Verkkolehden uusimmat jutut

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 049 782
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%

  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%
  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .
M

Mahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuuletin kirjoitti:
Miksi suomea kuunnellaan ja arvostetaan tällähetkellä aika paljon? Mikä muuttuisi jos suomi päättäisi olla liittymättä Natoon vai pahoittaisiko jokin Naton jäsenistä mielensä tästä? Mun ymmärryksen mukaan Suomen linjaa on arvostettu ja Suomen venäjätuntemusta on kunnioitettu ja jopa kyselty kuinka venäjän kanssa kannattaa toimia.
Laajenna klikkaamalla
Tuossahan puhuin tästä Väyrysen esittämästä esimerkistä, jonka mukaan Suomi voisi jättäytyä pois sodasta jos esim. Venäjä päättäisi hyökätä Viroon.

Mitä luulisit Suomen arvostukselle tuon jälkeen käyvän jos Suomi kertoisi olevansa puolueeton, eikä sen takia osallistu tilanteeseen kuin lähinnä humanitaarista apua antaen? Aseitakin kun olisi paha nykyisellä tavalla Virolle antaa, kun niille voisi olla itsellä käyttöä, mikäli sota leviäisi naapurista meille.

Samaan aikaan kaikki läntiset Nato-maat turvaisivat etelänaapuriamme kaikin voimin meidän käytännössä katsoessa Venäjän pelossamme tapahtumia vierestä.
 
T

Tuamas

Jäsen
Mahteri kirjoitti:
Mitä luulisit Suomen arvostukselle tuon jälkeen käyvän jos Suomi kertoisi olevansa puolueeton, eikä sen takia osallistu tilanteeseen kuin lähinnä humanitaarista apua antaen? Aseitakin kun olisi paha nykyisellä tavalla Virolle antaa, kun niille voisi olla itsellä käyttöä, mikäli sota leviäisi naapurista meille.

Samaan aikaan kaikki läntiset Nato-maat turvaisivat etelänaapuriamme kaikin voimin meidän käytännössä katsoessa Venäjän pelossamme tapahtumia vierestä.
Laajenna klikkaamalla

Ja siinä kohtaa, jos jää "puolueettomaksi ja osattomaksi" toki voi haudata ne viimeisetkin toiveet EU-turvatakuista.
 
O

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Keskisuomalaisessa oli juttu Ranskan tuesta, samassa jutussa oli mainittu myös Belgian raskas byrokratia. Suomen hakemuksen ratioifimisessa saattaisi kulua jopa KAKSI VUOTTA.

Ei saatana. Siinä olisi kyllä sota-ajan jälkeen pisimmät vuodet historiassamme. Kestettävähän nuokin tietenkin olisi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
A

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Sako kirjoitti:
@puuntakaa linkistä
"Le Drianilta kysyttiin vielä erikseen, että tukisiko Ranska Suomen Nato-jäsenyyttä, jos Suomi päättäisi tulevina viikkoina tai kuukausina hakea Natoon. Ministeri oli selvästi hieman huvittunut asiasta ja vakuutti Ranskan tukea.

– Vastaan mielelläni kolmannen kerran. Ranska tukee Suomen ratkaisua oli se mikä tahansa, koska Suomi on Ranskan liittolainen, Le Drian sanoi."

3 kerta alkaa jo olla nato-kiimaa. Eikö toimittajilla ole tapoja?
Laajenna klikkaamalla
Kyllä täällä palstallakin näyttää muutamilla kirjoittajilla olevan kiima päällä, ja veikkaan että touhutippa, jos toinenkin on näppiksillä sen jälkeen kun nuo päättäjät on nappejaan painelleet.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako
M

Magenta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Vaslof kirjoitti:
Kahdessa vuodessa Venäjä hyökkäisi 100% varmasti tänne. Ei heillä ole mitään hävittävää. Luultavasti pelkkä konflikti riittää siihen ettei Suomi pääsekään enää NATO:on. Ne tappiot jotka Venäjä kärsisi sodassa on paljon pienemmät kuin se että raja NATO:n kanssa monikertaistuu.

Joko mennään NATO:on nopeasti tai ei mennä ollenkaan. Keskivälissä Suomi häviää varmasti.
Laajenna klikkaamalla

Nyt loppuu se Venäjän pelko. Ihan oikeasti. Nyt mennään NATOon, tavalla tai toisella. Pelon aika on ohi.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaslof kirjoitti:
Kahdessa vuodessa Venäjä hyökkäisi 100% varmasti tänne. Ei heillä ole mitään hävittävää. Luultavasti pelkkä konflikti riittää siihen ettei Suomi pääsekään enää NATO:on. Ne tappiot jotka Venäjä kärsisi sodassa on paljon pienemmät kuin se että raja NATO:n kanssa monikertaistuu.

Joko mennään NATO:on nopeasti tai ei mennä ollenkaan. Keskivälissä Suomi häviää varmasti.
Laajenna klikkaamalla

Venäjä hyökkää jonkinlaisella todennäköisyydellä tänne joka tapauksessa muutaman vuoden kuluessa, ellemme ehdi NATO:on ennen sitä. Ja mitä kauemmin aikaa kuluu, sitä varmemmaksi tuo hyökkäys tulee.

Siksi kannattaa nyt ainakin yrittää NATO:on mahdollisimman nopeasti, etenkin nyt, kun Venäjän hyökkäysvoima on kärsinyt Ukrainassa näin paljon. Nyt sillä ei todennäköisesti riittäisi kanttia tähän.
 
M

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Vaslof kirjoitti:
Kahdessa vuodessa Venäjä hyökkäisi 100% varmasti tänne. Ei heillä ole mitään hävittävää. Luultavasti pelkkä konflikti riittää siihen ettei Suomi pääsekään enää NATO:on. Ne tappiot jotka Venäjä kärsisi sodassa on paljon pienemmät kuin se että raja NATO:n kanssa monikertaistuu.

Joko mennään NATO:on nopeasti tai ei mennä ollenkaan. Keskivälissä Suomi häviää varmasti.
Laajenna klikkaamalla

No jos näin on niin sittenhän Suomen kannattaa Japanin kanssa alkaa valmistella hyökkäystä Venäjälle ihan just. Hetaan japanilaisten kanssa takaisin sen minkä kasakka vääryydellä ryösti.
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
N

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Vaslof kirjoitti:
Kahdessa vuodessa Venäjä hyökkäisi 100% varmasti tänne. Ei heillä ole mitään hävittävää. Luultavasti pelkkä konflikti riittää siihen ettei Suomi pääsekään enää NATO:on. Ne tappiot jotka Venäjä kärsisi sodassa on paljon pienemmät kuin se että raja NATO:n kanssa monikertaistuu.

Joko mennään NATO:on nopeasti tai ei mennä ollenkaan. Keskivälissä Suomi häviää varmasti.
Laajenna klikkaamalla
Onko hakemusprosessin aikaiset turvatakuut esim. USA:lta, I-B:lta ja Ranskalta nyt siis todettu mahdottomaksi ajatukseksi, vai sattuiko sinulle taktinen asian unohtaminen?

Ja vieläkö joku luulee, että venäjä voisi torpedoida jonkun maan Natojäsenyyden hyökkäämällä sinne hakemusprosessin aikana? Tällainen ei varmaan ole tullut kenellekään mieleen esim. juuri siellä Natossa, eikä tällaiseen olla varauduttu millään prosessilla.
 
S

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Sistis kirjoitti:
Venäjä hyökkää jonkinlaisella todennäköisyydellä tänne joka tapauksessa muutaman vuoden kuluessa, ellemme ehdi NATO:on ennen sitä. Ja mitä kauemmin aikaa kuluu, sitä varmemmaksi tuo hyökkäys tulee.

Siksi kannattaa nyt ainakin yrittää NATO:on mahdollisimman nopeasti, etenkin nyt, kun Venäjän hyökkäysvoima on kärsinyt Ukrainassa näin paljon. Nyt sillä ei todennäköisesti riittäisi kanttia tähän.
Laajenna klikkaamalla
Tuosta Venäjän hyökkäyksen todennäköisyydestä olen kyllä erimieltä. Varsinkin Ukrainan fiaskon jälkeen. Kyllä ennen hyökkäystä tehtäisiin onnistumisanalyysi ja ei sitä kukaan selvinpäin saisi näyttämään kannattavalta. Suomea vastaan ei riittäisi parisataatuhatta huonosti motivoitunutta mosuria vaan pitäisi tehdä liikekannallepano ja sitten vielä myydä kaikille reserviläisille idea, että vaikka Venäjä ei pärjää Suomelle edes lätkässä, niin sotataidossa pärjää...vastoin edellisiä kokemuksia. Epäilen vahvasti tätä aikajännettä. Sanoisin, että kymmenisen vuotta pitäisi mennä minimissään ennen kuin olisi mitään onnistumisen mahdollisuuksia, jos sittenkään.

Meillähän tämä sinällään käy. Mitään pakkoa ei ole mihinkään suuntaan. Voimme ajoittaa hakemuksen niin, että vastatoimet jäävät siedettäviksi. Tai voimme tehdä muita järjestelyjä, jos hakeminen on vaikeaa. Entiseen ei ole paluuta.
 
K

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Vaslof kirjoitti:
Miksei hakenut jos sinne noin vaan pääsee vaikka heti jos vaan haluaa.

Ei viitsi jankata kun eletään ihan eri maailmoissa.
Laajenna klikkaamalla

Siksi, koska Ukraina ei ole millään muotoa lähelläkään Nato kelpoinen maa. Suomi täyttää taas kaikki vaatimukset heittämällä, omaa todella kovat puolustusvoimat omasta takaa, ja on valmiiksi käytännössä niin syvällä Natossa kuin ilman täysjäsenyyttä voi olla.

Tämän toki tiesitkin, kunhan haluat härnätä.
 
S

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Stonewall kirjoitti:
Tuosta Venäjän hyökkäyksen todennäköisyydestä olen kyllä erimieltä. Varsinkin Ukrainan fiaskon jälkeen.
Laajenna klikkaamalla

Ilmaisin tarkoituksella tuon mahdollisimman epämääräisesti. En ottanut siis kantaa siihen, että onko todennäköisyys esimerkiksi 50% vai 0.01%.

Minulla ei riitä kompetenssi todennäköisyyksien arviointiin, mutta nämä muutamat seikat ovat kuitenkin varsin varmoja:

1. Riski kasvoi tuntuvasti alkuvuonna, kun sota otettiin noin avoimesti keinovalikoimaan. Myös Suomen "joutuminen" epäystävällisten maiden listalle lisäsi tätä.

2. Ukrainan fiasko on sen jälkeen pienentänyt riskiä lähivuosien osalta. Onko se sitten vain siirtänyt sitä tulevaisuuteen?
 
C

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Stonewall kirjoitti:
Tuosta Venäjän hyökkäyksen todennäköisyydestä olen kyllä erimieltä. Varsinkin Ukrainan fiaskon jälkeen. Kyllä ennen hyökkäystä tehtäisiin onnistumisanalyysi ja ei sitä kukaan selvinpäin saisi näyttämään kannattavalta. Suomea vastaan ei riittäisi parisataatuhatta huonosti motivoitunutta mosuria vaan pitäisi tehdä liikekannallepano ja sitten vielä myydä kaikille reserviläisille idea, että vaikka Venäjä ei pärjää Suomelle edes lätkässä, niin sotataidossa pärjää...vastoin edellisiä kokemuksia. Epäilen vahvasti tätä aikajännettä. Sanoisin, että kymmenisen vuotta pitäisi mennä minimissään ennen kuin olisi mitään onnistumisen mahdollisuuksia, jos sittenkään.

Meillähän tämä sinällään käy. Mitään pakkoa ei ole mihinkään suuntaan. Voimme ajoittaa hakemuksen niin, että vastatoimet jäävät siedettäviksi. Tai voimme tehdä muita järjestelyjä, jos hakeminen on vaikeaa. Entiseen ei ole paluuta.
Laajenna klikkaamalla
Juuri näin. Venäjän hyökkäystä Suomeen NATO-jäsenyysprosessin aikana ei juuri tarvitse pelätä perinteisessä mielessä. Venäläisiä rajalle 15-30 prosentin rajaosuudella ja siitä yli rajan. Sen sijaan yksittäisiä hybriditoimia saattaa tulla enemmänkin.

Jos kuvitellaan, että Suomen prosessi kestäisi joissakin maissa 1-2 vuotta, se olisi haastavaa aikaa, mutta en mihinkään Venäjän vyörytykseen eli omien sotilaidensa massatuhoonsa usko. Ja jos joku on niin hönö, että katsoo NATO-jäsenyyden odottelun takia vääräksi valinnaksi, voisi pohtia pariinkin kertaan, millainen valinta on sitten tietoinen ulosjääminen Venäjän ja siirtyminen Venäjän vasalliksi.

Ei tietenkään heti, mutta vähitellen Venäjä laittaisi kuristussidettä Suomen ympärille alkaen läntisten yritysten investointihaluista. Venäjä on näitä rikollisia liikkeitään tehnyt Putinin aikana 7-8 vuoden välein ja Suomi olisi helpoin seuraava uhri NATO:n ulkopuolella ja vuoden 1917 aikaisena Venäjän osana.
 
S

Sudden Death

Jäsen
Vaslof kirjoitti:
Kahdessa vuodessa Venäjä hyökkäisi 100% varmasti tänne. Ei heillä ole mitään hävittävää.
Laajenna klikkaamalla

Ei Venäjällä ole mitään hävittävää...paitsi kokonainen sota.
Muutamastakin puolustuskyvystä käydystä debatista kun voisi saada sellaisen kuvan että Suomen ja Venäjän välisessä sodassa Venäjä olisi niin pahasti alakynnessä että oikeastaan tulisi kysyä mihin enää tarvitsemme Natoa? (sarkasmia)
 
T

Tekno-Kekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedote
Pikku-uutinen Erkki Tuomiojasta. Äijä pitää mahdollisena, että Suomi päättää Nato-asiasta ennen kesää. "Tuomioja kuitenkin sanoo STT:lle, että olisi hyvä tietää, miten Ukrainan sota päättyy ennen kuin tehdään ratkaisuja. Hän uskoo, että tämä halutaan tietää muuallakin kuin Suomessa." Oman kantansa hän muodostaa "myöhemmin".
 
S

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tekno-Kekko kirjoitti:
Pikku-uutinen Erkki Tuomiojasta. Äijä pitää mahdollisena, että Suomi päättää Nato-asiasta ennen kesää. "Tuomioja kuitenkin sanoo STT:lle, että olisi hyvä tietää, miten Ukrainan sota päättyy ennen kuin tehdään ratkaisuja. Hän uskoo, että tämä halutaan tietää muuallakin kuin Suomessa." Oman kantansa hän muodostaa "myöhemmin".
Laajenna klikkaamalla

No Ekille kannattaa varmaan kertoa että todennäköisesti Ukrainan sota päättyy joko Venäjän tai Ukrainan voittoon, ja kumpikaan näistä vaihtoehdoista ei pitäisi vaikuttaa päätökseen. Erkki kasvaa horsmaa ennenkuin kertoo kantansa, ja vanhana kunnon vakoilijana kertonee vain alustavan kantansa jota voi sitten muuttaa.
 
L

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Persujen puoluehallitus tänään ja eduskuntaryhmä eilen, PS kannattaa Suomen Nato jäsenyyden edistämistä.

www.iltalehti.fi

PS:n puoluehallitus linjasi Nato-jäsenyydestä

PS:n virallisen kannan Nato-jäsenyydestä päättää puoluevaltuusto.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Kokoomus ja PS ovat rakentaneet nyt kepulle ja demmareille kunnon Nato miinan :-)

Vai onko tuosta "edistämisestä" vielä matkaa "hakemiseen"?
 
T

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tekno-Kekko kirjoitti:
Pikku-uutinen Erkki Tuomiojasta. Äijä pitää mahdollisena, että Suomi päättää Nato-asiasta ennen kesää. "Tuomioja kuitenkin sanoo STT:lle, että olisi hyvä tietää, miten Ukrainan sota päättyy ennen kuin tehdään ratkaisuja. Hän uskoo, että tämä halutaan tietää muuallakin kuin Suomessa." Oman kantansa hän muodostaa "myöhemmin".
Laajenna klikkaamalla
Koko ajan hoettu, että Suomi tekee oman turpo-ratkaisunsa, mutta nyt sitten toimitaankin Venäjän pillin mukaan, eli lopettavatko sotimisen vai eivät.

En ihmettelisi jos Ukrainassa soditaan vielä kesälläkin. Toki jos Nato-ovi ei olekaan auki, niin sitten varmaan on pakko odottaa. Nato-optio ei ole tällöin ollut kovinkaan kummoinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös