Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 061 441
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Perustelet ihan hyvin vastaukseni: Sellaista vaihtoehtoa ei ole. Toki lyhyellä tähtäimellä voit olla oikeassa.

Ratkaisevaa on oikeastaan se, että miten pahasti Venäjän talous ja yhteiskunta menevät nyt sekaisin. Saattaa hyvin olla, että nyt nuo ottavat jopa pahemmin osumaa kuin Neuvostoliiton hajottua, koska Länsimaat ja kansainväliset yritykset ovat todennäköisesti pitkään nihkeitä Venäjän liiketoiminnan suhteen. Tällä kertaa se talouden ja yhteiskunnan normalisoituminen voi kestää kauan, koska Länsimaissa muisti on pitkä. Halutaanko Venäjän antaa taas vahvistua, jotta se pääsee taas haaveilemaan puolen Euroopan alistamisesta?

Eri asia on sitten, että onko Lännen muisti tarpeeksi pitkä. Sanotaan, että ihminen oppii virheistään, mutta silti historia toistuu. Se taitaa johtua siitä, että ihmiset muistavat virheensä hyvin vain korkeintaan parin sukupolven ajan.

On toki mahdollista, että Venäjä aidosti demokratisoituu ja siitä tulee tyypillinen eurooppalainen yhteistyöhaluinen valtio muiden joukossa. Sekin vaihtoehto on pidettävä avoinna, mutta toistaiseksi sellaista yhtään pidempää ajanjaksoa ei ole vielä ollut.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oopi

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Anders Fogh ei ole "Naton suunnalta".

Missään yhteydessä ei Natosta tai suoraan Nato-maiden johdosta ole todettu, että juuri nyt voisi liittyä. "Naton ovi on auki" ei tarkoita sitä. Missään ei myöskään todeta, etteikö neuvotteluprosessi voisi olla tai olisi koko ajan silti käynnissä tutkan alla.

Kv-politiikassa kannattaa edelleen lukea rivien sijaan ennemmin rivien välit - joka osapuolelta.
Joka tapauksessa viestintä on hyvin ristiriitaista tähän asiaan liittyen, että onko meillä Nato-ovi auki juuri nyt vai ei.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hakemuksesta ei tosin tarvitse äänestää eikä sitä jätä eduskunta, vaan TP yhdessä VN:n kanssa.
Kyllä tarvitsee äänestää. Tp-utva suosittaa hallitukselle, hallitus esittää pressalle ja eduskunta äänestää leiman päälle. Tod näk tarvittava enemmistö 2/3. Kolme x kyllä tarvitaan jo hakemukseen.

Joka tapauksessa viestintä on hyvin ristiriitaista tähän asiaan liittyen, että onko meillä Nato-ovi auki juuri nyt vai ei.
Ei ole puhunut kiinni olemisesta ketkään muut kuin suomalaiset. Ja Venäjä. Onko muita havaintoja?
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Ei ole puhunut kiinni olemisesta ketkään muut kuin suomalaiset. Ja Venäjä. Onko muita havaintoja?
No ei, sitä mä tässä juuri ajan takaa, että suomalaiset kertoo, että ovi on kiinni juuri nyt, mutta tahot Suomen ulkopuolelta kertovat, että se on juuri nyt auki niin en nyt sitten tiedä onko se auki vai kiinni.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Kyllä tarvitsee äänestää. Tp-utva suosittaa hallitukselle, hallitus esittää pressalle ja eduskunta äänestää leiman päälle. Tod näk tarvittava enemmistö 2/3. Kolme x kyllä tarvitaan jo hakemukseen.
Ja eduskunta voi äänestää suljetussa istunnossa, jonka asiakirjojen julkisuudesta voidaan päättää.
 

Kauko Viisas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt kannattaa hakea sitä kultaista keskitietä, kun näitä kaikkia uutisia lukee.

Onhan se myönnettävä, että nyt on aika heikko hetki hakea NATOon.

Penttilän toteamus "Me olemme eläneet 30 vuotta lomaa historiasta" oli aika kylmäävän kuvaava.

Mutta mitä venäläiset siitä ajattelee -pelko on syvällä suomalaisissa.

Ottamatta kantaa milläänlailla yksittäisen kirjoittajan sanomaan vaan otteita, keskustelua kuvaavia poimintoja, niin tässä on oikeastaan koko kuva NATO-keskustelusta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Kyllä tarvitsee äänestää. Tp-utva suosittaa hallitukselle, hallitus esittää pressalle ja eduskunta äänestää leiman päälle. Tod näk tarvittava enemmistö 2/3. Kolme x kyllä tarvitaan jo hakemukseen.


Ei ole puhunut kiinni olemisesta ketkään muut kuin suomalaiset. Ja Venäjä. Onko muita havaintoja?

Perustuslain ja esitöiden mukaan kv-sopimukset ovat tasavallan presidentin ja valtioneuvoston tehtäviä. _Käytännössä_ eduskunta toki tiedonannon (jolloin äänestettäisiin luottamuksesta) tai selonteon kautta tuo asian eduskuntaan, mutta eduskunnan tehtävä perustuslain mukaan ei ole hakemuksen jättäminen. Eduskunnan minkään muotoista päätöstä ei hakemukseen tarvita. Toki sellainen _voidaan_ hakea, mutta perustuslaki ei sitä edellytä.

Sen sijaan eduskunnan tehtävä on (luonnollisesti) lainsäädännön muuttaminen siten, että jäsenyyden velvoitteet ja mahdolliset lainsäädäntömuutokset käsitellään.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Perustuslain ja esitöiden mukaan kv-sopimukset ovat tasavallan presidentin ja valtioneuvoston tehtäviä. _Käytännössä_ eduskunta toki tiedonannon (jolloin äänestettäisiin luottamuksesta) tai selonteon kautta tuo asian eduskuntaan, mutta eduskunnan tehtävä perustuslain mukaan ei ole hakemuksen jättäminen. Eduskunnan minkään muotoista päätöstä ei hakemukseen tarvita. Toki sellainen _voidaan_ hakea, mutta perustuslaki ei sitä edellytä.

Sen sijaan eduskunnan tehtävä on (luonnollisesti) lainsäädännön muuttaminen siten, että jäsenyyden velvoitteet ja mahdolliset lainsäädäntömuutokset käsitellään.
Sale ei tiedä mistä puhuu?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Sale ei tiedä mistä puhuu?

Vielä pitäisi tietää, missä kohtaa jutussa todetaan eduskunnan päättävän jäsenhakemuksesta.

Jos TP jossain niin olisi _oikeasti_ todennut, hän ei tuntisi perustuslakia. Eduskunta toki päättää aikanaan valtiosopimuksen _hyväksymisestä_ ja sen tuomista mahdollisista muutoksista mm. perustuslakiin. De facto hyväksyntä tietenkin haetaan jo ennen itse hakemusta.

Hakemuksen allekirjoittavat TP ja pämi, kuten kaikissa aiemmissakin valtiosopimuksissamme.
 

Tuamas

Jäsen
Vielä pitäisi tietää, missä kohtaa jutussa todetaan eduskunnan päättävän jäsenhakemuksesta.

Jos TP jossain niin olisi _oikeasti_ todennut, hän ei tuntisi perustuslakia.

Minun tulkintani 94 pykälästä on, että Nato-jäsenyys menisi ensimmäisen kappaleen kohdan ”muutoin merkitykseltään huomattavan” takia eduskunnalle ja turvatakuiden vuoksi (5. artikla nähdäkseni tulkittavissa merkittäväksi toimivallan siirroksi) 95 pykälän toisen kappaleen kautta syntyisi vaatimus 2/3 enemmistöstä.

Toki oletan, että olet lainsäädännön nyansseihin paremmin perehtynyt ja saatan tässä olla täysin väärässäkin.
 

Liitteet

  • 4AB15677-001B-4082-A425-354A0307B61B.jpeg
    4AB15677-001B-4082-A425-354A0307B61B.jpeg
    888,9 KB · kertaa luettu: 72
(1)
  • Tykkää
Reactions: Sako

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Minun tulkintani 94 pykälästä on, että Nato-jäsenyys menisi ensimmäisen kappaleen kohdan ”muutoin merkitykseltään huomattavan” takia eduskunnalle ja turvatakuiden vuoksi 95 pykälän toisen kappaleen kautta syntyisi vaatimis 2/3 enemmistöstä.

Toki oletan, että olet lainsäädännön nyansseihin paremmin perehtynyt ja saatan tässä olla täysin väärässäkin.

Jäsenyys juuri näin. Jäsenhakemus ei ole valtiosopimus. Toki tässä keskustellaan nyansseista sikäli, että lopulta ilman eduskunnan hyväksymiä muutoksia lainsäädäntöön mikään ei etene, ja siksi asia on de facto tiedettävä hakuvaiheessa (ja mieluiten samalla vaalikaudella 5/6).
 

Tuamas

Jäsen
Jäsenyys juuri näin. Jäsenhakemus ei ole valtiosopimus. Toki tässä keskustellaan nyansseista sikäli, että lopulta ilman eduskunnan hyväksymiä muutoksia lainsäädäntöön mikään ei etene, ja siksi asia on de facto tiedettävä hakuvaiheessa (ja mieluiten samalla vaalikaudella 5/6).

Hyvä pointti ja täsmennys.

Juuri näinhän tämä menee.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jäsenyys juuri näin. Jäsenhakemus ei ole valtiosopimus. Toki tässä keskustellaan nyansseista sikäli, että lopulta ilman eduskunnan hyväksymiä muutoksia lainsäädäntöön mikään ei etene, ja siksi asia on de facto tiedettävä hakuvaiheessa (ja mieluiten samalla vaalikaudella 5/6).
Miksi 5/6? Saanko lähteen, että perustuslakia on muutettava? Vai mitä tarkoitat?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Miksi 5/6? Saanko lähteen, että perustuslakia on muutettava? Vai mitä tarkoitat?

Siitähän on valtiosääntöasiantuntijoilla ollut kolme toisistaan poikkeavaa näkemystä. Vallitseva on, että kyse olisi PL 94 mukaisesta ratkaisusta, jolloin 2/3 riittää. Voi riittää myös yksinkertainen enemmistö, mutta mahdolliset lainsäädäntömuutokset voivat myös vaatia PL säätämisjärjestystä. Itse perustuslakia ei tarvitse muuttaa. PeV on tässäkin aikamoinen porttivahti, saattaa mennä teknisesti helposti tai hyvin vaikeasti. Itse jäsenyys todennäköisimmin 2/3.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tää kuulostaa oikein hyvältä ja Stubbilla on varmaan tietoakin asiasta.

Suomen entinen pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi Dagens industrin haastattelussa, että Suomen Nato-hakemus tapahtuu lähiaikoina.

”Kyse ei ole viikoista, eikä vuosistakaan, kyse on kuukausista”, Stubb kertoo.

”Meidän täytyy maksimoida oma turvallisuutemme ja silloin kysymys ei enää ole siitä, liitymmekö Natoon, vaan milloin. Meillä on naapuri, jonka presidentti tällä hetkellä armotta teurastaa omaa veljeskansaansa Ukrainassa”, hän jatkaa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tää kuulostaa oikein hyvältä ja Stubbilla on varmaan tietoakin asiasta.

Suomen entinen pääministeri Alexander Stubb (kok) arvioi Dagens industrin haastattelussa, että Suomen Nato-hakemus tapahtuu lähiaikoina.

”Kyse ei ole viikoista, eikä vuosistakaan, kyse on kuukausista”, Stubb kertoo.

”Meidän täytyy maksimoida oma turvallisuutemme ja silloin kysymys ei enää ole siitä, liitymmekö Natoon, vaan milloin. Meillä on naapuri, jonka presidentti tällä hetkellä armotta teurastaa omaa veljeskansaansa Ukrainassa”, hän jatkaa.
Nämä ovat mielestäni sellaisia kommentteja, mitä ei olisi tarvetta julkisuuteen antaa. Sanotaan avoimesti, että ollaan menossa Natoon, mutta samalla todetaan, että se ottaa kuukausia aikaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nämä ovat mielestäni sellaisia kommentteja, mitä ei olisi tarvetta julkisuuteen antaa. Sanotaan avoimesti, että ollaan menossa Natoon, mutta samalla todetaan, että se ottaa kuukausia aikaa.
Ehkä ei, mutta eiköhän Venäjä ole kuitenkin suunnilleen tietoinen missä mennään. Tai voihan niiden nykyinen tiedustelun taso olla verrattavissa armeijansa taistelukykyyn, mistäpä sitä tietää.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ehkä ei, mutta eiköhän Venäjä ole kuitenkin suunnilleen tietoinen missä mennään. Tai voihan niiden nykyinen tiedustelun taso olla verrattavissa armeijansa taistelukykyyn, mistäpä sitä tietää.
Vaikka Venäjän hallinto olisi tietoinen, niin jotain mahdollisia "erikoisoperaatioita" on helpompi perustella kansalle, jos on tällaisia julkisia lausuntoja sen tukena. Sehän on jo Venäjän kansalle syötetty "totuus", että Nato on kaiken pahan alku ja juuri.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Vaikka Venäjän hallinto olisi tietoinen, niin jotain mahdollisia "erikoisoperaatioita" on helpompi perustella kansalle, jos on tällaisia julkisia lausuntoja sen tukena.
Eivät venäläiset ole tähänkään asti mitään oikeita todisteita tarvinneet esittääkseen omaa totuuttaan kotimaassaan.

Tärkeintä Suomen kannalta joka tapauksessa olisi saada hakemus jätettyä ja päästä mahdollisimman nopeasti jäseneksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nämä ovat mielestäni sellaisia kommentteja, mitä ei olisi tarvetta julkisuuteen antaa. Sanotaan avoimesti, että ollaan menossa Natoon, mutta samalla todetaan, että se ottaa kuukausia aikaa.
Suomessa liikutaan NATO:n osalta sammutetuin lyhdyin: hommia tehdään, mutta ilman tilanteen julkisuudessa näkymistä ja puhutaan ympäripyöreitä. Stubb on tämän kuvion rikkonut monta kertaa. Niin nytkin. NATO on kiinni oli edellinen heitto ja sitä ennen kauan sitten mm. kauniit sanat pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Itse en näe suurempaa ongelmaa siinä, että entinen pääministeri linjaa aikaikkunan NATO-jäsenyydelle. Aikataulu ei taida olla kenellekään uutinen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suomessa liikutaan NATO:n osalta sammutetuin lyhdyin: hommia tehdään, mutta ilman tilanteen julkisuudessa näkymistä ja puhutaan ympäripyöreitä. Stubb on tämän kuvion rikkonut monta kertaa. Niin nytkin. NATO on kiinni oli edellinen heitto ja sitä ennen kauan sitten mm. kauniit sanat pohjoismaisesta yhteistyöstä.

Itse en näe suurempaa ongelmaa siinä, että entinen pääministeri linjaa aikaikkunan NATO-jäsenyydelle. Aikataulu ei taida olla kenellekään uutinen.
En vain näe tuosta olevan mitään hyötyä. Korkeintaan lisää puheita Suomessa ja muissa maissa, että Suomen Nato-jäsenyyden hakeminen on varma juttu.

Samalla muut päättäjät ovat yrittäneet puhua ympäripyöreästi, että saataisiin se työrauha hoitaa tilannetta taustalla.

Ei tuolla välttämättä ole suurta merkitystä, mutta mielestäni potentiaaliset haitat ovat suurempia kuin hyödyt.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös