Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Knox]

Sauli ei tiedä puhelun sisältöä, äsken näin sanoi. Ja häntä on pyydetty ja suorastaan vaadittu soittamaan Puttelle Macronin toimesta. Eli Putella on asiaa Saulille, mihinköhän liittyen jollei Suomeen? Olen huolestunut.

No mieti nyt, meinaatko että Niinistö kertoisi lehdistötilaisuudessa puhelun sisällön? Ihan varmasti tietää, mistä siellä puhutaan. Ei näitä kannata kirjaimellisesti ottaa. Vai Meinaatko, että Macron ei ole prepannut, mikäli asia Suomea koskee?

- Soita Putinille, jooko?
- Miksi?
- En kerro, soita nyt vaan.

 

[MaV]

Sauli ei tiedä puhelun sisältöä, äsken näin sanoi. Ja häntä on pyydetty ja suorastaan vaadittu soittamaan Puttelle Macronin toimesta. Eli Putella on asiaa Saulille, mihinköhän liittyen jollei Suomeen? Olen huolestunut.

En tulkinnut tuota ollenkaan Suomeen liittyväksi. Macron oli nähnyt velvollisuudeksi pyrkiä kommunikoimaan Putinin kanssa, jos yhteys on olemassa. Siksihän hän sinne itsekin soittelee.

 

[Kaukalonreuna]

No mieti nyt, meinaatko että Niinistö kertoisi lehdistötilaisuudessa puhelun sisällön? Ihan varmasti tietää, mistä siellä puhutaan. Ei näitä kannata kirjaimellisesti ottaa. Vai Meinaatko, että Macron ei ole prepannut, mikäli asia Suomea koskee?

- Soita Putinille, jooko?
- Miksi?
- En kerro, soita nyt vaan.

No joo. Koitan rauhoittua, olet oikeassa. Luotetaan että päättäjät nyt tietää mitä tehdään.

 

[Kyle]

Mielestäni aika raflaavia tulkintoja tuosta huomisesta puhelusta täällä vedetään.

Itse tulkitsin sen, että Putiniin ei nyt saada globaalisti puhelinyhteyttä ja Ranskasta on vaadittu, että jos joku saa yhteyden niin vaatimus on myös ottaa yhteyttä. En myöskään usko, että puhelun asiasisältö keskeisesti on Suomen ja Venäjän väliset asiat vaan Euroopan ja Venäjän väliset asiat.

 

[PataJaska]

Sen mitä tuosta nyt tulkitsen, niin Natoon ollaan menossa. Eskalaatioriskin takia hakemusta ei jätetä välittömässä lähitulevaisuudessa, joten asioita järjestellään kulisseissa sekä Naton että Suomen osalta

Näin juuri, tämä asia tuli harvinaisen selväksi..

 

[K.A.H]

En tulkinnut tuota ollenkaan Suomeen liittyväksi. Macron oli nähnyt velvollisuudeksi pyrkiä kommunikoimaan Putinin kanssa, jos yhteys on olemassa. Siksihän hän sinne itsekin soittelee.

Näin minäkin ajattelin. Miksi Putin kertoisi Macronille mitään Suomeen liittyvistä suunnitelmistaan, jos sellaisia edes on? Ei aukene. Kai se pirauttaisi suoraan Niinistölle. No, turha spekuloida kun me tavantallaajat ei näistä tiedetä.

 

[Via Dolorosa]

Pitäisikö vetää hieman jäitä hattuun täällä ton puhelinkeskustelun tarkoituksen tähden? On kyllä vedetty mutkia suoraksi aika tavalla, kun kirjoittaa että se soitto on Suomen turvallisuuden tähden, tai että Putin on uhannut Suomea.

Eiköhän tässä vaan haluta kaikkia mahdollisia diplomaattisia keinoja käyttää hyväksi, miten sota voisi loppua ja kun Suomi on Venäjän rajanaapuri ja omaa sellaisen historian mitä omaa, niin on melko luonnollista, että Macron haluaa jonkun muunkin olevan yhteydessä Putiniin.

Todennäköisesti Sauli on vain rikkinäinen puhelin Venäjän ja Yhdysvaltojen välillä.

 

[Knox]

No joo. Koitan rauhoittua, olet oikeassa. Luotetaan että päättäjät nyt tietää mitä tehdään.

Kannattaa välillä ottaa hetki etäisyyttä tähän uutistulvaan. Tekee hyvää pääkopalle.

Nimimerkillä kokemuksen syvä rintaääni.

 

[PataJaska]

No kävihän se nyt selväksi, että Macron oli pyytänyt tai suorastaan vaatinut Salea soittamaan Putelle.. varmasti juuri siinä hengessä, että "sinä kun Sale olet sellainen Putin-kuiskaaja, niin puhu sinä nyt sille järkeä"

 

[Nelfor]

Mitä Sale sanoi, kun se tulkittiin niin, että Macron on pyytänyt/vaatinut, että Sale soittaa Putinille? En löytänyt uutisoinnista äkkiseltään mitään tähän viittaavaa.

 

[MaV]

Todennäköisesti Sauli on vain rikkinäinen puhelin Venäjän ja Yhdysvaltojen välillä.

En tuosta tiedä, mutta mielestäni oli mielenkiintoista juuri tuo Niinistö lausuma siitä, että hänellä on mielikuva jonka mukaan Putin haluaisi keskustella nimenomaan USA:n kanssa.

Putinhan on halunnut USA:n (ts. Naton) ulos Euroopan puolustuksesta, oletettavasti sillä tarkoituksella, että Eurooppa olisi sotilaallisesti heikompi. Trump taas halusi Euroopan "maksavan puolustuksestaan itse", mutta enemmän liiketoimintamielessä eli jopa suorana maksuna tai ainakin asekauppoina. Nyt eurooppalaiset ovat itse ottamassa puolustuksestaan otetta, mutta omista lähtökohdistaan, ei toisten lähtökohdista. Ehkä Putininkin kannattaisi ottaa tosissaan ne keskustelut Ranskan ja Saksan kanssa.

 

[PataJaska]

Mitä Sale sanoi, kun se tulkittiin niin, että Macron on pyytänyt/vaatinut, että Sale soittaa Putinille? En löytänyt uutisoinnista äkkiseltään mitään tähän viittaavaa.

Sale itse sanoi keskustelleensa Macronin kanssa ja totesi sen jälkeen aikalailla sanatarkasti, että "minua on suorastaan vaadittu olemaan yhteydessä Putiniin"

 

[iibor]

Mitä Sale sanoi, kun se tulkittiin niin, että Macron on pyytänyt/vaatinut, että Sale soittaa Putinille? En löytänyt uutisoinnista äkkiseltään mitään tähän viittaavaa.

Muistaakseni sanoi jotenkin niin, että on kuullut sekä Scholtzilta että Macronilta, että yhteyksiä pidettävä Putiniin yllä. Ja Macron sanonut tämän olevan jopa velvollisuus, jos mahdollisuus tällaiseen yhteydenpitoon on.

edit. Macronin osuus sanatarkasti: "Macronilta kuullut suorastaan velvollisuudeksi olla yhteydessä Putiniin, jos sellainen yhteys on"

Ei siellä nyt ihan suoraan ole suorastaan vaadittu olemaan yhteydessä.

 

[Kyle]

Mitä Sale sanoi, kun se tulkittiin niin, että Macron on pyytänyt/vaatinut, että Sale soittaa Putinille? En löytänyt uutisoinnista äkkiseltään mitään tähän viittaavaa.

Toimittaja esitti tarkentavan kysymyksen, että tuliko pyyntö puheluun Venäjältä vai Suomelta. Niin Sale sanoi että Marcon on vaatinut puhelua...

 

[Cobol]

Niinistön uskotaan voivan puhua Putinille järkeä. Ei tuossa muusta ole kaiketi kyse. Kaikki kivet halutaan kääntää, jotta Venäjä lopettaisi sotansa.

 

[Stonewall]

Kyllähän Suomen tilanne on ollut viisi-kuusisataa vuotta sama. Olemme lännen etuvartio, niin kuin 1500 -luvulta periytyvä leijonavaakunamme osoittaa. Ongelmana vaan, että lännelle (mikä sitä milloinkin on edustanut) sopii oikein hyvin, että Suomessa soditaan. Sen sijaan Suomen takia/puolesta kukaan ei sotaan halua. Ei aikaisemmin historiassa, eikä tulevaisuudessa. Eskalaatioriski on tietysti todellinen, joten saamme varmaan maailman tappion kuunnella näitä selityksiä, että kyllä se ovi on teille auki, tervetuloa vaan ihan milloin vaan - paitsi ei missään nimessä juuri nyt. Jos NATOa joskus vaivaa samanlainen mielenhäiriö kuin Baltian maiden liittyessä, niin silloin pitää luikahtaa sisään. Sitä odotellessa...

Toisaalta juuri nyt, tai edes seuraavina vuosikymmeninä en ole huolissani. Puolustuksemme kyllä pitää ihan yksinkin. Mutta onko se reilua, että meidän pitää tämä risti yksin kantaa? Saatanan vapaamatkustajia koko länsi. No, elämä ei ole reilua...On lottovoitto syntyä Suomeen...

 

[magnum37]

Vähän on sokka irti nyt keskustelussa. Ymmärrän että monia tällä huolestuttaa ja pelottaakin nykytilanne. Minuakin huolettaa. Mutta kyllähän Suomi on Venäjältä katsoen länsimaa, eikä tilanne ole historiasta ja itärajasta huolimatta suoraan verrannollinen Ukrainaan, jonka Venäjä-suhde on erityisen jännitteinen. Neuvostoliiton aikaisiin jakolinjoihin on todella pitkä matka, eivätkä ne ole millään lailla realistisia.

Eskaloitumisern on kuitenkin kaikkien Euroopassa varauduttava, selvä se.

 

[se7en]

Niinistön uskotaan voivan puhua Putinille järkeä. Ei tuossa muusta ole kaiketi kyse. Kaikki kivet halutaan kääntää, jotta Venäjä lopettaisi sotansa.

Tämä. Niinistö on aiemmin nähty maailmalla "Putin-kuiskaajana" ja vaikka se ei paikkansa olisi pitänytkään (että Saulilla olisi jokin erityinen asema) niin totta kai kaikki kontaktit suoraan Putiniin yritetään käyttää hyödyksi.

Paitsi tietysti neuvottelumielessä, niin varmasti myös kaikesta mitä keskustelun ulkopuolella tapahtuu. En epäile hetkeäkään, ettekö puhelutallenteita tulkittaisi ja analysoitaisi jälkeenpäinkin hyvin tarkasti. Näin pyrittäneen saamaan tietoa vaikkapa Putinin terveydentilasta. Äänenpainoilla on myös merkitystä - kuuluuko epävarmuutta tai vastaavaa.

Tietoa minulla ei sen kummemmin tällaisista menetelmistä ole, mutta uskoisin että kaikki mitä puhelusta saadaan irti myös otetaan. Siksi on tärkeä saada kontakteja, vaikka puhuisivat lopulta esimerkiksi jääkiekosta.

 

[Nelfor]

Itse ainakin luotan Saleen tässä vahvasti. Uskon juuri siihen, että Sale osaa puhua Putinille oikealla tavalla, eli niin ettei tilanne ainakaan voi siitä eskaloitua. Sale ei ole Putinin ystävä, mutta osaa olla diplomaattinen ja rauhallinen, kun sitä vaaditaan.

 

[Näkkäri]

Tuossa presidentin infossa oli ihan oikeastikin mielenkiintoisia asioita ja tulokulmia. Tämä puhelu Putinille oli täysin sivuseikka. Joku siis meinaa, että Sauli heittäisi vielä tilaisuuden loppuun hieman small talkia toimittajille hymynkare huulillaan, vaikka Putin olisi aiemmin uhannut Suomea jollain tasolla Macronin kautta ja Sauli soittaisi tämän takia huomenna naapurille. Mielikuvituksella ei ole rajoja.

En ala nyt infoa perkaamaan, mutta kyllä tuosta tilaisuudesta jäi ainakin itselleni positiivinen tunnelma. Minä sain selvän käsityksen siitä, että Suomi jättää Natohakemuksen asap. Toivotaan näin.

 

[Raid76]

Minä en kyllä löytänyt minkäänlaisia piiloviestejä mistään asiasta liittyen presidentin tiedotustilaisuuteen. Yhteys Putiniin nyt on ihan pelkkää plussaa, kun sinne on muutkin soitelleet. Vaikka tilanne nyt kaikessa kaameudessaan on mikä on, niin yhteyksiä on siitä huolimatta pidettävä.

Ei tämä pelkällä Venäjän taloudellisella eristämisellä ja Ukrainan tukemisella ratkea. Diplomatiaa tarvitaan aina, ihan jo eskaloitumisen estämiseksi.

 

[Tuamas]

En ala nyt infoa perkaamaan, mutta kyllä tuosta tilaisuudesta jäi ainakin itselleni positiivinen tunnelma. Minä sain selvän käsityksen siitä, että Suomi jättää Natohakemuksen asap. Toivotaan näin.

Niin, minusta se mitä tästä jäi käteen, on se että Niinistö ensinnäkin heitti palloa eduskunnalle (kuten pitääkin, koska jäsenyyspäätös on eduskunnan päätös) ja erityisesti siihen suuntaan, että jäsenyyden valmistelu sekä siihen liittyvä selvitystyö tulee tehdä mahdollisimman perinpohjaisesti, jotta jäsenyyshakemuksella on aito legitimiteetti kansan ja puolueiden keskuudessa.

Eli hommaa valmistellaan kulisseissa kovaa vauhtia erilaisten selontekojen ja varmennusten kautta, jolloin kun asia jossain kohtaa tuodaan eduskunnalle päätettäväksi, hakemukselle on varmistettu riittävä (2/3) tuki sekä riittävän perusteelliset selonteot tukemaan päätöksentekoa.

Pitäisin näillä näkymin todennäköisenä, että kesäkuun lopun Espanjan Naton huippukokoukseen mennessä hakemus on sisällä.

 

[Sako]

Itse ainakin luotan Saleen tässä vahvasti. Uskon juuri siihen, että Sale osaa puhua Putinille oikealla tavalla, eli niin ettei tilanne ainakaan voi siitä eskaloitua. Sale ei ole Putinin ystävä, mutta osaa olla diplomaattinen ja rauhallinen, kun sitä vaaditaan.

Ei Salen puheet juurikaan vaikuta Putinin päätöksiin. Kunhan antaa mahdollisuuden Z-ukolle lähteä peruuttelemaan. Putin kuvittelee Venäjän olevan suurvalta ja suurvallat ajaa keskeisiä etujaan (tai niiksi kuviteltuja) keinoja kaihtamatta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Niin, minusta se mitä tästä jäi käteen, on se että Niinistö ensinnäkin heitti palloa eduskunnalle (kuten pitääkin, koska jäsenyyspäätös on eduskunnan päätös) ja erityisesti siihen suuntaan, että jäsenyyden valmistelu sekä siihen liittyvä selvitystyö tulee tehdä mahdollisimman perinpohjaisesti, jotta jäsenyyshakemuksella on aito legitimiteetti kansan ja puolueiden keskuudessa.

Eli hommaa valmistellaan kulisseissa kovaa vauhtia erilaisten selontekojen ja varmennusten kautta, jolloin kun asia jossain kohtaa tuodaan eduskunnalle päätettäväksi, hakemukselle on varmistettu riittävä (2/3) tuki sekä riittävän perusteelliset selonteot tukemaan päätöksentekoa.

Pitäisin näillä näkymin todennäköisenä, että kesäkuun lopun Espanjan Naton huippukokoukseen mennessä hakemus on sisällä.

Tietääkseni Nato vaatii, että päätös on kansan. Toki voin olla taas väärässä.

 

[Tuamas]

Tietääkseni Nato vaatii, että päätös on kansan. Toki voin olla taas väärässä.

Vaatii että päätöksellä on kansan tuki.

Ainakin Niinistö on tulkinnut tämän niin, että kansanäänestystä ei tämän kansan tuen varmistamiseksi vaadita, vaan siihen riittävät muut tavat. Kuten edustuksellisessa demokratiassa pitäisikin riittää.