Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vaatii että päätöksellä on kansan tuki.

Ainakin Niinistö on tulkinnut tämän niin, että kansanäänestystä ei tämän kansan tuen varmistamiseksi vaadita, vaan siihen riittävät muut tavat. Kuten edustuksellisessa demokratiassa pitäisikin riittää.

Okei. Itse olen ymmärtänyt, että vaatii kansanäänestyksen. Asia selvä.

Edit: kuinka moni maa on liittynyt Natoon eduskunnan ja kuinka moni kansanäänestyksen kautta?

 

[Pete Malmi]

Eiköhän se kansan tuki ole varmistettu sillä, että kansanedustajat nuijivat päätöksen läpi eduskunnassa. Seuraavissa vaaleissa voivat poliitikot sitten kampanjoida Natosta eroamisella, jos siltä tuntuu.

 

[Nelfor]

Ei Salen puheet juurikaan vaikuta Putinin päätöksiin. Kunhan antaa mahdollisuuden Z-ukolle lähteä peruuttelemaan. Putin kuvittelee Venäjän olevan suurvalta ja suurvallat ajaa keskeisiä etujaan (tai niiksi kuviteltuja) keinoja kaihtamatta.

No siis jos Sale lähtisi provosoimaan Putinia, niin ihan takuulla vaikuttaisi siihen mitä Putin tekee.

 

[Sako]

Okei. Itse olen ymmärtänyt, että vaatii kansanäänestyksen. Asia selvä.

Edit: kuinka moni maa on liittynyt Natoon eduskunnan ja kuinka moni kansanäänestyksen kautta?

Kansanäänestykset on harvinainen poikkeus. Olisko 5 tai jotain sinne päin.

No siis jos Sale lähtisi provosoimaan Putinia, niin ihan takuulla vaikuttaisi siihen mitä Putin tekee.

Sale ei taida osata provosoida vaikka haluaisi. Hukkuu kryptiseen skeidaan.

 

[Tuamas]

Okei. Itse olen ymmärtänyt, että vaatii kansanäänestyksen. Asia selvä.

Edit: kuinka moni maa on liittynyt Natoon eduskunnan ja kuinka moni kansanäänestyksen kautta?

Otetaan viimeisimmät liittyjät:

- Pohjois-Makedonia (2020), järjestettiin efektiivisesti Nato-kansanäänestys, koska Kreikka vaati jäsenyyden ehdoksi, että maan nimi on muutettava Makedoniasta Pohjois-Makedoniaksi (olivat tapelleet tästä nimiasiasta jo 90-luvun alusta lähtien) muiden Prespan sopimuksen ehtojen lisäksi. Tässä äänestyksessä muuten äänestyspinna oli hyvin alhainen (37%), mutta tulos oli hyvin selvä (94% puolesta).

- Montenegro (2017), ei kansanäänestystä ja parlamentissakin äänestys oli tiukka (46/81)

Tätä edeltävissä laajentumisissa Unkarissa (1999), Sloveniassa (2004) ja Espanjassa (1982) järjestettiin kansanäänestys liittymisestä.

Eli Naton laajentumisissa (8 laajentumiskierrosta, alkaen Kreikasta vuonna 1952) on otettu jäseniksi 18 maata joista neljässä on järjestetty asiasta kansanäänestys.

 

[Kyle]

Ei Salen puheet juurikaan vaikuta Putinin päätöksiin. Kunhan antaa mahdollisuuden Z-ukolle lähteä peruuttelemaan. Putin kuvittelee Venäjän olevan suurvalta ja suurvallat ajaa keskeisiä etujaan (tai niiksi kuviteltuja) keinoja kaihtamatta.

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

 

[Nelfor]

Sale ei taida osata provosoida vaikka haluaisi. Hukkuu kryptiseen skeidaan.

Ei niin, sehän se mun pointti tässä olikin.

 

[aceman81]

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

Salea oli "pyydetty", ellei jopa "velvoitettu" ottamaan yhteyttä, taisi painottaa tätä pariinkin otteeseen.

Liikaa jaarittelematta itsestäänselvyyksiä tai flirttailematta suomettumisen kanssa, kahdenkeskiset suhteet Venäjään, Suomi maa lännen perälautana, maantieteellinen sjainti pitkine rajoineen, ei kai nää realiteetit yks, kaks mihinkään muutu. Sietäminen ja diplomaattiset suhteet on voimissaan edelleen.

 

[Sako]

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

Ratkaisut tulee aikanaan Ukrainan ja Venäjän välisistä neuvotteluista. Kun toisen tahto tai kyky sotia on tarpeeksi murentunut, niin kannat alkaa lievenemään. Tahtoon kuuluu myös kotirintama.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

Mitenköhän vuorovaikutukselle kävisi, jos mentäisiin NYT Natoon?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ratkaisut tulee aikanaan Ukrainan ja Venäjän välisistä neuvotteluista. Kun toisen tahto tai kyky sotia on tarpeeksi murentunut, niin kannat alkaa lievenemään. Tahtoon kuuluu myös kotirintama.

Itse uskon, että tähän rauhaan tarvitaan kolmansia osapuolia. En oikein jaksa uskoa, että Venäjä peruuttaa ilman jotain länneltä, kuten mm Suomelta niitä ns turvatakuita.

 

[mjr]

Jep, siltähän se vaikuttaa, että nyt valmistellaan ja myöhemmin tilanteen rauhoittuessa liitytään jäseneksi olennaisesti eduskunnan päätöksellä, mutta presidentin ja valtioneuvoston selkeästä kehoituksesta. Olisin aika toiveikas tällä hetkellä: Suomen absurdi kylmän sodan jälkeinen sotilaallinen liittoutumattomuus on tulossa loppuunsa.

 

[Näkkäri]

Itse uskon, että tähän rauhaan tarvitaan kolmansia osapuolia. En oikein jaksa uskoa, että Venäjä peruuttaa ilman jotain länneltä, kuten mm Suomelta niitä ns turvatakuita.

Mitä tarkoitat? Mikäli viittaa "Suomen turvatakuilla" siihen, että venäjä vaatisi Ettei Nato laajene itään ehtona sodan lopettamiselle, niin sellaista ei voida mitenkään sallia. Sehän antaisi käytännössä mandaatin venäjälle saavuttaa sotimalla jotain sellaista mitä se ei muuten voisi saavuttaa. Mikäli tuo olisi venäjän ehto Ukrainan sodan lopettamiselle, niin se sota ei tule sen puolesta loppumaan.

Ukraina on asia erikseen ja sen päätöksen saa tehdä heidän johtonsa itsenäisesti.

 

[Kyle]

Mitenköhän vuorovaikutukselle kävisi, jos mentäisiin NYT Natoon?

No mielestäni se on Putinin oma asia ja se ei saa olla Suomelle este olla liittymättä Natoon. Mielestäni Suomi on jo liittoutunut länteen ja Putin suostuu keskustelemaan Niinistön kanssa. Ei pitäisi olla Putinille yllätys, että Suomi voi liittyä Natoon. Jos Suomi liittyy, niin Suomen pitää jatkossakin yrittää pitää yhteyttä Venäjälle, jos se ei onnistu niin se jää Venäjästä eikä Suomesta kiinni.

 

[Sako]

Itse uskon, että tähän rauhaan tarvitaan kolmansia osapuolia. En oikein jaksa uskoa, että Venäjä peruuttaa ilman jotain länneltä, kuten mm Suomelta niitä ns turvatakuita.

Että Suomi luovitettaisiin Venäjän etupiiriksi, jotta rauha? Mielessä käy tavattoman sopimattomia ilmaisuja edes moisen ajattelusta.

Venäjä eskaloi sodan pisteeseen, että mikä tahansa voitoksi luettava lännestä on väärin. Eri asia on sitten UA-RUS neuvottelut, mutta lännen ei pidä mitenkään painostaa mihinkään suuntaan UA ratkaisuja ja samalla lisää lunta venäläisten porstuaan.

 

[mjr]

Että Suomi luovitettaisiin Venäjän etupiiriksi, jotta rauha?

Oletan että monen kovan linjan Nato-vastustajan toiveuni olisi, että rauhan hintana olisi Naton sitoutuminen olla enempää laajentumatta itään. Tämä tietysti olisi valtava turvallisuuspoliittinen katastrofi juurikin Suomelle, että hieman mysteeri, miksi tämä olisi hieno juttu. Tai ei kyllä kaikkien kohdalla mysteeri.

 

[Derrick]

Sauli teki juuri ''Jyri Rönnit'' eli paskoi housuunsa.

Kansanäänestys on aivan turha, koska kohdevaltio aloittaa ilman provosointeja hyökkäyssotia perustuen johonkin 1917 karttakirjaan. Tietääköhän Putte että Alaska meni 7 miljoonan dollarin hinnalla USA:lle 1867.

 

[444]

Oletan että monen kovan linjan Nato-vastustajan toiveuni olisi, että rauhan hintana olisi Naton sitoutuminen olla enempää laajentumatta itään. Tämä tietysti olisi valtava turvallisuuspoliittinen katastrofi juurikin Suomelle, että hieman mysteeri, miksi tämä olisi hieno juttu. Tai ei kyllä kaikkien kohdalla mysteeri.

Jännä, miten näillä ”vastustajilla” ei koskaan käy mielessä vaatia, että Venäjä ei saisi yrittää laajentua kohti niitä Nato-rajoja. Nähdään Nato sellaisena ultimaattisena pahana, johon länsimaat narkkarinatsijohtoineen vapaaehtoisesti liittyvät, ja Venäjä on sitten se pyhä lehmä, joka vähän käy sotimalla valtaamassa lisää elintilaa itselleen sen vaatimattoman maaplänttinsä jatkeeksi ja pakottaa nämä maat takaisin kivikaudelle. Mutta Nato on paha, koska sillain ikävästi uhkaavat Venäjän laajenemismahdollisuuksia. Sounds legit.

 

[Osmo Rapeli]

Se, että 1,5 viikkoa Ukrainan sodan käynnistymisen jälkeen ei ole vielä nimet paperissa, ei ole kyllä mikään merkki Naton ulkopuolelle jäämisestä tai jättäytymisestä. Takit Naton suuntaan ovat kahisseet nyt lyhyessä ajassa jo siihen malliin puolustusliiton suuntaisesti, että history will be made. Se vain ottaa oman poliittisen sekä parlamentaarisen aikansa ja sitten tapahtuu.

 

[Knox]

Sauli teki juuri ''Jyri Rönnit'' eli paskoi housuunsa.

Kansanäänestys on aivan turha, koska kohdevaltio aloittaa ilman provosointeja hyökkäyssotia perustuen johonkin 1917 karttakirjaan. Tietääköhän Putte että Alaska meni 7 miljoonan dollarin hinnalla USA:lle 1867.

En tiedä miten tämän saisi sanottua tarpeeksi selvästi, mutta Niinistö joutuu asettelemaan sanansa melko tarkasti. Jos lukee rivien välistä, niin Suomen jäsenyys Natossa on realismia, sen eteen tehdään töitä jatkuvasti. Mutta ei Niinistö voi yksin sitä lehdistötilaisuudessa kertoa, varsinkin kun asia menee eduskunnan kautta.

Venäjää ei tarvitse kumarrella, mutta ei sille tarvitse tässä tilanteessa avoimesti myöskään vittuilla. Suomi tulee julkistamaan hakemuksen niin lähellä jäsenyyttä kuin olla ja voi, mieluiten vielä jonkin sorttisten turvatakuiden kanssa.

Välillä tuntuu, ettei ymmärretä kokonaisuuksia. Suomi asettaa itsensä tietoiseen riskiin hakemuksen kanssa, se täytyy pelata kerralla oikein. "Perkele, me mennään Natoon" Niinistön sanomana yllättäisi luultavasti myös Naton jäsenet, eikä se olisi välttämättä kovinkaan mieluinen yllätys.

 

[Cobol]

Itse uskon, että tähän rauhaan tarvitaan kolmansia osapuolia. En oikein jaksa uskoa, että Venäjä peruuttaa ilman jotain länneltä, kuten mm Suomelta niitä ns turvatakuita.

Sen voi sanoa, että länsi ei tule ainakaan Bidenin aikana antamaan Venäjälle sellaisia turvatakuita, joissa Suomi olisi mukana. Käytännössä tuo tarkoittaisi, että Suomesta tehtäisiin Venäjän ja USA:n päätöksellä neutraalialue YYA-Suomen tapaan vailla oikeutta liittyä NATO:n jäseneksi. Puhuttaisiin Venäjän etupiiristä, joka ulottuisi Suomen yli.

On kuitenkin niin, että Suomen tulee itse auttaa itseään osoittamalla voimakas halu ja teot liittyä NATO:n jäseneksi seuraavien kuukausien aikana. Ja tämäkin prosessi on käynnissä. Ylimääräistä aikaa ei ole, mutta täytyy olla selvillä, mitä päätämme ja mihin sitoudumme. Kun puoluejohtajat olivat asiasta yksimielisiä, aika levollinen saa olla sen suhteen, että taustalla tapahtuu ja paljon.

 

[sohvakoutsi]

Politiikkaradio

Politiikkaa on kaikkialla, ja politiikka on meidän kaikkien asia. Politiikkaradio on ohjelma yhteiskunnasta, ja sen kiinnostavista ilmiöistä meillä ja maailmalla. Toimittajina ovat Tapio Pajunen, Linda Pelkonen ja Antti Pilke. Tuottajana on Tapio Pajunen. Arkisin kello 13 Yle Radio 1:ssä.

areena.yle.fi

Tämän päivän politiikkaradiossa hyvää keskustelua NATOsta. Huomaa selkeästi kaasuputkilobbarin vastahakoisuuden NATOlle.

 

[Stonewall]

Mielenkiintoista miten paskan puhumisella ja uhoamisella voi saada niin paljon aikaan. Viittaan Putiniin. Venäjä oli melko tarkkaan Italian kokoinen kansantalous ennen sotaa, nyt varmaan enää puolet siitä. Ei siitä ole mitään uhkaa Euroopalle. Korkeintaan Baltian maille, Suomelle esimerkiksi ei tule pärjäämään vuosikymmeniin tämän katastrofin jälkeen. Sikäli silmiä avaava tilanne. Silti siellä Putin hyppyyttää Euroopan päämiehiä ja on asettelevinaan ehtoja NATO jäsenyydelle ja turvatakuilla. Pitäisi vastata kokolailla samalla mitalla, osoittaa mm. nämä em. faktat ja ohjata antautumisen jälkeen demilitarisointiin. En tiedä milloin tämä loppuu, mutta korkealta putoavat.

 

[Ramchester]

Piti ottaa hakutoiminto käyttöön ja katsoa mitä on tullut Putinista kirjoitettua aiemmin ja sieltä löytyi tällainen kirjoitus myös NATO:sta. Olin terävä sälli jo 2002….

Viesti viestiketjussa 'Nato'
Nato

 

[Raid76]

Venäjän ex-ulkoministerin mietteitä.

"Kozyrevin mielestä on väärin puhua uudesta kylmästä sodasta, koska Moskovan silovikeille kylmä sota ei koskaan päättynyt.


"Kukaan näistä tyypeistä, jotka ovat enimmäkseen KGB:stä, ei hyväksynyt, että Neuvostoliitto hävisi kylmän sodan Venäjän kansalaisille yhdessä demokraattisen maailman kanssa. He eivät niele sitä. He haluavat pysäyttää sen. Ja nyt he ajattelevat, että tämä on heidän viimeinen, ratkaiseva taistelu"

Venäjä | Venäjän ex-ulkoministeri: Putinin Venäjä muistuttaa enemmän totalitarismia kuin diktatuuria

New Lines Magazinen haastattelussa Andrei Kozyrev sanoo, että Nato ei koskaan mennyt liian pitkälle, vaan päinvastoin jätti asiat puolitiehen.

www.satakunnankansa.fi