Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 084 841
  • 10 333

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Maailma on absurdi ja suurvaltojen välillä homma voi helpostikin kääntyä näin. Pakotteet on varmasti toinen rauhanehto. Älytöntä tietenkin kun tiedetään mistä tämä alkoi mutta varmasti paljon riippuu Ukrainasta. Jos he myöntyvät siihen ettei Nato laajene, varmastikaan ei tappamisen anneta jatkua siksi että sinne joku muu maa haluaisi. Ainakaan toistaiseksi.
En ihan täysin allerkirjoita johtopäätöstäsi tässä. Nato ja Länsi eivät ole suoranainen osapuoli konfliktissa. Miten Naton laajentumis-kysymykset tai pakotteet voivat olla rauhanehto, koska Ukraina ei voi niistä neuvotella.

Pointti ei ole se, että eikö suurvaltapolitiikalla ole mitään merkitystä isossa kuvassa, mutta on vaikea nähdä, että sillä ratkaistaisiin Ukrainan konflikti ja määritettäisiin rauhanehdot. Asia muuttuu, jos sotatoimet laajenevat EU:n alueelle tai/ja Nato-maihin.

Ukraina joutuu nyt tekemään omat ratkaisunsa, ja elämään niiden kanssa. Varmasti Länsi antaa tukea ja mielipiteitä, mutta Ukraina päättää ehdoista. Nato tekee omat ratkaisunsa, samoin EU. Myös yhdysvallat toimii osittan itsenäisesti, koska sillä on intressi tukea Ukrainaa omien päämääriensä vuoksi.

Allekirjoitan itse Mika Aaltolan näkemyksen, että tämän sodan ehdot määrittyvät taistelukentällä ja taisteluiden tuloksena. Seurataan, miten homma etenee.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Onhan se myönnettävä, että nyt on aika heikko hetki hakea NATOon. Suomen ja kenties Ruotsin ilmoille tuleva hakemus voi heijastua suoraan ukrainalaisiin siviileihin. Putin ilmoittaa, että joudumme jatkamaan operaatiotamme niin pitkään, että tavoitteemme täyttyvät. Tavoitteisiin voi liittyä ja liittyykin(?), ettei NATO laajene enää idemmäksi.
Niinistöhän viittasi tuoreeltaan, että olemmeko valmiit kantamaan vastuun ilkeistä asioista. Ajattelin silloin asian koskevan meitä suomalaisia, mutta yhtälailla kyse on Ukrainan väestöstä.
Saa nähdä miten prosessi etenee. Pattitilanne.
Tilannetta arvioidaan koko ajan ja keskeisimmät poliitikkomme ovat ajan tasalla. Voi olla, että pitää pistää vauhtia, jos tilanne niin vaatii.

Jos nyt Ukrainan sota onkin päättymässä ja Venäjä pyrkii kiristämään länttä rauhansopimuksella tyyliin Mariopol tai Naton laajenemisen pysäyttäminen, voidaan olla tilanteessa, jossa arvot punnitaan aika vahvasti.

Ollaan tilanteessa, jossa Suomi ei voi vaikuttaa asioihin millään tavalla. Tällöin ainoa toivo olisi sotilaallinen yhteistyö USA:n kanssa. Toisin sanoen, jos Nato ei laajene, siitä ei seuraa, etteikö USA voisi laajentaa omaa geopoliittista vaikutusaluettaan.

Tämä on vielä aika epätodennäköinen kuvio, koska länsi ei suostu kiristysyritykseen. Näin ainakin pitää olettaa, muutoin Putin on onnistunut täydellisesti operaatiossaan. Taloustilannehan ei Putinia kiinnosta, kansa kärsii ja talous on kuralla, mutta Putinin tavoitteet ovat geopoliittisia.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Nousee nousee.
Aika valtava nousu on tapahtunut, kun katselin tuossa, että viimeisen yli 20 vuoden aikana Suomen Nato-kannatus on kyselyissä vaihdellut 14-28% välillä. Viime vuoden lopuilla oli 26%.

Jos Putin halusi kasvattaa naapureina olevien Nato-maiden määrää ja Naton kannatusta, niin sehän onnistui ihan perkuleen hyvin!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Minähän en tiedä ja pelko varmasti turhaa, mutta kannattaako näitä ulostuloja tehdä ennenkuin jonkin sortin takuut on? Voihan ne silti olla jo plakkarissa.
Jo kuuluisaksi tässä sodan aikana tullut Martti J. Kari totesi juuri kuuntelemassani Sanna Ukkolan haastattelussa, että hän epäilee USA:n jo antaneen tai ainakin antavan Suomelle turvatakuut. Näistä ei hänen mielestään ole syytä informoida sen kummemmin.

Hieman ihmettelen kyllä itsekin, että eikö kannattaisi kertoa, mutta ehkä ei juuri nyt olisi sille tosiaan tarvetta.
 

Tuamas

Jäsen
Hieman ihmettelen kyllä itsekin, että eikö kannattaisi kertoa, mutta ehkä ei juuri nyt olisi sille tosiaan tarvetta.

Näin nojatuolistrategina näkisin, että takuut olisi optimaalista julkaista samalla hetkellä kun Marin ja Niinistö allekirjoittavat Naton jäsenhakemuksen, ei ennen (koska jos lantavarpaat ja vassarit torppaavatkin homman, ollaan vedetty itsemme omatoimisesti syvälle suomettuneeseen turvesuohon) eikä jälkeen (Venäjä voisi keksiä kokeilla jotain ohjusiskun tai Ahvenanmaan miehittämisen tyylistä pientä kevätkivaa).
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Demareilla on ollut "aatteen tarkistus viikot". Vielä kun saataisiin maalaisjärkikin ymmärtämään muuttunut maailman tilanne.

edit. tätä menoa kepu voidaan kohta siirtää istumaan eduskunnassa vasempaan laitaan, ihan seinän viereen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Näin nojatuolistrategina näkisin, että takuut olisi optimaalista julkaista samalla hetkellä kun Marin ja Niinistö allekirjoittavat Naton jäsenhakemuksen, ei ennen (koska jos lantavarpaat ja vassarit torppaavatkin homman, ollaan vedetty itsemme omatoimisesti syvälle suomettuneeseen turvesuohon) eikä jälkeen (Venäjä voisi keksiä kokeilla jotain ohjusiskun tai Ahvenanmaan miehittämisen tyylistä pientä kevätkivaa).
Oikein hyvä huomio. Oikeastaan tietenkin näin.
 
Demareilla on ollut "aatteen tarkistus viikot". Vielä kun saataisiin maalaisjärkikin ymmärtämään muuttunut maailman tilanne.

edit. tätä menoa kepu voidaan kohta siirtää istumaan eduskunnassa vasempaan laitaan, ihan seinän viereen.

Osa kertoo vaihtaneensa kantansa aivan viime aikoina. Myös aikaisemmat päättäjät saavat vastauksissa pyyhkeitä.

– Pidän Suomen kuulumattomuutta Natoon vastuuttomana. Ukrainan tilanne osoittaa, että valtaosa Suomen puolueista ja viime vuosikymmenten päättäjistä sekä kansalaismielipide ovat olleet totaalisen väärässä, yksi iäkkäämmistä vastaajista kirjoittaa.

Kritiikkiä annetaan niin omille poliitikoille kuin kilpaileville seuroille.

Esko Ahon, Paavo Lipposen, Mauri Pekkarisen, Alexander Stubbin ja erityisesti tasavallan Presidentin Sauli Niinistön naiivi suhtautuminen toivottavasti loppui pysyvästi tai ainakin heidän elinajaksi. Synninpäästönä heille on todettava, että (Saksan entinen liittokansleri Angela) Merkel suhtautui samoin Putiniin. Heikkojen EU-johtajien toimet ovat johtaneet siihen, että EU on poliittinen kääpiö, joka nyt pääsi vaipoistaan pois, eräs Nato-jäsenyyttä toivova kritisoi vallassa olleita poliitikkoja.

En voisi enempää olla samaa mieltä tämän herran/rouvan kanssa.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jo kuuluisaksi tässä sodan aikana tullut Martti J. Kari totesi juuri kuuntelemassani Sanna Ukkolan haastattelussa, että hän epäilee USA:n jo antaneen tai ainakin antavan Suomelle turvatakuut. Näistä ei hänen mielestään ole syytä informoida sen kummemmin.

Hieman ihmettelen kyllä itsekin, että eikö kannattaisi kertoa, mutta ehkä ei juuri nyt olisi sille tosiaan tarvetta.
Itse olen ajatellut, niin että nyt mikään ei viittaa siihen että tänne kohdistuisi välitöntä uhkaa, joten ei provosoida vastustajaa ilmoituksella. Jos rajalla alkaisi kerääntymään tavaraa, niin ilmoitus tulisi yhdestä suusta.

Kuvittelen tämän Ukrainan sodan olevan nyt se Putinin iso sota, jolla se glamouri luodaan, nyt vain pitäisi Putinin saada joku "voitto". Suomen ja Ruotsin on varmasti siellä jo tajuttu kuuluvan toiselle puolelle, ei edes puoliväliin neutraaleina valtioina.

Laittoiko Suomi Kessit matkaan vasta Salen vierailun jälkeen?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En voisi enempää olla samaa mieltä tämän herran/rouvan kanssa.
Eiköhän nyt olisi aika demareissa (ja kepussa) tehdä se sukupolvenvaihdos ja jättää nuo eläkeikäiset suomettuneet Venäjän ystävät sivuun. Jokainen voi itse lukea noita kommentteja. Jatkoajassakin Nato-kriittisiltä parempia argumenttej
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kannattaa vähän tsekata faktojakin: Kansanedustajien ikärakenne

Kansanedustajien ikärakenne. 1946-49: 3, 1950-59 28, 1960-69 54, 1970-79 56, 1980+ 59.

Näistä voi jo varsin helposti hahmotella Nato-vastustajat ja sitä myöten ne, jotka eivät vastusta. Ratkaisijan roolissa ovat 60-lukulaiset, nuoremmat ovat jo miltei kaikki Naton kannalla. Kun lukee ja sulkee tietyt varmat tapaukset pois, päästään jo aika lähelle lopullista kannatusta.

Toisaalta, Kanerva, Haavisto, Harkimo ja Zyskowicz kannattavat Natoon liittymistä. Kaipa nuorimmistakin joku änkyrä löytyy.

Eduskuntavaaleissa SDP 40, PS 39, KOK 37, Kesk 31, Vihr. 15, Vas 12, RKP 9, KD 5, LN 1.

Niinpä sitten laskee Natosta pois vanhimmat demarit ja persut, 1/3 kepusta, Vasureista 2/3 ja joitakin yksittäisiä muista, päädytään jo varsin tarkasti tilanteeseen, jossa vähintään 150 kannattaa Natoon liittymistä. Joukossa voi joku et-vaihtoehto, jolle ei voi ennustaa hyvää vaalimenestystä seuraavissa vaaleissa.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eihän asiat voisi näyttää paremmilta. Kiihtyvästä kannatuksesta huolimatta valtiojohto presidenttiä myöden on sillä linjalla, että prosessissa edetään maltilla ja haun tueksi on saatava konkreettinen osoitus kansan tuesta. Galluptulos ei sellainen ole, mutta se on osoitus, että kansanäänestystä ei tarvita.

Konsensus on mielestäni varsinaista päätöstä tärkeämpi asia, jotta jäsenyydellä ei päästä myöhemmin tekemään halpaa populistista politiikkaa niin kuin persut ovat tehneet EU:sta. Esimerkiksi Risto ”spåtta EJ på golvet” Penttilä on sitä mieltä, että populismi tulee osittain kuolemaan Venäjän hyökkäyksen seurauksena kasvaneen EU- ja Nato-myönteisyyden takia.

Vielä kun saataisiin jotenkin muodostettua kollektiivinen jäähyaitio, johon juhoromakkaniemet voisi laittaa istumaan rangaistusta epäurheilijamaisesta käytöksestä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niinpä sitten laskee Natosta pois vanhimmat demarit ja persut, 1/3 kepusta, Vasureista 2/3 ja joitakin yksittäisiä muista, päädytään jo varsin tarkasti tilanteeseen, jossa vähintään 150 kannattaa Natoon liittymistä. Joukossa voi joku et-vaihtoehto, jolle ei voi ennustaa hyvää vaalimenestystä seuraavissa vaaleissa.
Muutos on todella suuri. Tammikuun alussa 2022 ainoastaan 53 edustajaa on joko selvästi tai lievin varauksin jäsenyyden puolella. Yhdeksän edustajaa ei osaa sanoa kantaansa varmasti. Yhteensä 138 kaikkiaan 200:sta kansanedustajasta sanoo joko selvästi tai lievin varauksin ei Suomen Nato-jäsenyydelle.

Kuuden suurimman puolueen – SDP:n, perussuomalaisten, kokoomuksen, keskustan, vihreiden ja vasemmistoliiton – kannattajista vain kokoomuksessa kannattajia on enemmän kuin vastustajia luvuin 52–32. Kaikissa muissa puolueissa vastustajia on enemmän.

Lukemat KU:n koostamina vaalikoneista (HS ja YLE) 2019 sekä SK:n kyselystä vuoden 2021 lopulla. Koska SK:n selvitys oli luokkaa 90 edustakaa, kannattajia saattoi hyvin olla vuoden vaihtuessa enemmänkin.

Kansan näkemystä (uusin 62 prosenttia) ei poliitikot sivuuta, mutta tämä oli selvää jo aiemmassa yli 50 prosentin lukemassa. Osa poliitikoista peilasi jo silloin "kyllä vs ei" tilanteen ilman "en kerro" tyyppisiä vastauksia. Venäjän hyökkäyksestä 2022 Ukrainaan kansan mieli muuttui, ja poliitikot ostivat mielestäni tämän lähes sellaisenaan.

Prosessi käynnistyi ja niitäkin on kaksi menossa. Marin tulee tekemään historiaa ja uskon mahdollisuudet siihenkin, että vie Ruotsin demarit samalla mukanaan NATO:n kannattajiksi. Sen jälkeen Ruotsi on valmis liittymään muiden suurten kannattaessa liittymistä vähintäänkin silloin, jos Suomi liittyy samalla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Poliitikkomme harrasvat nyt aika kovaa informaatiovaikuttamista ja lobbausta Naton puolesta, mikä on hyvä asia. Näin kansan mielipidet saadaan juurrutettua sellaiseksi, että muuta vaihtoehtoa kuin Nato, ei ole olemassa. Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ihan hyvä näin.
Poliitikot yrittää pysyä kyydissä, kun kansa on tajunnut syöneensä hyvien suhteiden potaskaa ja muuttaa mieltään. Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista. Luulin jäävän jonnekin 20-30 väliin. Toivottavasti sdp:n ja keskustan neuvostosiivet älyävät syödä nato-soppaa. Muuten ei taida olla poliittista tulevaisuutta..
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nyt vaikuttaa hyvältä: valtiojohdossa on selkeästi poliittinen tahto ja kansan tuki on vahva. Varmaan riippuu kriisin kehityksestä, milloin lisäaskeleet otetaan, mutta oletan että Suomen sotilaallinen liittoutumattomuus päättyy tähän vuoteen. Luojan kiitos.
Totta. Tarpeeton hidastelu on vahingollista, mutta niin emme tee. Asiaa ovat alleviivanneet Niinistö ja muutkin. Historiallinen vuosi, toivottavasti.

Poliitikot yrittää pysyä kyydissä, kun kansa on tajunnut syöneensä hyvien suhteiden potaskaa ja muuttaa mieltään. Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista. Luulin jäävän jonnekin 20-30 väliin. Toivottavasti sdp:n ja keskustan neuvostosiivet älyävät syödä nato-soppaa. Muuten ei taida olla poliittista tulevaisuutta..

Eiköhän nekin ole rivissä, kun päätöstä tehdään. Juuri nyt arvaan, että eduskunnassa on hyvin vähän vastustajia. Kyse ei ole vain trendin mukana keikkumisesta, vaan perusteellisesta muutoksesta turvallisuuspoliittisessa arviossa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista.
Jep, sama käsittämätön luku kiinnitti huomiota - luulisi että se on about pienin mahdollinen Suomessa ja käytännössä tapahtui 2,5 viikossa. Nyt on valtiojohdolla se kansan selkänoja, ja kansa tässä on mennyt edellä, eivät puheissaan erittäin varovaiset Niinistö ja Marin. Eipä olisi uskonut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jep, sama käsittämätön luku kiinnitti huomiota - luulisi että se on about pienin mahdollinen Suomessa ja käytännössä tapahtui 2,5 viikossa. Nyt on valtiojohdolla se kansan selkänoja, ja kansa tässä on mennyt edellä, eivät puheissaan erittäin varovaiset Niinistö ja Marin. Eipä olisi uskonut.
Ei olisi kyllä tähän uskonut edes tammikuussa 2022, että 16 prosenttia suomalaisista vastustaa YLE:n selvityksessä NATO-jäsenyyttä maaliskuussa 2022. Totta kai syynä on Venäjä, Venäjä, Venäjä ja Ukrainan raju kärsimys, mutta itselleni tulos on silti yllätys. Hienoimmasta päästä, mitä tulee vastustajien vähyyteen.
 
Demareilla on ollut "aatteen tarkistus viikot". Vielä kun saataisiin maalaisjärkikin ymmärtämään muuttunut maailman tilanne.

edit. tätä menoa kepu voidaan kohta siirtää istumaan eduskunnassa vasempaan laitaan, ihan seinän viereen.
Osaatko laskea? Kepuleissa Naton kannatus 67% ja teillä demareissa 51%
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Miten tässä nyt käy jos Venäjä laittaa rauhanehdoiksi sen itälaajenemisen? Onko tai voiko niillä olla tuollainen kortti pakassa? Vai onko se kortti vain Ukrainaa koskien mahdollinen?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Poliitikot yrittää pysyä kyydissä, kun kansa on tajunnut syöneensä hyvien suhteiden potaskaa ja muuttaa mieltään. Tuossa kyselyssä ei oli enää 16% ja se on vähemmän kuin oletin olevan mahdollista. Luulin jäävän jonnekin 20-30 väliin. Toivottavasti sdp:n ja keskustan neuvostosiivet älyävät syödä nato-soppaa. Muuten ei taida olla poliittista tulevaisuutta..

Nämä neuvostosiivet vahingoittavat jäsenyyteen liittyvää asiapitoista keskustelua. Vaikka gallupit kertoisivat kannattajia olevan 98 prosenttia, näin tärkeä asia vaatii silti kattavan yhteiskunnallisen keskustelun sillä tällä hetkellä mennään vahvasti mielikuvien varassa. Joillekin Nato tarkoittaa Venäjää pelottavaa vaaratekijää tai jopa kaikelta uhkalta suojaavaa liittoumaa. Kumpikaan näkemys ei ole oikea ja siksi yhteiskunnallisia keskusteluja tarvitaan. Yksi merkittävä ajankohta tulee olemaan kesäkuun alku, jolloin eri alojen vaikuttajat ja päättävät kokoontuvat Kultaranta-keskusteluihin. Minusta kaikesta 70-lukumaisesta Venäjä-pelottelusta huolimatta asiallistakin kritiikkiä on olemassa ja sitä on syytä kuunnella.

Kirjoitin helmikuun viimeisellä viikolla, että jokaisen Nato-kanta, myönteinen ja kielteinen, on nollattu sinä aamuna, kun Venäjä hyökkäisi Ukrainaan. Tämä tarkoittaa paitsi oikeutta vaihtaa mielipidettä tai pysyä siinä, myös perusteluiden uudelleenarvioimista. Lisäksi se tarkoittaa sitä, että oikeutta jälkiviisauteen ei ole. Niin totaalisesti maailma muuttui viime kuussa.

e. hienosäätöä
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös