Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 052 620
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Macron saanee kuitenkin enemmistön vasemmiston äänistä Ranskassa, jotka eivät halua nähdä Le Peniä presidenttinä. Seuraavaksi suurin ryhmä sunnuntain vaaleissa ovat sitten nukkuvien puolue. 10 prosentin etumatka gallupeissa on paljon. Povaa selkeää voittoa Macronille. Kaikesta huolimatta Ranskassa on laaja sivistyneistö. Toki povaaminen on turhaa ennenkuin vaalotulos on selvä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Käynnissä on kuitenkin virallinen prosessi, josta ei virallisia päätöksiä ole tehtynä. Mielestäni tällaisessa tilanteessa ei sisäpiiriläisen pitäisi julkisesti huudella prosessin lopputuloksesta varmana medialle.
Varmasti Erkillä on pitkän kokemuksen kautta pelisäännöt selvillä, eli tietoista hämmentämistähän se on, taas.
No siis Halla-aho antoi saman sisältöisen haastattelun ruotsalaiselle medialle mutta toki englanniksi - Erkki tietysti osaa koulutuksen ja kotikasvatuksen takia ruotsia kuin vettä vaan... Eli epäilisin että näistä lausunnoista oli sovittu jo Suomessa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vasemmistolaisilla on erilaisia strategioita kohdata vääjäämätön kauhukuvansa toteutuminen. Joudutaan pysyvästi samaan purkkiin USA:n kanssa.
Vaihtoehto eli SWE-FIN puolustusliitto ja USA mukaan takapiruksi sitoisi paljon tiukempaan USA:n mielyttämisen tarpeeseen. Sama koskee nykyisen 42.7-aseman säilyttämistä. Eniten liikkumatila itään vähenee Natolla ja siitä kenkä puristaa.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No siis Halla-aho antoi saman sisältöisen haastattelun ruotsalaiselle medialle mutta toki englanniksi - Erkki tietysti osaa koulutuksen ja kotikasvatuksen takia ruotsia kuin vettä vaan... Eli epäilisin että näistä lausunnoista oli sovittu jo Suomessa.
Ok, asiasta oli siis laajempi konsensus. Pidän lähtökohtaisesti tässä tulenherkässä tilanteessa tarpeettomana jaella tämmöisiä lausuntoja pitkin medioita, antavat aivan turhaan lyömäaseita sille ilkeämmälle naapurille. Nämä keskustelut voisi käydä kulissien takana. Mielestäni tähän sopii erittäin hyvin Niinistön sanat muutaman viikon takaa:
”Tämmöisessä asiassa ja monissa muissakin on näppärä toimia, kun ei paljon puhele, vaan sitten kun toimii, niin toimii.”
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ok, asiasta oli siis laajempi konsensus. Pidän lähtökohtaisesti tässä tulenherkässä tilanteessa tarpeettomana jaella tämmöisiä lausuntoja pitkin medioita, antavat aivan turhaan lyömäaseita sille ilkeämmälle naapurille. Nämä keskustelut voisi käydä kulissien takana. Mielestäni tähän sopii erittäin hyvin Niinistön sanat muutaman viikon takaa:
”Tämmöisessä asiassa ja monissa muissakin on näppärä toimia, kun ei paljon puhele, vaan sitten kun toimii, niin toimii.”
Ehkä tässä kalastellaan sitä Ruotsin hakemusta kans.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Saksa ja Ranska tosiaan torppasivat Ukrainan NATO-jäsenyyden, vaikka USA sitä kannatti. Vaikka Suomen kohdalla näin ei näyttäisi olevankaan käymässä, niin kannattaa nyt syvällisesti ymmärtää, että valtiot toimivat hyvin itsekkäästi. Siis muut kuin Suomi. EUssa emme ole edes yrittäneet ajaa omia näkemyksiämme, vaan annamme aina periksi asiassa kuin asiassa. Jos ja kun NATOon päästään, niin tämän on muututtava, Turvallisuuden pitää mennä ohi poliitikkojen henkilökohtaisten EU-virkojen tavoittelusta johtuvaan yees, yes -politiikan. - Mikäli tarpeen on.
Kaikki valtiot toimivat itsekkäästi, parhaimmillaan ne ajavat omia tavoitteitaan yhteistyössä muiden kanssa. Yksi kanta kaskesta on kuitenkin poissa, sillä Unkari ei tiemmä asetu esteeksi Suomen Nato-jäsenyydelle. Le Penin Ranska voi tietenkin teoriassa torpata Nato-jäsenyytemme, mutta jos Le Pen pääsisi virkaan, hän joutuisi sellaiseen poliittiseen myllyyn, että Suomen Nato-jäsenyyden vastustaminen ei luultavammin nouse kovin korkealle agendallaan. Macronin voitto tottakai näyttäisi sinetöivän Suomen hakemuksen hyväksymisen.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
No minusta tuo on juurikin - ulkoasianvaliokunta matkustaa Ruotsiin ja Tuomioja kertoo sikäläiselle medialle, että Suomi tulee hakemaan jäsenyyttä vaikka hän itse ei kannatakaan sitä. Kertoo siis tosiseikkoja, ei vääristele.

No siis Halla-aho antoi saman sisältöisen haastattelun ruotsalaiselle medialle mutta toki englanniksi - Erkki tietysti osaa koulutuksen ja kotikasvatuksen takia ruotsia kuin vettä vaan... Eli epäilisin että näistä lausunnoista oli sovittu jo Suomessa.
En tiedä, mitä maiden valtiojohto ovat suljettujen ovien takana puhuneet, mutta liittyisivätkö nämä lausunnot siihen, että ruotsalaisyleisölle halutaan antaa suht selkeä signaali todennäköisestä lopputuloksesta? Kyllähän näissä lausunnoissa ollaan kovasti etukenossa, mutta toisaalta silloin ruotsalaisten ei tarvitse odottaa Suomen prosessia loppuun päästäkseen keskustelemaan tilanteesta siitä näkökulmasta, että Suomi on jättämässä jäsenhakemusta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ehkä tässä kalastellaan sitä Ruotsin hakemusta kans.
Nimenomaan, ei ulkoasiainvaliokunta sinne ihan sattumoisin vieraillut. Ja nyt toukokuussa tulee tämä Niinistön virallinen vierailu Tukholmaan. Suomi on ihan maanisesti pitänyt Ruotsia ajan tasalla tässä prosessissa ja siten epäsuorasti jatkuvasti painostanut Tukholmaa seuraamaan Helsinkiä.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En tiedä, mitä maiden valtiojohto ovat suljettujen ovien takana puhuneet, mutta liittyisivätkö nämä lausunnot siihen, että ruotsalaisyleisölle halutaan antaa suht selkeä signaali todennäköisestä lopputuloksesta? Kyllähän näissä lausunnoissa ollaan kovasti etukenossa, mutta toisaalta silloin ruotsalaisten ei tarvitse odottaa Suomen prosessia loppuun päästäkseen keskustelemaan tilanteesta siitä näkökulmasta, että Suomi on jättämässä jäsenhakemusta.
No siis minusta ei olla edes kauheasti etukenossa: meidän hakemuksemme on about niin varma asia kuin politiikassa mikään voi olla. Mutta todellakin, joka tavalla pyritään nyt vaikuttamaan Ruotsiin että tulisivat heti perässä. Ja sen suhteen näyttää ihan hyvältä, sikäläiset demarit ovat selkeästi nyt muuttamassa kantaansa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ruotsin odottelut kuluttaa aikaa arviolta 2-3 kuukautta. Niiden disketeeraus on paljon hankalampaa kuin täällä. Suomen pitää pistä sweduille faktaa tiskiin eli oma hakemus sisään. Niille on jo kerrottu pitkään, että todennäköisesti ollaan menossa. Tulos on vähäinen selonteon aikaistaminen.
 
Viimeksi muokattu:

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Onneksi oli tää Nato-optio. Toivon mukaan ei sunnuntaina pyyhkiydy pois.
Minun on vaikea nähdä sellaista, että Le Penin valinta torppaisi Suomen Nato-jäsenyyden. Sillä Ranska aiheuttaisi kovasti kitkaa EU:ssa ja Natossa myös itselleen. Le Pen voi hyvin ajaa Ranskaa kauemmas EU:sta ja Natosta, mutta ei se yksin hänen päätettävissään ole.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Onneksi oli tää Nato-optio. Toivon mukaan ei sunnuntaina pyyhkiydy pois.
Ei nyt näytä siltä että fasisti-rouva voittaisi.

edit - Enkä usko että presidenttinäkään pystyisi estämään meidän jäsenyyttämme.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tätä minäkin mietin, että miten se prosessi Ranskassa menee? Aika hurjaa, jos presidentti pystyisi yksin tämän torppaamaan.
Ranskassa pystyy. Presidentti on siellä pitkälti parlamentista riippumaton. Toinen asia on, estäisikö Le Pen valituksi tultuaan Suomen vai perääntyisikö. Ideologisesti olisi valmis estämään ja varmaan jotain painaa Venäjän lainatkin ja arkistoissa olevat tiedot...

Mutta ei valita, jos gallup on oikeaan suuntaan.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Ranskassa pystyy. Presidentti on siellä pitkälti parlamentista riippumaton. Toinen asia on, estäisikö Le Pen valituksi tultuaan Suomen vai perääntyisikö. Ideologisesti olisi valmis estämään ja varmaan jotain painaa Venäjän lainatkin ja arkistoissa olevat tiedot...

Mutta ei valita, jos gallup on oikeaan suuntaan.

No perkele, aina oppii uutta. Kiitokset tästä, sunnuntaiksi jää siis paljon jännitettävää, joskin luotetaan että gallupit pitävät.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ranskassa valinta on nähdäkseni kiinni siitä, että kuinka innokaasti edit vasemmistolaiset /edit lähtevät uurnille. Valinta on epämieluisan ja kamalan väliltä. Eli kuinka paljon inhoavat Le Peniä.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Le Pen vaikuttaa todella vastenmieliseltä tapaukselta, mutta kuinka paljon tuosta kaikesta on poliittista showta ja peliä, eli pyrkii vain olemaan Macronin kanssa eri linjoilla, että saa tällä tavoin kalasteltua ääniä? Onko oikeasti niin vahvasti sanojensa kannalla, kuin yrittää antaa ymmärtää?

Pelkkää peliä tuo ei varmasti ole, eli kyllä Le Pen ilmiselvästi on huonompi vaihtoehto ja omaa käsittämättömiä mielipiteitä, mutta voi siellä olla mukana myös asioita, joiden suhteen hänen oikea kantansa ei olekaan ihan sitä, mitä on annettu ymmärtää.

En missään nimessä halua nähdä sitä, mitä Le Pen saisi Naton suhteen aikaiseksi, mutta tavallaan olisi mielenkiintoista nähdä sekin skenaario. Kun vain voisi nähdä jotenkin muuten kuin todellisuudessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Minun on vaikea nähdä sellaista, että Le Penin valinta torppaisi Suomen Nato-jäsenyyden. Sillä Ranska aiheuttaisi kovasti kitkaa EU:ssa ja Natossa myös itselleen. Le Pen voi hyvin ajaa Ranskaa kauemmas EU:sta ja Natosta, mutta ei se yksin hänen päätettävissään ole.
Jos uhkaisi torpata, niin sitten voisi vihjata että Suomella on myös YYA-optio. Siinä vaiheessa voisi muut ojentaa Ranskan äkkiä ruotuun.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ranskassa valinta on nähdäkseni kiinni siitä, että kuinka innokaasti lähtevät uurnille. Valinta on epämieluisan ja kamalan väliltä. Eli kuinka paljon inhoavat Le Peniä.
Niinpä, Macron on sieluton teknokraatti ja esim. korottamassa eläkeikää, koska globaali kapitalismi todellakin tarvitsee lisää pääomaa. Ymmärrän hyvin että Ranskan yhteiskunnassa syrjäytyneet ja katkerat tarttuvat oikeistopopulismin valheellisiin lupauksiin kun ovat yhä enemmän jäämässä jälkeen tässä oravanpyörässä - ja ympärillä sitten vielä erittäin helppoja kohteita uskonto- ja värivammaisten suhteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Niinpä, Macron on sieluton teknokraatti ja esim. korottamassa eläkeikää, koska globaali kapitalismi todellakin tarvitsee lisää pääomaa. Ymmärrän hyvin että Ranskan yhteiskunnassa syrjäytyneet ja katkerat tarttuvat oikeistopopulismin valheellisiin lupauksiin kun ovat yhä enemmän jäämässä jälkeen tässä oravanpyörässä - ja ympärillä sitten vielä erittäin helppoja kohteita uskonto- ja värivammaisten suhteen.
Näköjään sana vasemmisto jäi pois alkuperäisestä viestistä. Lisään sen. Molemilla ehdokkailla on kannatusta, koska pääsivät toiselle kierrokselle. Ajatus laukkaa nopeammin kuin sormet näppäiistöllä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ranskassa pystyy. Presidentti on siellä pitkälti parlamentista riippumaton. Toinen asia on, estäisikö Le Pen valituksi tultuaan Suomen vai perääntyisikö. Ideologisesti olisi valmis estämään ja varmaan jotain painaa Venäjän lainatkin ja arkistoissa olevat tiedot...

Mutta ei valita, jos gallup on oikeaan suuntaan.

Vaikka ei pystyisi estämään niin valtavan pitkälle ratifiointia siirtämään. Tässä voisi pelata kaksilla korteilla, ensin viivyttää ja sitten hyväksyä. Suomelle/Ruotsille lisäisi kuumottavia aikoja.

Mutta toivoa sopii ettei fasistirouva voita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös