Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Nelfor]

Itse ainakin luotan Saleen tässä vahvasti. Uskon juuri siihen, että Sale osaa puhua Putinille oikealla tavalla, eli niin ettei tilanne ainakaan voi siitä eskaloitua. Sale ei ole Putinin ystävä, mutta osaa olla diplomaattinen ja rauhallinen, kun sitä vaaditaan.

 

[Näkkäri]

Tuossa presidentin infossa oli ihan oikeastikin mielenkiintoisia asioita ja tulokulmia. Tämä puhelu Putinille oli täysin sivuseikka. Joku siis meinaa, että Sauli heittäisi vielä tilaisuuden loppuun hieman small talkia toimittajille hymynkare huulillaan, vaikka Putin olisi aiemmin uhannut Suomea jollain tasolla Macronin kautta ja Sauli soittaisi tämän takia huomenna naapurille. Mielikuvituksella ei ole rajoja.

En ala nyt infoa perkaamaan, mutta kyllä tuosta tilaisuudesta jäi ainakin itselleni positiivinen tunnelma. Minä sain selvän käsityksen siitä, että Suomi jättää Natohakemuksen asap. Toivotaan näin.

 

[Raid76]

Minä en kyllä löytänyt minkäänlaisia piiloviestejä mistään asiasta liittyen presidentin tiedotustilaisuuteen. Yhteys Putiniin nyt on ihan pelkkää plussaa, kun sinne on muutkin soitelleet. Vaikka tilanne nyt kaikessa kaameudessaan on mikä on, niin yhteyksiä on siitä huolimatta pidettävä.

Ei tämä pelkällä Venäjän taloudellisella eristämisellä ja Ukrainan tukemisella ratkea. Diplomatiaa tarvitaan aina, ihan jo eskaloitumisen estämiseksi.

 

[Tuamas]

En ala nyt infoa perkaamaan, mutta kyllä tuosta tilaisuudesta jäi ainakin itselleni positiivinen tunnelma. Minä sain selvän käsityksen siitä, että Suomi jättää Natohakemuksen asap. Toivotaan näin.

Niin, minusta se mitä tästä jäi käteen, on se että Niinistö ensinnäkin heitti palloa eduskunnalle (kuten pitääkin, koska jäsenyyspäätös on eduskunnan päätös) ja erityisesti siihen suuntaan, että jäsenyyden valmistelu sekä siihen liittyvä selvitystyö tulee tehdä mahdollisimman perinpohjaisesti, jotta jäsenyyshakemuksella on aito legitimiteetti kansan ja puolueiden keskuudessa.

Eli hommaa valmistellaan kulisseissa kovaa vauhtia erilaisten selontekojen ja varmennusten kautta, jolloin kun asia jossain kohtaa tuodaan eduskunnalle päätettäväksi, hakemukselle on varmistettu riittävä (2/3) tuki sekä riittävän perusteelliset selonteot tukemaan päätöksentekoa.

Pitäisin näillä näkymin todennäköisenä, että kesäkuun lopun Espanjan Naton huippukokoukseen mennessä hakemus on sisällä.

 

[Sako]

Itse ainakin luotan Saleen tässä vahvasti. Uskon juuri siihen, että Sale osaa puhua Putinille oikealla tavalla, eli niin ettei tilanne ainakaan voi siitä eskaloitua. Sale ei ole Putinin ystävä, mutta osaa olla diplomaattinen ja rauhallinen, kun sitä vaaditaan.

Ei Salen puheet juurikaan vaikuta Putinin päätöksiin. Kunhan antaa mahdollisuuden Z-ukolle lähteä peruuttelemaan. Putin kuvittelee Venäjän olevan suurvalta ja suurvallat ajaa keskeisiä etujaan (tai niiksi kuviteltuja) keinoja kaihtamatta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin, minusta se mitä tästä jäi käteen, on se että Niinistö ensinnäkin heitti palloa eduskunnalle (kuten pitääkin, koska jäsenyyspäätös on eduskunnan päätös) ja erityisesti siihen suuntaan, että jäsenyyden valmistelu sekä siihen liittyvä selvitystyö tulee tehdä mahdollisimman perinpohjaisesti, jotta jäsenyyshakemuksella on aito legitimiteetti kansan ja puolueiden keskuudessa.

Eli hommaa valmistellaan kulisseissa kovaa vauhtia erilaisten selontekojen ja varmennusten kautta, jolloin kun asia jossain kohtaa tuodaan eduskunnalle päätettäväksi, hakemukselle on varmistettu riittävä (2/3) tuki sekä riittävän perusteelliset selonteot tukemaan päätöksentekoa.

Pitäisin näillä näkymin todennäköisenä, että kesäkuun lopun Espanjan Naton huippukokoukseen mennessä hakemus on sisällä.

Tietääkseni Nato vaatii, että päätös on kansan. Toki voin olla taas väärässä.

 

[Tuamas]

Tietääkseni Nato vaatii, että päätös on kansan. Toki voin olla taas väärässä.

Vaatii että päätöksellä on kansan tuki.

Ainakin Niinistö on tulkinnut tämän niin, että kansanäänestystä ei tämän kansan tuen varmistamiseksi vaadita, vaan siihen riittävät muut tavat. Kuten edustuksellisessa demokratiassa pitäisikin riittää.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vaatii että päätöksellä on kansan tuki.

Ainakin Niinistö on tulkinnut tämän niin, että kansanäänestystä ei tämän kansan tuen varmistamiseksi vaadita, vaan siihen riittävät muut tavat. Kuten edustuksellisessa demokratiassa pitäisikin riittää.

Okei. Itse olen ymmärtänyt, että vaatii kansanäänestyksen. Asia selvä.

Edit: kuinka moni maa on liittynyt Natoon eduskunnan ja kuinka moni kansanäänestyksen kautta?

 

[Pete Malmi]

Eiköhän se kansan tuki ole varmistettu sillä, että kansanedustajat nuijivat päätöksen läpi eduskunnassa. Seuraavissa vaaleissa voivat poliitikot sitten kampanjoida Natosta eroamisella, jos siltä tuntuu.

 

[Nelfor]

Ei Salen puheet juurikaan vaikuta Putinin päätöksiin. Kunhan antaa mahdollisuuden Z-ukolle lähteä peruuttelemaan. Putin kuvittelee Venäjän olevan suurvalta ja suurvallat ajaa keskeisiä etujaan (tai niiksi kuviteltuja) keinoja kaihtamatta.

No siis jos Sale lähtisi provosoimaan Putinia, niin ihan takuulla vaikuttaisi siihen mitä Putin tekee.

 

[Sako]

Okei. Itse olen ymmärtänyt, että vaatii kansanäänestyksen. Asia selvä.

Edit: kuinka moni maa on liittynyt Natoon eduskunnan ja kuinka moni kansanäänestyksen kautta?

Kansanäänestykset on harvinainen poikkeus. Olisko 5 tai jotain sinne päin.

No siis jos Sale lähtisi provosoimaan Putinia, niin ihan takuulla vaikuttaisi siihen mitä Putin tekee.

Sale ei taida osata provosoida vaikka haluaisi. Hukkuu kryptiseen skeidaan.

 

[Tuamas]

Okei. Itse olen ymmärtänyt, että vaatii kansanäänestyksen. Asia selvä.

Edit: kuinka moni maa on liittynyt Natoon eduskunnan ja kuinka moni kansanäänestyksen kautta?

Otetaan viimeisimmät liittyjät:

- Pohjois-Makedonia (2020), järjestettiin efektiivisesti Nato-kansanäänestys, koska Kreikka vaati jäsenyyden ehdoksi, että maan nimi on muutettava Makedoniasta Pohjois-Makedoniaksi (olivat tapelleet tästä nimiasiasta jo 90-luvun alusta lähtien) muiden Prespan sopimuksen ehtojen lisäksi. Tässä äänestyksessä muuten äänestyspinna oli hyvin alhainen (37%), mutta tulos oli hyvin selvä (94% puolesta).

- Montenegro (2017), ei kansanäänestystä ja parlamentissakin äänestys oli tiukka (46/81)

Tätä edeltävissä laajentumisissa Unkarissa (1999), Sloveniassa (2004) ja Espanjassa (1982) järjestettiin kansanäänestys liittymisestä.

Eli Naton laajentumisissa (8 laajentumiskierrosta, alkaen Kreikasta vuonna 1952) on otettu jäseniksi 18 maata joista neljässä on järjestetty asiasta kansanäänestys.

 

[Kyle]

Ei Salen puheet juurikaan vaikuta Putinin päätöksiin. Kunhan antaa mahdollisuuden Z-ukolle lähteä peruuttelemaan. Putin kuvittelee Venäjän olevan suurvalta ja suurvallat ajaa keskeisiä etujaan (tai niiksi kuviteltuja) keinoja kaihtamatta.

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

 

[Nelfor]

Sale ei taida osata provosoida vaikka haluaisi. Hukkuu kryptiseen skeidaan.

Ei niin, sehän se mun pointti tässä olikin.

 

[aceman81]

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

Salea oli "pyydetty", ellei jopa "velvoitettu" ottamaan yhteyttä, taisi painottaa tätä pariinkin otteeseen.

Liikaa jaarittelematta itsestäänselvyyksiä tai flirttailematta suomettumisen kanssa, kahdenkeskiset suhteet Venäjään, Suomi maa lännen perälautana, maantieteellinen sjainti pitkine rajoineen, ei kai nää realiteetit yks, kaks mihinkään muutu. Sietäminen ja diplomaattiset suhteet on voimissaan edelleen.

 

[Sako]

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

Ratkaisut tulee aikanaan Ukrainan ja Venäjän välisistä neuvotteluista. Kun toisen tahto tai kyky sotia on tarpeeksi murentunut, niin kannat alkaa lievenemään. Tahtoon kuuluu myös kotirintama.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ei kai kukaan luule, että Niinistö pystyisi vaikuttamaan Putinin tekemisiin. Sen sijaan tulevaisuuden kannalta on tärkeä, että on olemassa kontakteja Putinin ja muun maailman välillä. Niinstö voi välittää informaatiota mitä Putinin teot tulevat aiheuttamaan Venäjälle, kenties jotain vaihtoehtoja mitä nyt toivotaan tapahtuvan. Pääsääntöisesti näen tälläset puhelut pitkän aikavälin kannalta tärkeäksi yhteydenpidoksi, jos tai kun tulee niitä hetkiä, että tilanne muuttuu suuntaan tai toiseen.

Mitenköhän vuorovaikutukselle kävisi, jos mentäisiin NYT Natoon?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ratkaisut tulee aikanaan Ukrainan ja Venäjän välisistä neuvotteluista. Kun toisen tahto tai kyky sotia on tarpeeksi murentunut, niin kannat alkaa lievenemään. Tahtoon kuuluu myös kotirintama.

Itse uskon, että tähän rauhaan tarvitaan kolmansia osapuolia. En oikein jaksa uskoa, että Venäjä peruuttaa ilman jotain länneltä, kuten mm Suomelta niitä ns turvatakuita.

 

[mjr]

Jep, siltähän se vaikuttaa, että nyt valmistellaan ja myöhemmin tilanteen rauhoittuessa liitytään jäseneksi olennaisesti eduskunnan päätöksellä, mutta presidentin ja valtioneuvoston selkeästä kehoituksesta. Olisin aika toiveikas tällä hetkellä: Suomen absurdi kylmän sodan jälkeinen sotilaallinen liittoutumattomuus on tulossa loppuunsa.

 

[Näkkäri]

Itse uskon, että tähän rauhaan tarvitaan kolmansia osapuolia. En oikein jaksa uskoa, että Venäjä peruuttaa ilman jotain länneltä, kuten mm Suomelta niitä ns turvatakuita.

Mitä tarkoitat? Mikäli viittaa "Suomen turvatakuilla" siihen, että venäjä vaatisi Ettei Nato laajene itään ehtona sodan lopettamiselle, niin sellaista ei voida mitenkään sallia. Sehän antaisi käytännössä mandaatin venäjälle saavuttaa sotimalla jotain sellaista mitä se ei muuten voisi saavuttaa. Mikäli tuo olisi venäjän ehto Ukrainan sodan lopettamiselle, niin se sota ei tule sen puolesta loppumaan.

Ukraina on asia erikseen ja sen päätöksen saa tehdä heidän johtonsa itsenäisesti.

 

[Kyle]

Mitenköhän vuorovaikutukselle kävisi, jos mentäisiin NYT Natoon?

No mielestäni se on Putinin oma asia ja se ei saa olla Suomelle este olla liittymättä Natoon. Mielestäni Suomi on jo liittoutunut länteen ja Putin suostuu keskustelemaan Niinistön kanssa. Ei pitäisi olla Putinille yllätys, että Suomi voi liittyä Natoon. Jos Suomi liittyy, niin Suomen pitää jatkossakin yrittää pitää yhteyttä Venäjälle, jos se ei onnistu niin se jää Venäjästä eikä Suomesta kiinni.

 

[Sako]

Itse uskon, että tähän rauhaan tarvitaan kolmansia osapuolia. En oikein jaksa uskoa, että Venäjä peruuttaa ilman jotain länneltä, kuten mm Suomelta niitä ns turvatakuita.

Että Suomi luovitettaisiin Venäjän etupiiriksi, jotta rauha? Mielessä käy tavattoman sopimattomia ilmaisuja edes moisen ajattelusta.

Venäjä eskaloi sodan pisteeseen, että mikä tahansa voitoksi luettava lännestä on väärin. Eri asia on sitten UA-RUS neuvottelut, mutta lännen ei pidä mitenkään painostaa mihinkään suuntaan UA ratkaisuja ja samalla lisää lunta venäläisten porstuaan.

 

[mjr]

Että Suomi luovitettaisiin Venäjän etupiiriksi, jotta rauha?

Oletan että monen kovan linjan Nato-vastustajan toiveuni olisi, että rauhan hintana olisi Naton sitoutuminen olla enempää laajentumatta itään. Tämä tietysti olisi valtava turvallisuuspoliittinen katastrofi juurikin Suomelle, että hieman mysteeri, miksi tämä olisi hieno juttu. Tai ei kyllä kaikkien kohdalla mysteeri.

 

[Derrick]

Sauli teki juuri ''Jyri Rönnit'' eli paskoi housuunsa.

Kansanäänestys on aivan turha, koska kohdevaltio aloittaa ilman provosointeja hyökkäyssotia perustuen johonkin 1917 karttakirjaan. Tietääköhän Putte että Alaska meni 7 miljoonan dollarin hinnalla USA:lle 1867.

 

[444]

Oletan että monen kovan linjan Nato-vastustajan toiveuni olisi, että rauhan hintana olisi Naton sitoutuminen olla enempää laajentumatta itään. Tämä tietysti olisi valtava turvallisuuspoliittinen katastrofi juurikin Suomelle, että hieman mysteeri, miksi tämä olisi hieno juttu. Tai ei kyllä kaikkien kohdalla mysteeri.

Jännä, miten näillä ”vastustajilla” ei koskaan käy mielessä vaatia, että Venäjä ei saisi yrittää laajentua kohti niitä Nato-rajoja. Nähdään Nato sellaisena ultimaattisena pahana, johon länsimaat narkkarinatsijohtoineen vapaaehtoisesti liittyvät, ja Venäjä on sitten se pyhä lehmä, joka vähän käy sotimalla valtaamassa lisää elintilaa itselleen sen vaatimattoman maaplänttinsä jatkeeksi ja pakottaa nämä maat takaisin kivikaudelle. Mutta Nato on paha, koska sillain ikävästi uhkaavat Venäjän laajenemismahdollisuuksia. Sounds legit.