Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Nelfor]

Voi hyvänen aika. Mitä perusteluja kansalla oli 80- ja 90-luvuilla? Itse kävin armeijan 1996 enkä vielä silloinkaan miettinyt juurikaan NATO-kysymyksiä. Kun äänestys alkoi, niin äänestin siitä huolimatta ettei kompetenssi riitä ja varmasti puutteellisen informaation perusteella äänestin ilmeisesti väärin. Olen saattanut tehdä saman tempun jopa vaaleissa, jotka minulle aina ovat henkilövaaleja tai aiemmin äänestyksissä täällä Jatkoajassa, koskien vaikka pistepörssin voittajaa. Ei minulla ole parempia perusteluja antaa, kuin se Suomi missä olen elänyt ja puutteellinen asian seuraaminen muuttuneen maailman mukana. Informaatio on aikalailla kasvanut tässä lähiaikoina ja maailma muuttunut lisää. Kiitos siitä monelle täälläkin aktiivisesti kirjoittaneelle.

Ei nyt tarvitse noin raskaasti ottaa antamiani kommentteja. En tarkoittanut niitä kovinkaan kriittisesti, vaan kerroin vain miten itse koin kirjoittamasi tekstin ja suosittelin tutustumaan asiaan vielä lisää. Se siitä.

 

[Nelfor]

Suomella on minusta tässä 4 skenaariota valittavana.

1.) Ei tehdä mitään ja Venäjä hyökkää.
2.) Liitytään Natoon, pitkän prosessin aikana Venäjä hyökkää
3.) Saadaan turvatakuut, liitytään ja Venäjä kovistelee, muttei hyökkää.
4.) Tehdään Venäjän kanssa YYA ja liittoudutaan itään, Venäjä ei hyökkää, ei painosta.

Sitähän tässä toivotaan, että tuo kolmas vaihtoehto on olemassa. Jos on, niin siihen pitäisi tarttua välittömästi kynsin ja hampain.

 

[Osmo Rapeli]

Risto EJ Penttilä oli muuten Stillerin vieraana perjantain lähetyksessä. Stiller kysyy ohjelman alussa Paula Lehtomäeltä ja Eero Heinäluomalta aikovatko he palauttaa Putinilta saamansa kunniamerkit.

Varsinainen pihvi löytyy kuitenkin Penttilän hyvästä politiikkahaastattelusta, ja myös Petteri Järvisen haastattelu kyberturvallisuudesta on erittäin kiinnostava. Onhan tuo Penttilä ollut melko kova näkijä tämänkin kriisin suhteen. Varmaan muuten joka vuosi jonkun meistä ajatuksissa toistuva toive, että Nuorsuomalaiset olisi edelleen olemassa vaihtoehtona, vai mitä?

Huijasimmeko itseämme Venäjä-suhteissa? | Ruben Stiller

Suhteemme Venäjään muuttui yhdessä viikossa. Millaisen historiallisen murroksen keskellä elämme? Huijasimmeko itseämme kuvittelemalla että tunnemme Venäjän? Vieraana Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto Penttilä. Pitäisikö pankkiautomaatista nostaa käteistä kyberhyökkäyksen varalta? Mitä...

areena.yle.fi

Penttilän toteamus "Me olemme eläneet 30 vuotta lomaa historiasta" oli aika kylmäävän kuvaava.

 

[Raid76]

Taas mennään tottakai omalla mutulla. Minä jotenkin pidän selvänä mitä nyt tapahtuu. Liittyminen ei ole päivän asia, eikä nykyisessä katastrofaalisessa naapurin aiheuttamassa kärsimysnäytelmässä ole mikään varmaa. Ei NATO:n jäsenmaiden kanta, eikä oven raon suuruus. Se mitä varmasti nyt haetaan, on jonkinlaiset turvatakuut eri suunnista läntistä maailmaa. Nimenomaan prosessin ajaksi, kestää se sitten minkä verran tahansa. En tiedä mikä maalissa häämöttää, mutta kyllä se jonkinlainen liittoutuminen on Amerikan/NATO:n suuntaan. Se nyt on päivän selvää.

Ei nyt tarvitse noin raskaasti ottaa antamiani kommentteja. En tarkoittanut niitä kovinkaan kriittisesti, vaan kerroin vain miten itse koin kirjoittamasi tekstin ja suosittelin tutustumaan asiaan vielä lisää. Se siitä.

Ei tässä sen raskaammin mitään osaa ottaa. Raskas työ, terveysongelmia ja muuta. Herkästi ottaa kaiken nykyään liian totisena. Asiakirjoittaja olet.

 

[tres11]

Voi kyllä johtua suomalaisten poliitikkojen maalaisuudesta, ovat liian isojen asioiden äärellä ja loppuu osaaminen.

Jos kävelee suljettua ovea päin voi nenä tulla kipeäksi...

 

[Erkka Lapanen]

Rasmussen pyörittää veistä haavassa:

Naton entinen pääsihteeri: Suomi voisi päästä jäseneksi yhdessä yössä – ikkuna on auki nyt

Naton entisen pääsihteerin mielestä Suomen ja Ruotsin tulisi hakea sotilasliiton jäseniksi nyt, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin on kiireinen Ukrainan kanssa.

www.iltalehti.fi

Mutta mitä venäläiset siitä ajattelee -pelko on syvällä suomalaisissa.

 

[Raid76]

Jos Suomi liittyy mainitaan.

Yle:n feedi.

 

[Tadu]

Jos Suomi liittyy mainitaan.

Yle:n feedi.

Ruotsi tietää Suomen hakeutuvan Natoon. Warma tieto… tai toive

 

[Virveliä kainaloon]

olemmeko valmiit kantamaan vastuun ilkeistä asioista.

Suomi ei pommita eurooppalaisia ihmisiä tällä hetkellä eikä hakiessaan NATO-jäsenyyttä.

 

[IMATION]

Jos Suomi liittyy mainitaan.

Yle:n feedi.

Tässä pitää nyt muistaa, että tätä puoluetta ei nyt sotkettaisi Ruotsin demareihit. Kyseessä siis muukalaisvastainen muiden puolueiden hylkimä porukka, tosin aika suuri sellainen.

 

[Wiljami]

Jos Suomi ei saisi liityttyä NATOon, niin sitä ei voi kyllä millään parhaallakaan tahdolla nähdä muuna kuin terrorismin edessä taipumiselle. Etenkin kun terroristi osoittaa parasta aikaa mitä se tekee kohteille jotka tuntee riittävän heikoiksi pullistelulleen.

Putleristien ja ruotsidemokraattien Suomea koskevien viestien rivien väleistä on kyllä luettavissa että Suomi on jo sopinut NATOon hakemisesta. Putleristilla se kiristää kovin ja pitää vääntää uhkailuruuvia kovemmalle, ruotsidemokraatit puolestaan tuskin ihan jokaisessa puolueohjelmassa ovat maininneet naapurimaansa tekemisiä ja niiden vaikutuksia omaan touhuun.

Melkein tuntuu että tässä odotellaan Ruotsin parlamenttikauden päättymistä että pystytään pistämään siellä uudet jaot ja siinä samalla kuulutetaan sitten kirkossa että Suomi ja Ruotsi on muuten kihloissa NATOn kanssa. Toivotaan ettei tuohon mennessä naapurin terroristivaltio ole ehtinyt järjestää esimerkiksi Ahvenanmaan konsulaatin kutsusta rauhanturvaoperaatiota estämään natsismia ja kansanmurhaa Gotlannissa ja Oolannissa.

 

[Cobol]

Jos Suomi ei saisi liityttyä NATOon, niin sitä ei voi kyllä millään parhaallakaan tahdolla nähdä muuna kuin terrorismin edessä taipumiselle. Etenkin kun terroristi osoittaa parasta aikaa mitä se tekee kohteille jotka tuntee riittävän heikoiksi pullistelulleen.

Putleristien ja ruotsidemokraattien Suomea koskevien viestien rivien väleistä on kyllä luettavissa että Suomi on jo sopinut NATOon hakemisesta. Putleristilla se kiristää kovin ja pitää vääntää uhkailuruuvia kovemmalle, ruotsidemokraatit puolestaan tuskin ihan jokaisessa puolueohjelmassa ovat maininneet naapurimaansa tekemisiä ja niiden vaikutuksia omaan touhuun.

Melkein tuntuu että tässä odotellaan Ruotsin parlamenttikauden päättymistä että pystytään pistämään siellä uudet jaot ja siinä samalla kuulutetaan sitten kirkossa että Suomi ja Ruotsi on muuten kihloissa NATOn kanssa. Toivotaan ettei tuohon mennessä naapurin terroristivaltio ole ehtinyt järjestää esimerkiksi Ahvenanmaan konsulaatin kutsusta rauhanturvaoperaatiota estämään natsismia ja kansanmurhaa Gotlannissa ja Oolannissa.

Totta, Ruotsidemokraateilta (noin 19 % kannatus) tuli puheenjohtajan suulla jo suullinen tuki Suomelle: jos Suomi haluaa, hekin haluavat. Aiemmin Ruotsin Kokoomus (noin 20 % kannatus) kertoi haluavansa Ruotsin NATO:n jäseneksi ja Moderaternan puheenjohtaja haukkui Ruotsin demaripääministerin "Ruotsi ei nyt NATO:n jäseneks" puheet vastuuttomiksi ja typeriksi.

Ruotsin tilanne on sellainen, että demarien kannatus on luokkaa 30 prosenttia. He ovat suurin puolue mahdollisesti syksyn vaalien jälkeen. Hallitustunnusteluissa on mennyt Ruotsissa viime vuosina aikaa lähes vuosi ja useita kuukausia parhaimmillaan, joten Ruotsin on syytä tulla nyt mukaan jos yhdessä mennään.

 

[Mängimies]

Ruotsi näytti heikkoutensa ja ilmoitti ettei hae Natoon Venäjän panostuksen takia ja tässä tulos. Venäjä iskee sinne missä on pehmeää.

Onko tuo joku vitsi. Tuo sähköpostiosoite ei varsinaisesti sädehdi uskottavuutta. Sama kun löisin itse tulille jonkun finnishgovernment2022 ät geemail piste com

 

[BigRedBob]

Onko tuo joku vitsi. Tuo sähköpostiosoite ei varsinaisesti sädehdi uskottavuutta. Sama kun löisin itse tulille jonkun finnishgovernment2022 ät geemail piste com

Valitettavasti ei ole. Ihan virallinen verified-tili. Niin naurettava, kuin tuo sähköpostiosoite onkin.

Linkki: https://twitter.com/rusembswe/status/1501982233086857219?s=21

 

[Ollakseni]

On tuo NATO ihmeellinen niiden mielestä jotka sitä vastustavat. NATO ei auta tarpeen tullen ketään, mutta kaikki siihen kuuluvat maat ajautuvat sotimaan ympäri maailmaa kun Yhdysvallat niin vaatii. Puolustumenot kasvavat ja samalla asevelvollisuus poistuu. Ei Suomeen tarvitse yhdenkään amerikkalaisen sotilaan tulla tositilanteessa. Riittää se että ovat Puolassa ja Baltian maissa.

Suomi ei ole Venäjälle ilmeisesti vaivan arvoinen kun olemme NATO:n ulkopuolella, mutta heti kun Suomi liittyy NATO:n jäseneksi niin Venäjä hyökkää tänne. Tai jotain yhtä hölmöä.

 

[Sako]

Miksi Suomen ja Ruotsin liittymistä ei voida helpottaa tässä nykyisessä vallitsevassa tilanteessa. Eikö tämä asia voitaisi päättää "suljettujen ovien takana" ja tuoda se pöytään päätöslauselmana raakasti vain.

Suomessa pitää eduskunnan äänestää asiasta ja se on julkista. Perustuslaki määrää niin.

Sitä tosin en täysin saanut selville, että missä kohtaa turvallisuustilanne Rinteen mielestä edellyttäisi NATO-jäsenyyttä.

Rinne ulkoisti harkinnan valtiojohdolle. Luulen hänen entisenä pääministerinä olevan kohtuullisen hyvin informoitu, mutta ei halua keikuttaa venettä yhtään.

 

[tres11]

Ne ketkä arpoo Nato-kantansa kanssa vielä niin haluaisin muistuttaa tästä vuoden 2014 "ennustuksesta" vs. nykytilanne missä kaikki on mennyt tähän asti kuten on ennustettu. Laitetaan tämä nyt uudestaan muistutuksena, koska tätä ei voi enää mitenkään ohittaa olankohautuksella. Eiköhän Puten ex-avustaja tiedä mistä puhuu.

Putinin ex-avustaja ruotsalaislehdessä: Putin haluaa myös Suomen

Venäjän presidentti Vladimir Putinin entinen avustaja varoittaa Svenska Dagbladetissa, ettei Putin pysähdy Ukrainaan.

www.is.fi

 

[hammer lynx]

On tämä itänaapurin ulkopolitiikka hulvatonta. Tuuppasivat Suomen ja Ruotsin Natoon omalla perseilyllään.

En valita kun tyytyväinen olen.

 

[Sistis]

Ei taida olla olemassa tällaista vaihtoehtoa.

Itse uskon, että on. Mutta se vaatii yksinkertaisesti sen, että Venäjällä romahtaa talous täysin ja heillä on yhteiskunnallisia ongelmia niin paljon, että joutuvat keskittämään kaiken energiansa sisäisten asioidensa ratkomiseen. Tällainen ajankohta oli mielestäni 1990-luvulla.

Tyly todeta, mutta silloin meillä oli varsin turvalliset oltavat.

Ja täytyy vielä todeta, että tuokaan vaihe ei kestä ikuisesti. Tästä tulikin mieleen, kun 1990-luvun puolivälissä juttelin isäni kanssa Venäjästä ja sen aiheuttamasta mahdollisesta uhasta Suomelle. Isä totesi, että "Itselläni on käynyt nyt hyvä tuuri, kun siellä on asiat sisäisesti niin sekaisin, että eivät kykene uhkaamaan naapureitaan. Ja sitten kun saavat asiansa kuntoon, niin olen jo liian iäkäs rintamalle - mutta sinusta en taas tiedä". Kysäisin siinä, että meinaako hän oikeasti, että aikovat joskus vielä hyökätä viekää tänne. Vastaus oli aika lakoninen: "Aina sieltä on lopulta tultu".

 

[Sako]

Ja täytyy vielä todeta, että tuokaan vaihe ei kestä ikuisesti.

Perustelet ihan hyvin vastaukseni: Sellaista vaihtoehtoa ei ole. Toki lyhyellä tähtäimellä voit olla oikeassa.

 

[BitterX]

Valitettavasti ei ole. Ihan virallinen verified-tili. Niin naurettava, kuin tuo sähköpostiosoite onkin.

Linkki: https://twitter.com/rusembswe/status/1501982233086857219?s=21

Käsittämätön sähköpostiosoite tosiaan. Etenkin, kun Tukholmassa on Venäjän suurlähetystö - ei konsulaatti.

Jos tuo on oikeasti todellinen, niin vähentää entisestään Putinin Venäjän uskottavuutta. Jos mahdolista.

Ei saatana.

 

[RexHex]

Kuulinko takin suhahduksen?

Se on viisaan ihmisen merkki, että osaa myöntää olleensa väärässä. Käsi ylös virheen merkiksi ja pointsit kotiin.

 

[Soutukorva]

Suomi ei pommita eurooppalaisia ihmisiä tällä hetkellä eikä hakiessaan NATO-jäsenyyttä.

Ei pommita ei, mutta meidän aikamme hakea jäsenyyttä on hankala. Myös iltalehdessä spekuloitu samalla ajatuksella. Emme voi välttämättä hakea ja hankaloittaa ukrainalaisten asemaa neuvotteluissa. Voi olla, että joudutaan pitämään mölyt mahassa rauhaan asti. Toivottavasti olen väärillä jäljillä ja pääsemme pian hyppäämään viimeisen askeleen kohti länttä.

Pääkirjoitus: Putin joutui nöyryytetyksi – onko tämä se porukka, jossa Suomi haluaa odottaa hänen seuraavaa siirtoaan?

 

[DAF]

On se nyt kumma, kun viesti Naton suunnalta tuntuu olevan, että liittykää nyt, ovi on auki, mutta se ei ole välttämättä auki kovin kauaa, mutta meidän poliitikkojen mukaan se ovi on vasta aukeamassa ja kommentit luokkaa: "Juuri nyt ei ole oikea hetki Nato-jäsenhakemuksen postittamiselle"

Anders Fogh ei ole "Naton suunnalta".

Missään yhteydessä ei Natosta tai suoraan Nato-maiden johdosta ole todettu, että juuri nyt voisi liittyä. "Naton ovi on auki" ei tarkoita sitä. Missään ei myöskään todeta, etteikö neuvotteluprosessi voisi olla tai olisi koko ajan silti käynnissä tutkan alla.

Kv-politiikassa kannattaa edelleen lukea rivien sijaan ennemmin rivien välit - joka osapuolelta.

 

[DAF]

Suomessa pitää eduskunnan äänestää asiasta ja se on julkista. Perustuslaki määrää niin.

Hakemuksesta ei tosin tarvitse äänestää eikä sitä jätä eduskunta, vaan TP yhdessä VN:n kanssa.