Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Tuamas]

Hieman ihmettelen kyllä itsekin, että eikö kannattaisi kertoa, mutta ehkä ei juuri nyt olisi sille tosiaan tarvetta.

Näin nojatuolistrategina näkisin, että takuut olisi optimaalista julkaista samalla hetkellä kun Marin ja Niinistö allekirjoittavat Naton jäsenhakemuksen, ei ennen (koska jos lantavarpaat ja vassarit torppaavatkin homman, ollaan vedetty itsemme omatoimisesti syvälle suomettuneeseen turvesuohon) eikä jälkeen (Venäjä voisi keksiä kokeilla jotain ohjusiskun tai Ahvenanmaan miehittämisen tyylistä pientä kevätkivaa).

 

[Erkka Lapanen]

Demareilla on ollut "aatteen tarkistus viikot". Vielä kun saataisiin maalaisjärkikin ymmärtämään muuttunut maailman tilanne.

IL-kysely: Enemmistö - 57 prosenttia - demarivaikuttajista kannattaa Nato-jäsenyyttä

Pääministeripuolue SDP:ssä puhaltavat Nato-tuulet. Iltalehden laajassa kyselyssä 57,4 prosenttia demarivaikuttajista kannattaa Suomen liittymistä Natoon. Puolueessa ammottaa kuitenkin Naton mentävä sukupolvikuilu.

www.iltalehti.fi

edit. tätä menoa kepu voidaan kohta siirtää istumaan eduskunnassa vasempaan laitaan, ihan seinän viereen.

 

[Näkkäri]

Näin nojatuolistrategina näkisin, että takuut olisi optimaalista julkaista samalla hetkellä kun Marin ja Niinistö allekirjoittavat Naton jäsenhakemuksen, ei ennen (koska jos lantavarpaat ja vassarit torppaavatkin homman, ollaan vedetty itsemme omatoimisesti syvälle suomettuneeseen turvesuohon) eikä jälkeen (Venäjä voisi keksiä kokeilla jotain ohjusiskun tai Ahvenanmaan miehittämisen tyylistä pientä kevätkivaa).

Oikein hyvä huomio. Oikeastaan tietenkin näin.

 

[Pete Malmi]

Demareilla on ollut "aatteen tarkistus viikot". Vielä kun saataisiin maalaisjärkikin ymmärtämään muuttunut maailman tilanne.

IL-kysely: Enemmistö - 57 prosenttia - demarivaikuttajista kannattaa Nato-jäsenyyttä

Pääministeripuolue SDP:ssä puhaltavat Nato-tuulet. Iltalehden laajassa kyselyssä 57,4 prosenttia demarivaikuttajista kannattaa Suomen liittymistä Natoon. Puolueessa ammottaa kuitenkin Naton mentävä sukupolvikuilu.

www.iltalehti.fi

edit. tätä menoa kepu voidaan kohta siirtää istumaan eduskunnassa vasempaan laitaan, ihan seinän viereen.

Osa kertoo vaihtaneensa kantansa aivan viime aikoina. Myös aikaisemmat päättäjät saavat vastauksissa pyyhkeitä.

– Pidän Suomen kuulumattomuutta Natoon vastuuttomana. Ukrainan tilanne osoittaa, että valtaosa Suomen puolueista ja viime vuosikymmenten päättäjistä sekä kansalaismielipide ovat olleet totaalisen väärässä, yksi iäkkäämmistä vastaajista kirjoittaa.

Kritiikkiä annetaan niin omille poliitikoille kuin kilpaileville seuroille.

– Esko Ahon, Paavo Lipposen, Mauri Pekkarisen, Alexander Stubbin ja erityisesti tasavallan Presidentin Sauli Niinistön naiivi suhtautuminen toivottavasti loppui pysyvästi tai ainakin heidän elinajaksi. Synninpäästönä heille on todettava, että (Saksan entinen liittokansleri Angela) Merkel suhtautui samoin Putiniin. Heikkojen EU-johtajien toimet ovat johtaneet siihen, että EU on poliittinen kääpiö, joka nyt pääsi vaipoistaan pois, eräs Nato-jäsenyyttä toivova kritisoi vallassa olleita poliitikkoja.

En voisi enempää olla samaa mieltä tämän herran/rouvan kanssa.

 

[arpa80]

Jo kuuluisaksi tässä sodan aikana tullut Martti J. Kari totesi juuri kuuntelemassani Sanna Ukkolan haastattelussa, että hän epäilee USA:n jo antaneen tai ainakin antavan Suomelle turvatakuut. Näistä ei hänen mielestään ole syytä informoida sen kummemmin.

Hieman ihmettelen kyllä itsekin, että eikö kannattaisi kertoa, mutta ehkä ei juuri nyt olisi sille tosiaan tarvetta.

Itse olen ajatellut, niin että nyt mikään ei viittaa siihen että tänne kohdistuisi välitöntä uhkaa, joten ei provosoida vastustajaa ilmoituksella. Jos rajalla alkaisi kerääntymään tavaraa, niin ilmoitus tulisi yhdestä suusta.

Kuvittelen tämän Ukrainan sodan olevan nyt se Putinin iso sota, jolla se glamouri luodaan, nyt vain pitäisi Putinin saada joku "voitto". Suomen ja Ruotsin on varmasti siellä jo tajuttu kuuluvan toiselle puolelle, ei edes puoliväliin neutraaleina valtioina.

Laittoiko Suomi Kessit matkaan vasta Salen vierailun jälkeen?

 

[Tadu]

En voisi enempää olla samaa mieltä tämän herran/rouvan kanssa.

Eiköhän nyt olisi aika demareissa (ja kepussa) tehdä se sukupolvenvaihdos ja jättää nuo eläkeikäiset suomettuneet Venäjän ystävät sivuun. Jokainen voi itse lukea noita kommentteja. Jatkoajassakin Nato-kriittisiltä parempia argumenttej

 

[IceWalker]

Kannattaa vähän tsekata faktojakin: Kansanedustajien ikärakenne

Kansanedustajien ikärakenne. 1946-49: 3, 1950-59 28, 1960-69 54, 1970-79 56, 1980+ 59.

Näistä voi jo varsin helposti hahmotella Nato-vastustajat ja sitä myöten ne, jotka eivät vastusta. Ratkaisijan roolissa ovat 60-lukulaiset, nuoremmat ovat jo miltei kaikki Naton kannalla. Kun lukee ja sulkee tietyt varmat tapaukset pois, päästään jo aika lähelle lopullista kannatusta.

Toisaalta, Kanerva, Haavisto, Harkimo ja Zyskowicz kannattavat Natoon liittymistä. Kaipa nuorimmistakin joku änkyrä löytyy.

Eduskuntavaaleissa SDP 40, PS 39, KOK 37, Kesk 31, Vihr. 15, Vas 12, RKP 9, KD 5, LN 1.

Niinpä sitten laskee Natosta pois vanhimmat demarit ja persut, 1/3 kepusta, Vasureista 2/3 ja joitakin yksittäisiä muista, päädytään jo varsin tarkasti tilanteeseen, jossa vähintään 150 kannattaa Natoon liittymistä. Joukossa voi joku et-vaihtoehto, jolle ei voi ennustaa hyvää vaalimenestystä seuraavissa vaaleissa.

 

[Radiopää]

Eihän asiat voisi näyttää paremmilta. Kiihtyvästä kannatuksesta huolimatta valtiojohto presidenttiä myöden on sillä linjalla, että prosessissa edetään maltilla ja haun tueksi on saatava konkreettinen osoitus kansan tuesta. Galluptulos ei sellainen ole, mutta se on osoitus, että kansanäänestystä ei tarvita.

Konsensus on mielestäni varsinaista päätöstä tärkeämpi asia, jotta jäsenyydellä ei päästä myöhemmin tekemään halpaa populistista politiikkaa niin kuin persut ovat tehneet EU:sta. Esimerkiksi Risto ”spåtta EJ på golvet” Penttilä on sitä mieltä, että populismi tulee osittain kuolemaan Venäjän hyökkäyksen seurauksena kasvaneen EU- ja Nato-myönteisyyden takia.

Vielä kun saataisiin jotenkin muodostettua kollektiivinen jäähyaitio, johon juhoromakkaniemet voisi laittaa istumaan rangaistusta epäurheilijamaisesta käytöksestä.

 

[Petri1981]

Ylen kysely: Nato-jäsenyyden kannatus vahvistuu – 62 prosenttia haluaa nyt Natoon

Ukrainan sota on vahvistanut Nato-jäsenyyden kannatusta Suomessa. Taloustutkimuksen Ylelle tekemän tuoreen kyselyn mukaan 62 prosenttia vastanneista haluaa Natoon, 16 prosenttia vastustaa ja viidennes miettii vielä kantaansa.

yle.fi

Nousee nousee.

Kuinkahan kauan kehdataan heittää ilmoille ”nyt ei ole aika” -kommentteja?

 

[Cobol]

Niinpä sitten laskee Natosta pois vanhimmat demarit ja persut, 1/3 kepusta, Vasureista 2/3 ja joitakin yksittäisiä muista, päädytään jo varsin tarkasti tilanteeseen, jossa vähintään 150 kannattaa Natoon liittymistä. Joukossa voi joku et-vaihtoehto, jolle ei voi ennustaa hyvää vaalimenestystä seuraavissa vaaleissa.

Muutos on todella suuri. Tammikuun alussa 2022 ainoastaan 53 edustajaa on joko selvästi tai lievin varauksin jäsenyyden puolella. Yhdeksän edustajaa ei osaa sanoa kantaansa varmasti. Yhteensä 138 kaikkiaan 200:sta kansanedustajasta sanoo joko selvästi tai lievin varauksin ei Suomen Nato-jäsenyydelle.

Kuuden suurimman puolueen – SDP:n, perussuomalaisten, kokoomuksen, keskustan, vihreiden ja vasemmistoliiton – kannattajista vain kokoomuksessa kannattajia on enemmän kuin vastustajia luvuin 52–32. Kaikissa muissa puolueissa vastustajia on enemmän.

Lukemat KU:n koostamina vaalikoneista (HS ja YLE) 2019 sekä SK:n kyselystä vuoden 2021 lopulla. Koska SK:n selvitys oli luokkaa 90 edustakaa, kannattajia saattoi hyvin olla vuoden vaihtuessa enemmänkin.

Kansan näkemystä (uusin 62 prosenttia) ei poliitikot sivuuta, mutta tämä oli selvää jo aiemmassa yli 50 prosentin lukemassa. Osa poliitikoista peilasi jo silloin "kyllä vs ei" tilanteen ilman "en kerro" tyyppisiä vastauksia. Venäjän hyökkäyksestä 2022 Ukrainaan kansan mieli muuttui, ja poliitikot ostivat mielestäni tämän lähes sellaisenaan.

Prosessi käynnistyi ja niitäkin on kaksi menossa. Marin tulee tekemään historiaa ja uskon mahdollisuudet siihenkin, että vie Ruotsin demarit samalla mukanaan NATO:n kannattajiksi. Sen jälkeen Ruotsi on valmis liittymään muiden suurten kannattaessa liittymistä vähintäänkin silloin, jos Suomi liittyy samalla.

 

[mjr]

Nyt vaikuttaa hyvältä: valtiojohdossa on selkeästi poliittinen tahto ja kansan tuki on vahva. Varmaan riippuu kriisin kehityksestä, milloin lisäaskeleet otetaan, mutta oletan että Suomen sotilaallinen liittoutumattomuus päättyy tähän vuoteen. Luojan kiitos.

 

[Sako]

Poliitikkomme harrasvat nyt aika kovaa informaatiovaikuttamista ja lobbausta Naton puolesta, mikä on hyvä asia. Näin kansan mielipidet saadaan juurrutettua sellaiseksi, että muuta vaihtoehtoa kuin Nato, ei ole olemassa. Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ihan hyvä näin.

Poliitikot yrittää pysyä kyydissä, kun kansa on tajunnut syöneensä hyvien suhteiden potaskaa ja muuttaa mieltään. Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista. Luulin jäävän jonnekin 20-30 väliin. Toivottavasti sdp:n ja keskustan neuvostosiivet älyävät syödä nato-soppaa. Muuten ei taida olla poliittista tulevaisuutta..

 

[Cobol]

Nyt vaikuttaa hyvältä: valtiojohdossa on selkeästi poliittinen tahto ja kansan tuki on vahva. Varmaan riippuu kriisin kehityksestä, milloin lisäaskeleet otetaan, mutta oletan että Suomen sotilaallinen liittoutumattomuus päättyy tähän vuoteen. Luojan kiitos.

Totta. Tarpeeton hidastelu on vahingollista, mutta niin emme tee. Asiaa ovat alleviivanneet Niinistö ja muutkin. Historiallinen vuosi, toivottavasti.

Poliitikot yrittää pysyä kyydissä, kun kansa on tajunnut syöneensä hyvien suhteiden potaskaa ja muuttaa mieltään. Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista. Luulin jäävän jonnekin 20-30 väliin. Toivottavasti sdp:n ja keskustan neuvostosiivet älyävät syödä nato-soppaa. Muuten ei taida olla poliittista tulevaisuutta..

Eiköhän nekin ole rivissä, kun päätöstä tehdään. Juuri nyt arvaan, että eduskunnassa on hyvin vähän vastustajia. Kyse ei ole vain trendin mukana keikkumisesta, vaan perusteellisesta muutoksesta turvallisuuspoliittisessa arviossa.

 

[mjr]

Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista.

Jep, sama käsittämätön luku kiinnitti huomiota - luulisi että se on about pienin mahdollinen Suomessa ja käytännössä tapahtui 2,5 viikossa. Nyt on valtiojohdolla se kansan selkänoja, ja kansa tässä on mennyt edellä, eivät puheissaan erittäin varovaiset Niinistö ja Marin. Eipä olisi uskonut.

 

[Cobol]

Jep, sama käsittämätön luku kiinnitti huomiota - luulisi että se on about pienin mahdollinen Suomessa ja käytännössä tapahtui 2,5 viikossa. Nyt on valtiojohdolla se kansan selkänoja, ja kansa tässä on mennyt edellä, eivät puheissaan erittäin varovaiset Niinistö ja Marin. Eipä olisi uskonut.

Ei olisi kyllä tähän uskonut edes tammikuussa 2022, että 16 prosenttia suomalaisista vastustaa YLE:n selvityksessä NATO-jäsenyyttä maaliskuussa 2022. Totta kai syynä on Venäjä, Venäjä, Venäjä ja Ukrainan raju kärsimys, mutta itselleni tulos on silti yllätys. Hienoimmasta päästä, mitä tulee vastustajien vähyyteen.

 

[hammer lynx]

Demareilla on ollut "aatteen tarkistus viikot". Vielä kun saataisiin maalaisjärkikin ymmärtämään muuttunut maailman tilanne.

IL-kysely: Enemmistö - 57 prosenttia - demarivaikuttajista kannattaa Nato-jäsenyyttä

Pääministeripuolue SDP:ssä puhaltavat Nato-tuulet. Iltalehden laajassa kyselyssä 57,4 prosenttia demarivaikuttajista kannattaa Suomen liittymistä Natoon. Puolueessa ammottaa kuitenkin Naton mentävä sukupolvikuilu.

www.iltalehti.fi

edit. tätä menoa kepu voidaan kohta siirtää istumaan eduskunnassa vasempaan laitaan, ihan seinän viereen.

Osaatko laskea? Kepuleissa Naton kannatus 67% ja teillä demareissa 51%

Ylen kysely: Nato-jäsenyyden kannatus vahvistuu – 62 prosenttia haluaa nyt Natoon

Ukrainan sota on vahvistanut Nato-jäsenyyden kannatusta Suomessa. Taloustutkimuksen Ylelle tekemän tuoreen kyselyn mukaan 62 prosenttia vastanneista haluaa Natoon, 16 prosenttia vastustaa ja viidennes miettii vielä kantaansa.

yle.fi

 

[Raid76]

Miten tässä nyt käy jos Venäjä laittaa rauhanehdoiksi sen itälaajenemisen? Onko tai voiko niillä olla tuollainen kortti pakassa? Vai onko se kortti vain Ukrainaa koskien mahdollinen?

 

[Radiopää]

Poliitikot yrittää pysyä kyydissä, kun kansa on tajunnut syöneensä hyvien suhteiden potaskaa ja muuttaa mieltään. Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista. Luulin jäävän jonnekin 20-30 väliin. Toivottavasti sdp:n ja keskustan neuvostosiivet älyävät syödä nato-soppaa. Muuten ei taida olla poliittista tulevaisuutta..

Nämä neuvostosiivet vahingoittavat jäsenyyteen liittyvää asiapitoista keskustelua. Vaikka gallupit kertoisivat kannattajia olevan 98 prosenttia, näin tärkeä asia vaatii silti kattavan yhteiskunnallisen keskustelun sillä tällä hetkellä mennään vahvasti mielikuvien varassa. Joillekin Nato tarkoittaa Venäjää pelottavaa vaaratekijää tai jopa kaikelta uhkalta suojaavaa liittoumaa. Kumpikaan näkemys ei ole oikea ja siksi yhteiskunnallisia keskusteluja tarvitaan. Yksi merkittävä ajankohta tulee olemaan kesäkuun alku, jolloin eri alojen vaikuttajat ja päättävät kokoontuvat Kultaranta-keskusteluihin. Minusta kaikesta 70-lukumaisesta Venäjä-pelottelusta huolimatta asiallistakin kritiikkiä on olemassa ja sitä on syytä kuunnella.

Kirjoitin helmikuun viimeisellä viikolla, että jokaisen Nato-kanta, myönteinen ja kielteinen, on nollattu sinä aamuna, kun Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Tämä tarkoittaa paitsi oikeutta vaihtaa mielipidettä tai pysyä siinä, myös perusteluiden uudelleenarvioimista. Lisäksi se tarkoittaa sitä, että oikeutta jälkiviisauteen ei ole. Niin totaalisesti maailma muuttui viime kuussa.

e. hienosäätöä

 

[Sako]

Miten tässä nyt käy jos Venäjä laittaa rauhanehdoiksi sen itälaajenemisen? Onko tai voiko niillä olla tuollainen kortti pakassa? Vai onko se kortti vain Ukrainaa koskien mahdollinen?

Ei taida olla pakassa tuota korttia. Olisi, jos Venäjällä olisi voimaa vaatia, mutta armeija sulaa Ukrainassa. Vaatimus vaatisi ison joukkojen keskityksen meidän rajoille ja nyt siellä ei ole juuri mitään.

 

[Timbit]

Vaikka kannatus on historiallisen suurta ja vastustus yhtä historiallisen pientä, niin silti mielestäni huomionarvoisin tulos on se, että vasemmistoliiton kannattajista suurempi osa vastustaa kuin kannattaa. Siellä on tapahtunut kollektiivinen todellisuudentajuihin tuleminen.

 

[Tuamas]

Kirjoitin helmikuun viimeisellä viikolla, että jokaisen Nato-kanta, myönteinen ja kielteinen, on nollattu sinä aamuna, kun Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Tämä tarkoittaa paitsi oikeutta vaihtaa mielipidettä tai pysyä siinä, myös perusteluiden uudelleenarvioimista. Lisäksi se tarkoittaa sitä, että oikeutta jälkiviisauteen ei ole. Niin totaalisesti maailma muuttui viime kuussa.

Noniinno, tuolloin se tuotiin koko maailman silmille.

Kuitenkin Venäjä on anneksoinut pienten vihreiden miesten kanssa Krimin jo 2014 (sekä efektiivisesti myös Donetskin ja Luhanskin) ja käynyt siitä lähtien tunnuksetonta sotaa Ukrainaa vastaan, jossa on kuollut yli 14 000 ihmistä jo ennen tätä uutta isompaa hyökkäystä.

Nyt se Venäjän perseily vain tuotiin koko maailman silmille ja se kasvoi vielä pykälän-pari suurempaan mittakaavaan.

 

[aceman81]

Puolustusministeriön entinen kansliapäällikkö Jukka Juusti pyörittelee asiaa retoriikan ja hakuprosessien suhteen

Jos Suomi hakisi Natoon, USA ei antaisi turvatakuita, arvioi asiantuntija | Uutispodcast

Nato-jäsenyyden kannatus on Suomessa nyt ennätyksellisen korkealla: Ylen tuoreen kyselyn mukaan yli 60 prosenttia suomalaisista kannattaa jäsenyyttä. Olisiko Nato-jäsenyyden hakeminen juuri nyt fiksu vai todella huono idea? Uutispodcastin vieraana on puolustusministeriön entinen kansliapäällikkö...

areena.yle.fi

 

[Sako]

Lisäksi se tarkoittaa sitä, että oikeutta jälkiviisauteen ei ole sillä niin totaalisesti maailma muuttui viime kuussa.

Ei oikeastaan. Älykkät näki suunnan 2008, normaalilla älyllä varustetun olisi pitänyt tajuta 2014 ja umpityperyksiltä vaati 2022 avaamaan silmät. Koko ajan Venäjäon käynyt länttä vastaan harmaan alueen sotaa.

Se täytyy myöntää, että harhaan johdetun kansan silmät on avautuneet hämmästyttävän tehokkaasti!

että vasemmistoliiton kannattajista suurempi osa vastustaa kuin kannattaa.

Mun oletus oli, että vassarit ei voi kannattaa missään oloissa. Ällistyttävää.
yle: "Vasemmistoliiton äänestäjät ovat kääntyneet selvästä vastustuksesta kannattamaan Nato-jäsenyyttä, Pajunen sanoo."

 

[opelix]

Ei taida olla pakassa tuota korttia. Olisi, jos Venäjällä olisi voimaa vaatia, mutta armeija sulaa Ukrainassa. Vaatimus vaatisi ison joukkojen keskityksen meidän rajoille ja nyt siellä ei ole juuri mitään.

Miksi se vaatisi joukkoja rajalle maalle joilla on ohjuksia ihan jokaiseen lähtöön ja jokaiselle kantamalle?

 

[Sako]

Miksi se vaatisi joukkoja rajalle maalle joilla on ohjuksia ihan jokaiseen lähtöön ja jokaiselle kantamalle?

Koska ne ei voi aloittaa uutta sotaa. Puheet ei enää riitä.