassa niin paljon palstatilaa eikä sitä haastattelussa edes haasteta.

Jos Tuomioja ei pääsisi valheitaan jauhamaan yleisesti mediassa, niin ne olisi käytännössä vain vanhan ukon höpinöitä. Nyt nämä höpinät saavat liian suuren mainostilan.

Vielä tietyt perustellut mielipiteet olisivat ihan ok, mutta Erkillä ei ole niitä, ainoastaan mielipide, joka meillä on jokaisella. Lisäksi kertoessaan näitä tarinoita hän käyttää tiettyä arvovaltaa täysin väärin ja se on myös todella huono asia.

Myös Ano Turtiasella on mielpide ja kyllä nämä ovat hyvin lähellä toisiaan kannanotoissaan. En antaisi Anollekaan puheenvuoroa mediassa, saati paikkaa esiintyä valheillaan ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajana.

Ainoa joka on psykoosissa, on Tuomioja (ja Ano) ollut jo vuosikymmeniä, ehkä jopa koko elämänsä.
 
Juha Lipponen Twitterissä tuo esille tuttua retoriikkaa 1960-luvulta. Eikös Tuomiojakin aluksi kritisoinut Sanomaa ja nyt NATO-keskustelun esille tuomaa sotapsykoosia. Alla lainaus Neuvostoliiton nootista 30.10.1961

"Ei voida myöskään olla toteamatta sitä, että eräät Suomen lehdet, jotka ovat tiettyjen piirien äänitorvena, aktiivisesti tukevat NATO:n jäsenmaiden vaarallisia sotilaallisia valmisteluja ja siten vastoin Suomen omaksumaa ulkopoliittista suuntausta myötävaikuttavat sotapsykoosin levittämiseen. Nämä piirit vääristelevät Neuvostoliiton hallituksen rauhanomaisia ehdotuksia ja ottavat vapauden esittää Neuvostoliitolle epäystävällisiä lausuntoja, mikä on ristiriidassa Suomen rauhansopimuksen sekä SNTLiiton ja Suomen Tasavallan välillä ystävyydestä, yhteistoiminnasta ja keskinäisestä avunannosta tehdyn sopimuksen kanssa."




 

rpeez

Jäsen
Yhtenä vaihtoehtona tälle Erkin aktivoitumiselle voi olla ettei SDP:läiset ole juuri vielä ilmoittaneet kantojaan, ja ET on noussut haastamaan Marinia vastakkaisella kannalla. Voisin kuvitella, että Ekiä harmittaa nuoren ja "ulkopoliittisesti kokemattoman" Marinin suora toiminta. Ehkä hän näkee vielä jopa jonkin raon, että saisi SDPläiset kääntymään Nato vastustukseen.

En väitä että noin on, mutta pidän mahdollisena.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka olen Tuomiojan kanssa erittäin eri mieltä, hänen tulee saada sanoa sanottavansa kun kyse on mielipiteestä. Tuon voi laskea mielipiteeksi olkoonkin, että se ei pidä paikkaansa. Ei me voida lähteä siitä, että NATO-jäsenyyden eri tavalla näkevät ovat mm. stallareita ja Neuvostoliiton faneja. Koska se ei pidä paikkaansa. Ei tule mennä ansaan, jota Tuomioja näyttäisi vähän rakentavan: kansa jaetaan tiukkaan vastaikkainasetteluun.

Siinä vaiheessa kun Tuomioja alkoi jakamaan disinformaatiota Suomen tilanteesta, kuten väite "jokainen NATO-jäsenyyden kyseenalaistaja halveksitaan Putinin agentiksi", Tuomioja ylitti eduskunnan ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtajana ja kansanedustajana mielestäni rajan.
Tuomiojalla on oikeus mielipiteeseensä, mutta aivan liikaa mediahuomiota saa hän. Se ettei Natoon pidä mennä, koska ”jännitteet lisääntyvät”, eli Venäjä ei tykkää, on venäläistä propagandaa tai tuulahdus suoraan 70-luvulta. Erkki ei joko tajua tai halua ymmärtää, että juuri sen takia Natoon mennään, että meidän ei tarvitse välittää Venäjän reaktioista. Tuo on jo lähellä valehtelua. Noloa demareille on tämän ”entisen” stallarin sekoilu.

Kävisi sitten edes sitä keskustelua eikä haukkuisi mediaa tai keskustelua. Osoittaisi väitteensä oikeiksi perustelemalla, eikä nostamalla itsensä muiden yläpuolella. Halveksin tuollaista käytöstä erityisesti poliitikolta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Yle otsikoi, että Suomi joutuu lähettämään joukkoja Baltiaan jos liittyy Natoon. Itse jutussa kuitenkin lukee:

”Baltian puolustus on herkkä aihe Suomelle. Kuuselan mukaan käsitys siitä, että Suomen pitäisi Nato-jäsenenä ottaa suuri vastuu Baltian puolustamisesta, on virheellinen.

– En usko, että sodan aikana Suomelle annettaisiin erityisvastuuta minkään toisen valtion puolustamisesta. Lähtökohtana on se, että Suomen pitää ensisijassa huolehtia omasta puolustuksestaan ja omien suorituskykyjen puitteissa osallistua muiden maiden puolustamiseen, Kuusela sanoo.”

Juu u. Noh, harjoituksiin osallistuu Baltiassa kyllä, mutta onko tuo otsikko tarkoituksella valittu mahdollisimman raflaavaksi vai mikä on.
 

Undrafted

Jäsen
Tuomiojan kommentti, että Suomen Nato-jäsenyys voisi lisätä jännitettä Venäjän kanssa saattaa pitää paikkansa. Tosin nyt jo viidellä Nato-maalla on maaraja Venäjän kanssa. Venäjän valtapiiriin havitellulla Ukrainalla on maaraja kolmen Nato-maan kanssa. Turkista ei mahdottoman pitkä matka ole Venäjälle.

Suurin osa EU-maista kuuluu Natoon ja onko niiden kanssa erityisiä jänntteitä Venäjän kanssa? Venäjä on omalla toiminnallaan osoittanut, että halutessaan Venäjällä on jännitteitä jokaisen naapurimaansa kanssa. Venäjä on useasti osoittanut valmiutensa hyökätä naapurimaahansa, jos Venäjän johto kokee hyökkäyksen tarpeelliseksi. Tältä pohjalta Venäjän uhka on minusta realistinen. Joku toimittaja voisikin kysyä Tuomiojalta, miksei hän usko hyökkäystä Suomeen mahdolliseksi, kun Venäjä on useasti hyökännyt tällä vuosituhannellakin naapurimaihinsa, Pitikö Tuomioja viime syksynä uskottavana Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tai alkuvuodesta, kun läntiset tiedustelupalvelut kertoivat hyökkäyksen löhestyvän.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Putinin trolli se jatkaa hämmentämistä.

Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa” Erkki Tuomioja tylyttää Nato-keskustelua amerikkalaiskanavalla: ”Media on sotapsykoosissa”

Jos isoäitinä on Neuvostoliiton vakooja ja maanpetturi, jonka pelasti ainoastaan Neuvostoliiton voitto Suomesta, niin eipä Erkistä nyt voi muuta odottaa kuin taistolaista ja Putinin trollia. Katsotaan nyt riittääkö Erkille sekään vai onko vielä perustamassa uutta hallitusta Otto Wille Kuusisen tapaan ennen kuin pääsee haudan lepoon Kremlin muuriin…

Toisaalta se on nyt ihan sama mitä nämä Putinin trollit enää höpöttävät. Suomi on menossa Natoon ja sen voi estää enää nukettamalla Suomen kivikauteen.
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Jos isoäitinä on Neuvostoliiton vakooja ja maanpetturi, jonka pelasti ainoastaan Neuvostoliiton voitto Suomesta, niin eipä Erkistä nyt voi muuta odottaa kuin taistolaista ja Putinin trollia.

Isänsä oli kuitenkin kuitenkin poliitikko, jonka tämän palstan enemmistö varmaan hyväksyisi.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuomiojan kommentti, että Suomen Nato-jäsenyys voisi lisätä jännitettä Venäjän kanssa saattaa pitää paikkansa. Tosin nyt jo viidellä Nato-maalla on maaraja Venäjän kanssa. Venäjän valtapiiriin havitellulla Ukrainalla on maaraja kolmen Nato-maan kanssa. Turkista ei mahdottoman pitkä matka ole Venäjälle.

Suurin osa EU-maista kuuluu Natoon ja onko niiden kanssa erityisiä jänntteitä Venäjän kanssa? Venäjä on omalla toiminnallaan osoittanut, että halutessaan Venäjällä on jännitteitä jokaisen naapurimaansa kanssa. Venäjä on useasti osoittanut valmiutensa hyökätä naapurimaahansa, jos Venäjän johto kokee hyökkäyksen tarpeelliseksi. Tältä pohjalta Venäjän uhka on minusta realistinen. Joku toimittaja voisikin kysyä Tuomiojalta, miksei hän usko hyökkäystä Suomeen mahdolliseksi, kun Venäjä on useasti hyökännyt tällä vuosituhannellakin naapurimaihinsa, Pitikö Tuomioja viime syksynä uskottavana Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tai alkuvuodesta, kun läntiset tiedustelupalvelut kertoivat hyökkäyksen löhestyvän.

Lihavointi oma.

Kaikki tietää että sen enempää NATO, kun NATO-Suomi ole hyökkäämässä yhtään mihinkään. Jos Venäjä olisi aidosti tätä mieltä, se ei olisi siirtänyt joukkojaan pohjoisista varuskunnista Ukrainaan sotimaan. Venäjä tietää hyvin että mitään ”Lännen” uhkaa ei ole, ja jätti pohjoisen vähälle määrälle joukkoja. Uhka ja ”jännite” on siis poliittista/Venäjän sisäpoliittista, ei sotilaallista laatua ja Erkkikin (ja myös vanha Erkki) tämän hyvin tietää.

Jos Venäjä haluaa hyökätä, se hyökkää eikä tarvitse rationaalista syytä, eikä se välitä kaluston ja elävän voiman tappioista.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Isänsä oli kuitenkin kuitenkin poliitikko, jonka tämän palstan enemmistö varmaan hyväksyisi.

Erkki ei ole ilmeisesti isäänsä kuunnellut.

Tänään on muuten Armenian kansanmurhan muistopäivä. Suomi ei ole kansanmurhaaa tunnustanut ja kaikkien yllätykseksi meidän Erkillä on tässäkin näppinsä pelissä:
Perussuomalaisten kansanedustaja Kimmo Kivelä esitti helmikuussa 2012 Kataisen hallitukselle kirjallisen kysymyksen, aikoiko hallitus julistaa armenialaisten vuoden 1915 joukkoteloitukset kansanmurhaksi. Silloinen ulkoministeri Erkki Tuomiojavastasi, ettei ole poliittisten toimijoiden ja lainsäätäjien asia ”ottaa kollektiivista kantaa siihen, mikä on näiden ensimmäisen maailmansodan aikaisten tapahtumien historiallinen totuus”.”

On se melkoinen epeli…
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuomiojan kommentti, että Suomen Nato-jäsenyys voisi lisätä jännitettä Venäjän kanssa saattaa pitää paikkansa. Tosin nyt jo viidellä Nato-maalla on maaraja Venäjän kanssa. Venäjän valtapiiriin havitellulla Ukrainalla on maaraja kolmen Nato-maan kanssa. Turkista ei mahdottoman pitkä matka ole Venäjälle.
Riippuu täysin Venäjästä. Turvallisuuspoliittisia selontekoja on tehty viime vuosina mm. Ruotsissa, Suomessa ja Virossa. Kaikissa niissä tulee esille se, että Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys vakauttaisi Itämeren alueen tilannetta.

Lisäksi Suomi teki oman lisäselvityksen 2022. Siinä tuli esille, että NATO toisi Suomelle lisäturvaa sotilaallista uhkaa vastaan. Suomen puolustuksen ennaltaehkäisevä vaikutus olisi nykyistä huomattavasti suurempi, sillä sen takana olisivat koko liittokunnan suorituskyvyt.

Venäjä voi lisätä jännitteitä rajalla niin paljon kuin haluaa. Mutta Suomen ja Euroopan kannalta tilanne tilanne on eri selvitysten mukaan se, että turvallisuutemme lisääntyy. Venäjä on uhitellut NATO-maille ohjusten suuntaamisella niihin. Todellisuudessa Venäjällä on ohjukset jo suunnattu ja tämä koskee myös Suomea NATO:n ulkopuolella, jotta NATO ei voisi hyödyntää Suomen kenttiä tai mitään muutakaan. Mikään ei tässäkään siis muutu.

Itse näen Tuomiojan käyttävän Venäjän tuttua pelottelukeinoa, jota Venäjä on käyttänyt Pohjoismaista ainakin Tanskaa ja Ruotsia vastaan. Tarkoitus on herättää pelkoa ja pyrkiä saamaan Venäjälle mieluisia päätöksiä ja vaikuttaa keskusteluun siitä, että ainoa uhka on Venäjä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Juha Lipponen Twitterissä tuo esille tuttua retoriikkaa 1960-luvulta. Eikös Tuomiojakin aluksi kritisoinut Sanomaa ja nyt NATO-keskustelun esille tuomaa sotapsykoosia. Alla lainaus Neuvostoliiton nootista 30.10.1961

"Ei voida myöskään olla toteamatta sitä, että eräät Suomen lehdet, jotka ovat tiettyjen piirien äänitorvena, aktiivisesti tukevat NATO:n jäsenmaiden vaarallisia sotilaallisia valmisteluja ja siten vastoin Suomen omaksumaa ulkopoliittista suuntausta myötävaikuttavat sotapsykoosin levittämiseen. Nämä piirit vääristelevät Neuvostoliiton hallituksen rauhanomaisia ehdotuksia ja ottavat vapauden esittää Neuvostoliitolle epäystävällisiä lausuntoja, mikä on ristiriidassa Suomen rauhansopimuksen sekä SNTLiiton ja Suomen Tasavallan välillä ystävyydestä, yhteistoiminnasta ja keskinäisestä avunannosta tehdyn sopimuksen kanssa."






Tosiaan, Erkkiä on tullut puolustettuakin mutta tämä oksennus oli niin puhdasta sitä itseään että olisi aika siirtää herra syrjään valiokuntatontiltaan. Historioitsija ja mukamas ihan vaan vahingossa konteksti, sävy ja sanavalinnat ovat kuin yksi yhteen Neuvostoliitto-desantti-akselilta. Kenties omat asenteet istuvat niin tiukassa ja syvällä ettei sitä edes tiedosta mitä propagandaa sylkee suustaan automaattina. Vai onko ikä tehnyt tehtävänsä? Joka tapauksessa, huomattavasta kokemuksetaan ja älystään huolimatta Erkin aika noissa tehtävissä on nyt oltava ohi.

Mutta meille on juurtunut mieliimme pelko, jota itse asiassa myös media ruokkii. Voisin sanoa, että media on tavallaan sotapsykoosissa.

Valtamedia on onnistunut luomaan ennen kuulumattoman Venäjä-vastaisen sotapsykoosin Suomeen.

Ei voida myöskään olla toteamatta sitä, että eräät Suomen lehdet, jotka ovat tiettyjen piirien äänitorvena, aktiivisesti tukevat NATO:n jäsenmaiden vaarallisia sotilaallisia valmisteluja ja siten vastoin Suomen omaksumaa ulkopoliittista suuntausta myötävaikuttavat sotapsykoosin levittämiseen.



Yksi on Neuvostoliiton nootti vuodelta 1961, yksi desantti Bäckman Venäjän hyökkäyksen aikaan 24.2.2022 ja yksi on ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja 23.4.2022. Tuohon kun vielä yhdistetään Erkin aiempi "Sanoma-konserni nönnönnöö"-jutustelu, on sivu lainattu suoraan NL:n pelikirjasta.


Muutenkin aivan ihmeellistä tämä NATO:n vastustajien harrastama metakeskustelu. Ei selvästi enää keksitä hyviä argumentteja jäsenyyden vastustamiseksi joten tyydytään uhriutumaan ja ruikuttamaan siitä kuinka puolesta-joukossa mentäisiin tunteella eikä kuunneltaisi vasta-argumentteja. Joku totesi Twitterissä Erkillekin hyvin, että olisi virkistävää jos herra osallistuisi siihen keskusteluun joskus muutenkin kun vaatimalla keskustelua ja jarruttamalla johtopäätöksiä.

Vieläkään en Erkkiä näe putinistina tms. Syynä lienee yhdistelmä ylimielisyyttä, vanhuuden tuomaa ajattelun jäykistymistä ja syvälle pinttyneen idealismin aiheuttamaa sokeutta tosiasioiden edessä. Kiinnostaisi oikeastaan kuulla mitä arvon @mjr tästä on mieltä. Uskoisin sinulla olevan realistinen mielipide Erkin jutusteluista. Halosen tapauksessa muistan sinun todenneen, että on terävä ja sanavalmis eikä kommentit etelänaapurimme suhteen mene vahingon piikkiin. Näetkö että Erkkiin pätisi sama tässä tapauksessa? Itse pidän mahdollisena että nyt ammennetaan puoliksi tiedostamatta jostain nuoruuden lähteeltä ja sitten itsekin yllätytään että sävy on silkkaa tehtaankatua ja desantti bätmäniä.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hieman tuli naurahdettua että Erkin puolustelijoihin liittyi Sanna Ukkola tyypillisen pölhöllä "eikö mitään saa enää sanoa yhden totuuden maassa" -argumentaatiolla. Siis tilanteessa jossa Tuomiojan on päässyt ihan kv-mediaan saakka jutustelemaan näkemyksiään ja hänen sanomisillaan on kotimaassakin valtaisa levikki. Kyllä nyt Erkkiä sensuroidaan...

Toivottavasti Tuomioja huomasi tämän. Josko vaikka aiheuttaisi pientä peiliin katsomista..


 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuomiojan Erkki, taantumuksen merkki. Kovia syytöksiä esittää, kun väittää median olevan sotapsykoosissa. Erkki elää vielä maalimassa, jota ei enää ole. Niikon kohtalo edessä?
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Muutenkin aivan ihmeellistä tämä NATO:n vastustajien harrastama metakeskustelu. Ei selvästi enää keksitä hyviä argumentteja jäsenyyden vastustamiseksi joten tyydytään uhriutumaan ja ruikuttamaan siitä kuinka puolesta-joukossa mentäisiin tunteella eikä kuunneltaisi vasta-argumentteja. Joku totesi Twitterissä Erkillekin hyvin, että olisi virkistävää jos herra osallistuisi siihen keskusteluun joskus muutenkin kun vaatimalla keskustelua ja jarruttamalla johtopäätöksiä.
Joo. Kieltämättä 24.2. jälkeen aika moni Naton vastainen argumentti lakkasi olemasta, ja kovin heikoilla - voisin jopa väittää tunnepohjaisilla - argumenteilla nykyiset vastustajat ovat kantaansa perustelleet (mieleen tulee esim. Anna Kontula).

Tuomiojan Erkki, taantumuksen merkki. Kovia syytöksiä esittää, kun väittää median olevan sotapsykoosissa. Erkki elää vielä maalimassa, jota ei enää ole. Niikon kohtalo edessä?
Iltasanomissa sitä joku pohtii:


"Tuomiojakin kuuluu niihin poliitikkoihin ja julkisiin keskustelijoihin, jotka ivallinen hymynkare huulillaan ovat antaneet tähän saakka ymmärtää Naton kannattajien olevan jonkin sortin sotahulluja. ... Yleistäen voisi todeta, että entinen leimakirvessana ”Nato-kiima” on nyt kielenkäytössä pahentunut psykoosiksi."
 
Kaikki tietää että sen enempää NATO, kun NATO-Suomi ole hyökkäämässä yhtään mihinkään. Jos Venäjä olisi aidosti tätä mieltä, se ei olisi siirtänyt joukkojaan pohjoisista varuskunnista Ukrainaan sotimaan. Venäjä tietää hyvin että mitään ”Lännen” uhkaa ei ole, ja jätti pohjoisen vähälle määrälle joukkoja. Uhka ja ”jännite” on siis poliittista/Venäjän sisäpoliittista, ei sotilaallista laatua ja Erkkikin (ja myös vanha Erkki) tämän hyvin tietää.

Onhan sekin uhka kun niiden imperialistiset aikeet tulevat uhatuiksi, tai no torjutuiksi, Naton myötä.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Mielestäni Sanna Ukkolalla on pointti siinä, että kansakunnan mielipideilmasto seilaa vähän ääripäästä toiseen yhden totuuden mallia. Kansakunnan trauma ajasta länsiliittoumien ulkopuolella selvästi näkyy ja tuntuu paikoin kuumana käyvinä pyrkimyksinä murentaa vastalinjoja, mutta Ukkola tekee kyllä virheen siinä, että hän ikäänkuin asettautuu puolustamaan Tuomiojan paikoin erittäin heikkoa ja ala-arvoista artikulaatiota Nato-kritiikissään. Tuomioja käyttäytyy lausunnoissaan juuri kuten voimakkaasti poteroonsa asennoitunut nettikeskustelija. Välillä tulee se sovitteleva ja realistinen poliitikon näkemys, mutta sitten se kiukku ja harmistus puskee sieltä kuitenkin lopulta läpi sillä seurauksella, että tulee näitä hyökkääviä ja lapsellisia rimanalituksia.

Pelikiellon paikka olisi Erkille.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eipä voi Erkki valittaa, että media ajaa vaan Natoa. Erkki kun saa poliitikoista eniten palstatilaa ja näkyvyyttä mediassa. Nytkin ykkösuutisena molemmilla iltapäivälehdillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös