Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Nelfor]

Tää kuulostaa oikein hyvältä ja Stubbilla on varmaan tietoakin asiasta.

Alexander Stubb DI:lle: Suomen Nato-hakemuksessa kyse enää ”kuukausista”

Suomen täytyy maksimoida oma turvallisuutensa, sanoo entinen pääministeri Alexander Stubb.

www.uusisuomi.fi

Suomen entinen pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi Dagens industrin haastattelussa, että Suomen Nato-hakemus tapahtuu lähiaikoina.

”Kyse ei ole viikoista, eikä vuosistakaan, kyse on kuukausista”, Stubb kertoo.

”Meidän täytyy maksimoida oma turvallisuutemme ja silloin kysymys ei enää ole siitä, liitymmekö Natoon, vaan milloin. Meillä on naapuri, jonka presidentti tällä hetkellä armotta teurastaa omaa veljeskansaansa Ukrainassa”, hän jatkaa.

Nämä ovat mielestäni sellaisia kommentteja, mitä ei olisi tarvetta julkisuuteen antaa. Sanotaan avoimesti, että ollaan menossa Natoon, mutta samalla todetaan, että se ottaa kuukausia aikaa.

 

[Mojo]

Nämä ovat mielestäni sellaisia kommentteja, mitä ei olisi tarvetta julkisuuteen antaa. Sanotaan avoimesti, että ollaan menossa Natoon, mutta samalla todetaan, että se ottaa kuukausia aikaa.

Ehkä ei, mutta eiköhän Venäjä ole kuitenkin suunnilleen tietoinen missä mennään. Tai voihan niiden nykyinen tiedustelun taso olla verrattavissa armeijansa taistelukykyyn, mistäpä sitä tietää.

 

[Nelfor]

Ehkä ei, mutta eiköhän Venäjä ole kuitenkin suunnilleen tietoinen missä mennään. Tai voihan niiden nykyinen tiedustelun taso olla verrattavissa armeijansa taistelukykyyn, mistäpä sitä tietää.

Vaikka Venäjän hallinto olisi tietoinen, niin jotain mahdollisia "erikoisoperaatioita" on helpompi perustella kansalle, jos on tällaisia julkisia lausuntoja sen tukena. Sehän on jo Venäjän kansalle syötetty "totuus", että Nato on kaiken pahan alku ja juuri.

 

[Mojo]

Vaikka Venäjän hallinto olisi tietoinen, niin jotain mahdollisia "erikoisoperaatioita" on helpompi perustella kansalle, jos on tällaisia julkisia lausuntoja sen tukena.

Eivät venäläiset ole tähänkään asti mitään oikeita todisteita tarvinneet esittääkseen omaa totuuttaan kotimaassaan.

Tärkeintä Suomen kannalta joka tapauksessa olisi saada hakemus jätettyä ja päästä mahdollisimman nopeasti jäseneksi.

 

[ADX_03]

Se olisi jälleen maanantai, eikä mieli ole muuttunut. Natoon mars!

 

[Cobol]

Nämä ovat mielestäni sellaisia kommentteja, mitä ei olisi tarvetta julkisuuteen antaa. Sanotaan avoimesti, että ollaan menossa Natoon, mutta samalla todetaan, että se ottaa kuukausia aikaa.

Suomessa liikutaan NATO:n osalta sammutetuin lyhdyin: hommia tehdään, mutta ilman tilanteen julkisuudessa näkymistä ja puhutaan ympäripyöreitä. Stubb on tämän kuvion rikkonut monta kertaa. Niin nytkin. NATO on kiinni oli edellinen heitto ja sitä ennen kauan sitten mm. kauniit sanat pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Itse en näe suurempaa ongelmaa siinä, että entinen pääministeri linjaa aikaikkunan NATO-jäsenyydelle. Aikataulu ei taida olla kenellekään uutinen.

 

[Nelfor]

Suomessa liikutaan NATO:n osalta sammutetuin lyhdyin: hommia tehdään, mutta ilman tilanteen julkisuudessa näkymistä ja puhutaan ympäripyöreitä. Stubb on tämän kuvion rikkonut monta kertaa. Niin nytkin. NATO on kiinni oli edellinen heitto ja sitä ennen kauan sitten mm. kauniit sanat pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Itse en näe suurempaa ongelmaa siinä, että entinen pääministeri linjaa aikaikkunan NATO-jäsenyydelle. Aikataulu ei taida olla kenellekään uutinen.

En vain näe tuosta olevan mitään hyötyä. Korkeintaan lisää puheita Suomessa ja muissa maissa, että Suomen Nato-jäsenyyden hakeminen on varma juttu.

Samalla muut päättäjät ovat yrittäneet puhua ympäripyöreästi, että saataisiin se työrauha hoitaa tilannetta taustalla.

Ei tuolla välttämättä ole suurta merkitystä, mutta mielestäni potentiaaliset haitat ovat suurempia kuin hyödyt.

 

[Cobol]

En vain näe tuosta olevan mitään hyötyä. Korkeintaan lisää puheita Suomessa ja muissa maissa, että Suomen Nato-jäsenyyden hakeminen on varma juttu.

Samalla muut päättäjät ovat yrittäneet puhua ympäripyöreästi, että saataisiin se työrauha hoitaa tilannetta taustalla.

Ei tuolla välttämättä ole suurta merkitystä, mutta mielestäni potentiaaliset haitat ovat suurempia kuin hyödyt.

En näe minäkään hyötyä, mutta Stubb toimii noin. Nyt ja aiemmin.

 

[Sako]

Nämä ovat mielestäni sellaisia kommentteja, mitä ei olisi tarvetta julkisuuteen antaa. Sanotaan avoimesti, että ollaan menossa Natoon, mutta samalla todetaan, että se ottaa kuukausia aikaa.

Kun katselee eduskunnan toimintaa ja kansalta tulevaa painetta, niin tuohon johtopäätökseen voi helposti päätyä myös tehtaankadulla.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Venäjä tulee joka tapauksessa lisäämään eritasoista informaatiovaikuttamista ja painostusta. Tehtaankadulla ja Kremissä tiedetään kaikki samat asiat, jotka voi Suomessa lukea lehdistä ja uutissivustoilta. Sen lisäksi venäläisillä on omat lähteensä kerätä sieltä täältä faktaa ja kuulopuheita liittyen poliittisten päättäjien näkökantoihin.

Stubb olisi voinut olla spekuloimatta julkisuudessa Suomen hakemusaikataululla, mutta tuon tyyppisen päätelmän on voinut tehdä muutoinkin, jos on seurannut Venäjän sotatoimien aikaisia tapahtumia Suomessa. Jopa Vasemmistoliitto on tekemässä jonkinlaista turpo-uudelleenarviointia, ja näkyvät demarivaikuttajat tekevät julkisia takinkääntöjä Twitterissä kukin vuorollaan. Minä tekisin iivanana sellaiset johtopäätökset, että koska Suomen poliittiset päättäjät kokevat enenevää tarvetta puoltaa Suomen sotilaallista liittoutumista, ja että kansan kääntynyt kannatus vauhdittaa tätä suuntausta, niin Suomi tulee hakemaan jossakin vaiheessa NATO:n jäsenyyttä. Ja todennäköisesti kohtalaisen pian.

Millään hienovaraisella supattelulla Venäjä ei enää saa tätä muutosta käännettyä Suomessa. Uhkailuja tulee varmasti, samoin eriasteista kiusantekoa. Pakolaisia voidaan taas nähdä rajoilla, suomalaisia yksityishenkilöitä saatetaan pidättää Venäjällä olemattomiin syihin vedoten, palvelinesto- ym. hyökkäyksiä tulee tapahtumaan, laskuja jää maksamatta, jotain rajoille liikenevää sotakalustoa saatetaan kolistella rajan takana, ym.

Pahin ja jollakin tapaa mahdollinen skenaario olisi, että Venäjä toteuttaa Suomessa jonkin kylmän konfliktin nopealla aikataululla, jolloin Suomen asema NATO:n jäsenhakijana mutkistuisi. Mieleen tulisi vaikkapa maihinnousu Ahvenanmaalle turvaamaan sitä Venäjän pikku konsulaattia, tai härskimmin manner-Suomeen, toteuttamalla jo ennestään soluttautuneiden vakoojien ja yhteistoimintamiesten aktivointi ”vihreiksi miehiksi” turvaamaan venäläisvähemmistöön muka kohdistuvaa uhkaa. Jonkinlaiseen operaatioon heillä saattaisi olla resursseja Ukrainan hyökkäyssodankin aikana, mutta tällaisen teon toteuttaminen olisi Suomessa huomattavasti hankalampaa kuin mitä oli Ukrainassa vajaa vuosikymmen sitten. Täällä ei ole merkittävää venäjämielistä vähemmistöä, josta saisi olennaisesti voimaa tueksi, jolloin sotilastaustaisia ”turisteja” pitäisi tuottaa rajan takaa. Tuo taas on juuri nyt tekemätön paikka, koska sotilastaitoinen porukka on parhaillaan kiinni Ukrainassa, jossa sitä harvennetaan joka päivä.

Suomen koko viranomaisketju on nyt erittäin valppaana edellä mainittujen toimien varalta, ja Venäjän tiedustelijoiksi tiedettyjä henkilöitä seurataan varmuudella aktiivisesti. Ei varmasti tulisi yllätyksenä, jos jotain hämmennystä yritettäisiin aiheuttaa. Luotan siihen, että vieraan vallan Suomen sisällä masinoimiin vihamielisiin toimiin on jo varauduttu, ja valmiutta lisätään entisestäänkin NATO-jäsenhakuprosessin alkaessa, ja jo ennen sitä.

 

[Birchman]

En näe minäkään hyötyä, mutta Stubb toimii noin. Nyt ja aiemmin.

Stubb oli ja nähtävästi tulee olemaan loppuun saakka egonsa vanki. Harmi sinänsä. Hänessä oli paljon hyviä ominaisuuksia kv-tason politiikkaan, mutta kompuroi usein laittaessaan oman etunsa valtion edun edelle.

 

[Cobol]

Stubb oli ja nähtävästi tulee olemaan loppuun saakka egonsa vanki. Harmi sinänsä. Hänessä oli paljon hyviä ominaisuuksia kv-tason politiikkaan, mutta kompuroi usein laittaessaan oman etunsa valtion edun edelle.

Olen pitänyt Stubbia hyvänä ehdokkaana seuraavaksi pressaksi muuten, paitsi ei kannatuksen takia. Myönnän auliisti, että kannatuksella on isompaa merkitystä. Aika näyttää, oliko syytä sanoa Suomen NATO-tilanne ääneen. Arvaan, että Stubb ajattelee velvollisuudekseen laukaista totuus kun muut eivät sitä ymmärrä tehdä. Ei tuosta ainakaan pluspisteitä heru noin tässä ja nyt.

 

[Red Machine]

Arvaan, että Stubb ajattelee velvollisuudekseen laukaista totuus kun muut eivät sitä ymmärrä tehdä. Ei tuosta ainakaan pluspisteitä heru noin tässä ja nyt.

Optimistisimmissa ajatuksissani mietin nämä pro-Nato ihmisten ulostulot osana suurempaa suunnitelmaa. Valtion johto löytänyt yhteisen langan Niinistön johdolla ja luodaan erilaisia näkemyksiä tietyiltä henkilöiltä eri medioissa. Samaan aikaan kulisseissa Sale ja Sanna vääntävät omille sovituilla reiteillään NATO-ovea enemmän ja enemmän auki kunnes lopulta astutaan sisään ilmoituksen kanssa. Koko ajan erilaiset ulostulot tietyiltä tahoilta palvelevat sovittua yhteistä päämäärää. Luonnollisesti tässä suunnitelmassa osana ovat vain pro-NATO piiriin kuuluvat ex-politikot, vaikuttajat jne.

Li Andersson didn't get the memo, niin sanotusti.

 

[Raibe]

Uskon, ja olen myös aika varma, että Tehtaankadulla ja Moskovassa tiedetään varsin hyvin Suomen tilanne ja prosessin askelmerkit. Tällä tarkoitan sitä, että yksittäisten poliittikkojen ulostulot ovat isossa kuvassa ulkopoliittisesti suhteellisen merkityksettömiä. Ei tässä kannata kenenkään huolestua, että Stubbin lausunnot vaikuttaisivat Venäjään jollakin tavalla. Noilla lausunnoilla on paljon kovempi sisäpoliittinen merkitys meille ja kansalaisille.

Venäjä tekee ratkaisunsa joka tapauksessa omista tarkoitusperistään lähtien. Paska ja kusi ovat paskaa ja kusta myös Venäjällä, joten uskoisin heidän pyrkivän välttämään syvemmälle näihin uppoamista. En näe varsinaisesti mitään muuta syytä kiusata Suomea ja Ruotsia sotilaallisesti, kuin äärimmäisen turhautumisen. Tästä huolimatta tähänkin tulee varautua. Erityisesti Krimin valtauksen tyyliset black ops tyyliset- sekä sisältäpäin nousevat interventiot on hyvä pitää mielessä.

Poliitikkomme harrasvat nyt aika kovaa informaatiovaikuttamista ja lobbausta Naton puolesta, mikä on hyvä asia. Näin kansan mielipidet saadaan juurrutettua sellaiseksi, että muuta vaihtoehtoa kuin Nato, ei ole olemassa. Ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että ihan hyvä näin.

 

[Raid76]

Minähän en tiedä ja pelko varmasti turhaa, mutta kannattaako näitä ulostuloja tehdä ennenkuin jonkin sortin takuut on? Voihan ne silti olla jo plakkarissa.

 

[opelix]

Minähän en tiedä ja pelko varmasti turhaa, mutta kannattaako näitä ulostuloja tehdä ennenkuin jonkin sortin takuut on? Voihan ne silti olla jo plakkarissa.

Tässä tulemme sellaiseen ongelmaan mahdollisesti jo ihan lähiaikoina että rauhan sorvaaaminen Ukrainassa muuttuu realismiksi, onneksi. Kääntöpuoli asiassa on se että Venäjä asettaa rauhan ehdoksi Naton laajenemisen pysäyttämisen toistaiseksi.

Kun länsi on katsellut noita kauhukuvia Mariupolista, tullaan tämä ehto hyväksymään alta aikayksikössä että tappaminen saadaan loppumaan. Saa ottaa talteen.

Sitten taas todetaan ettei ollut oikea aika liittyä, nytkään.

 

[Raibe]

Sitten taas todetaan ettei ollut oikea aika liittyä, nytkään.

En usko, että jos tähän lopputulemaan taas päädyttäisiin, kyse olisi siltikään poliittikkojen ulostuloista. Kyse olisi reaalipolitiikasta ja suomettenuisuudesta.

Mielestäni tästä asiasta tulee kyetä puhumaan välittämättä Venäjän länkyttämisestä tippaakaan. Realismia on, että tuo valtio on tuossa vieressä. Sen länkytykselle ei tule antaa mitään sijaa. Me keskustelemme Natoon menemisestä ja sen aikataulusta tasan omista lähtökohdistamme piste

 

[vanukas]

Minähän en tiedä ja pelko varmasti turhaa, mutta kannattaako näitä ulostuloja tehdä ennenkuin jonkin sortin takuut on? Voihan ne silti olla jo plakkarissa.

Turvatakuut toimivat parhaiten, jos ne ovat julkisia. Salaiset turvatakuuthan ei estä kenenkään hyökkäystä - ainoastaan mahdollistavat hyökkääjän takaisin lyömisen.

 

[Raid76]

Turvatakuut toimivat parhaiten, jos ne ovat julkisia. Salaiset turvatakuuthan ei estä kenenkään hyökkäystä - ainoastaan mahdollistavat hyökkääjän takaisin lyömisen.

Kai ne esiin otettaisiin kun rajalle alkaisi rautaa ilmestyä.

 

[/dev/null]

Kun länsi on katsellut noita kauhukuvia Mariupolista, tullaan tämä ehto hyväksymään alta aikayksikössä että tappaminen saadaan loppumaan. Saa ottaa talteen.

Olisihan aika absurdia vahvistaa Venäjän toimintamalli. Tapat tarpeeksi siviilejä niin saat mitä haluat. Sehän tuo olisi.

 

[opelix]

Olisihan aika absurdia vahvistaa Venäjän toimintamalli. Tapat tarpeeksi siviilejä niin saat mitä haluat. Sehän tuo olisi.

Maailma on absurdi ja suurvaltojen välillä homma voi helpostikin kääntyä näin. Pakotteet on varmasti toinen rauhanehto. Älytöntä tietenkin kun tiedetään mistä tämä alkoi mutta varmasti paljon riippuu Ukrainasta. Jos he myöntyvät siihen ettei Nato laajene, varmastikaan ei tappamisen anneta jatkua siksi että sinne joku muu maa haluaisi. Ainakaan toistaiseksi.

 

[vanukas]

Maailma on absurdi ja suurvaltojen välillä homma voi helpostikin kääntyä näin. Pakotteet on varmasti toinen rauhanehto. Älytöntä tietenkin kun tiedetään mistä tämä alkoi mutta varmasti paljon riippuu Ukrainasta. Jos he myöntyvät siihen ettei Nato laajene, varmastikaan ei tappamisen anneta jatkua siksi että sinne joku muu maa haluaisi. Ainakaan toistaiseksi.

Ukrainahan on jo viikko sitten väläytellyt, ettei olisikaan hakemassa Natoon, jos se ehtona rauhalle on.

 

[opelix]

Ukrainahan on jo viikko sitten väläytellyt, ettei olisikaan hakemassa Natoon, jos se ehtona rauhalle on.

Aivan. Näin se menee askel askeleelta. Kun on mennyt tarpeeksi hankalaksi, EU on seuraava minne ei sitten hakeuduta. Käy kuin Suomelle talvisodassa. Määräämättömäksi ajaksi karhun kainaloon itsenäiseksi mutta ei itsekkääksi.

Kuvion arvoitus on vielä sitten Suomen ja Ruotsin kohtalo. NATOn syliin ei tule Venäjä meitä päästämään, ainakaan ilman kovaa hintaa mitä se sitten olisikaan.

 

[Wiljami]

Maailma on absurdi ja suurvaltojen välillä homma voi helpostikin kääntyä näin. Pakotteet on varmasti toinen rauhanehto. Älytöntä tietenkin kun tiedetään mistä tämä alkoi mutta varmasti paljon riippuu Ukrainasta. Jos he myöntyvät siihen ettei Nato laajene, varmastikaan ei tappamisen anneta jatkua siksi että sinne joku muu maa haluaisi. Ainakaan toistaiseksi.

Miten Ukraina myöntyy siihen että NATO ei laajene? Voi toki luvata kautta kiven ja kannon että ei hae NATOon itse.

Itärajamme takana sijaitseva terroristivaltio ei halua neuvotella rauhanehdoista länsimaiden kanssa, eihän ne edes käy virallisesti sotaa siellä. Toki jos tilanne sattuisi jotenkin päättymään ilman regimen vaihtoa kremlissä, olisi neukkutulkinta että taas on supervaltakehitys hyvässä vauhdissa ja NATOkin lyötiin sotatantereella ja ihan varpilla lupasi ettei laajene ja Baltiastakin varmaan on perääntymässä kun vaaditaan.

 

[Nelfor]

Tässä tulemme sellaiseen ongelmaan mahdollisesti jo ihan lähiaikoina että rauhan sorvaaaminen Ukrainassa muuttuu realismiksi, onneksi. Kääntöpuoli asiassa on se että Venäjä asettaa rauhan ehdoksi Naton laajenemisen pysäyttämisen toistaiseksi.

Kun länsi on katsellut noita kauhukuvia Mariupolista, tullaan tämä ehto hyväksymään alta aikayksikössä että tappaminen saadaan loppumaan. Saa ottaa talteen.

Sitten taas todetaan ettei ollut oikea aika liittyä, nytkään.

Voihan Venäjä yrittää vaatia mitä tahansa, mutta tuskin tulee saamaan Naton osalta muuta kuin sen, että Ukraina ei siihen liity.