Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[se7en]

Ymmärsin, että Sauli soittaa Putinille Macronin pyynnöstä / vaatimuksesta.

 

[Tadu]

Salen mukaan aikataulu on sellainen, että odotellaan eduskuntapuolueita.

 

[Tuuletin]

On. Koska Venäjä on Venäjä.

Ymmärrän pointin. Muutos ei Venäjällä tule helpolla muttei se mahdotonkaan ole.

 

[Creed Bratton]

Ymmärrän pointin. Muutos ei Venäjällä tule helpolla muttei se mahdotonkaan ole.

Onhan tässä jo 105 vuotta odoteltu, 90-luvulla hetken näytti ihan toiveikkaalta joten kyllä me voidaan varmasti jatkossa odotella ihan rauhassa. Eiku.

 

[Tuamas]

Miten mahtaa palstan nato intoilijat suhtautua ajatukseen Ukrainan sodan jälkeisestä ajasta jossa venäjää kohtaan asetetut pakotteet ovat edelleen voimassa. Venäjän talous tullaan tuhoamaan pitkäksi aikaa jolloin myöskään armeijan kehitys ei tule jatkumaan tämänkään vertaa. Onko suomella tarvetta Natolle kun venäjä on verrattavissa Eritreaan ja Putin kasvaa horsmaa jossain Siperiassa?

On, koska Nato-päätös ei ole sellainen jota tehdään kuukausien, vuoden tai edes viiden vuoden aikajänteelle, vaan varmistamaan pitkän aikavälin turvallisuustilanne.

Venäjällä on maailman laajimpiin kuuluvat luonnonvarat (maamineraalit, kaasu, öljy...), joita hyödyntämällä, jos valtaan joskus pääsee aidosti markkinataloutta hyödyntämään pystyvä hallitus kleptokraattien sijaan, Venäjä voi rakentaa ja todennäköisesti rakentaa sotilasmahtinsa takaisin.

Vaarallisin yhdistelmähän länsimaille on Venäjän keisarikunnan/Neuvostoliiton palauttamista Putinin tapaan ajava hallinto, joka hyödyntää markkinataloutta ja ei ole täydellisen korruptoitunut.

Suomessa tehtiin jo kerran 90-luvulla se virhe, että tuudittauduttiin siihen, että Venäjä länsimaalaistuu ja muuttuu uhasta yhteistyökumppaniksi. Toista kertaa samaa virhettä ei ole järkevä tehdä.

 

[Cobol]

Odotetusti eduskunnan ja puolueiden kautta mennään, viivyttelemättä mutta huolellisesti harkiten. Turvallisia ratkaisuja on.

Hyvältä näyttää kun vielä USA:n kanssa yhteistyötä lisätään. Ja verrokkina 30 aiempaa vuotta.

 

[/dev/null]

Ollaan voiton puolella. Tehdään selvitys.

 

[Andi]

Ymmärsin, että Sauli soittaa Putinille Macronin pyynnöstä / vaatimuksesta.

Jos menee näin, niin Putin on varmaan vaatinut jotain Suomeen liittyvää..?

Salen mukaan aikataulu on sellainen, että odotellaan eduskuntapuolueita.

Eli sitä Kepun kesäkokousta?

Ylipäänsä tuossa jossain vaiheessa mietiskelin että voisiko jopa olla niin että isot pojat on jo aiemmin sopineet Suomen asemasta idän ja lännen välillä, ja Suomelta ei olisi kysytty asiasta vaan ilmoitettu vain. Ehken tuohon usko, mutta ei se mahdotontakaan ole.

 

[pikkuvaimo]

Mä tulkitsin että Sale näyttää vihreetä NATOlle, ja se juna todellakin puksuttaa eteenpäin.

 

[Kaukalonreuna]

Kyllä on Suomen päättäjiä kusetettu oikein huolella vuosikymmenien saatossa.

-Hei, me annetaan teil tämmöne Nato-optio.
Suomen päättäjät vuosi toisensa jälkeen hehkuttaa Nato-optiota ja kuvittelevat et se tarkoittaa sitä kun uhka realisoituu niin loikataan päivässä Natoon. Eli ei meiän tartte mitää ylimääräisiä maksella tms. rauhan aikana, mennää Natoo sit ku venäjä hyökkää! Helppoa!

Ny ollaan kusi sukassa kun ei se Nato-optio ollutkaan semmoinen kun poliitikot kuvitteli. Kuka edes tietää mikä vittu on Nato-optio??
Ja jauhetaan silmät sinisinä mediaan että turvallisuusratkaisuja on useita. Huomenna Sauli ja Putte vääntää uudesta YYA-sopimuksesta.

 

[Tadu]

Kyllä on Suomen päättäjiä kusetettu oikein huolella vuosikymmenien saatossa.

-Hei, me annetaan teil tämmöne Nato-optio.
Suomen päättäjät vuosi toisensa jälkeen hehkuttaa Nato-optiota ja kuvittelevat et se tarkoittaa sitä kun uhka realisoituu niin loikataan päivässä Natoon. Eli ei meiän tartte mitää ylimääräisiä maksella tms. rauhan aikana, mennää Natoo sit ku venäjä hyökkää! Helppoa!

Ny ollaan kusi sukassa kun ei se Nato-optio ollutkaan semmoinen kun poliitikot kuvitteli. Kuka edes tietää mikä vittu on Nato-optio??
Ja jauhetaan silmät sinisinä mediaan että turvallisuusratkaisuja on useita. Huomenna Sauli ja Putte vääntää uudesta YYA-sopimuksesta.

”Eskalaatioriski” yllätti Suomen päättäjät vähän kuin talvi yllättää autoilijat.

 

[Tuuletin]

Onhan tässä jo 105 vuotta odoteltu, 90-luvulla hetken näytti ihan toiveikkaalta joten kyllä me voidaan varmasti jatkossa odotella ihan rauhassa. Eiku.

Niinkuin itsekin totesit oli 90-luvun alussa positiivisiakin merkkejä ilmassa. Oma veikkaukseni Ukrainan jälkipyykin suhteen on, että Venäjä pitää kyykyttää taloudellisesti ja nyt olisi loistava hetki pyrkiä myös ydinaseista riisuntaan mikäli tämänhetkinen sota saataisiin loppumaan ilman myönnytyksiä Venäjälle. Takaisin kansainvälisiin ympyröihin Venäjällä olisi asiaa vain mikäli lännen asettamat vaatimukset mm. ydinase riisunta toteutuisi valvotusti. Tähän ainakin pitäisi tähdätä vaikka tällä hetkellä mahdottomalta tuntuukin.

 

[Cobol]

Mä tulkitsin että Sale näyttää vihreetä NATOlle, ja se juna todellakin puksuttaa eteenpäin.

Oikein tulkittu. Ei kahta sanaa.

 

[/dev/null]

Eli USA on ohjeistanut olemaan aloittamatta prosessia tai ainakin sano it sen olevan riskaabeli.

 

[K.A.H]

Jos menee näin, niin Putin on varmaan vaatinut jotain Suomeen liittyvää..?

Varmaan liittyy siihen, että Sale on tunnettu siitä että osaa keskustella Puten kanssa hyvin, ja tuntee tämän myös paremmin kuin moni muu.

 

[Valkoinen Intiaani]

Kyllä on Suomen päättäjiä kusetettu oikein huolella vuosikymmenien saatossa.

-Hei, me annetaan teil tämmöne Nato-optio.
Suomen päättäjät vuosi toisensa jälkeen hehkuttaa Nato-optiota ja kuvittelevat et se tarkoittaa sitä kun uhka realisoituu niin loikataan päivässä Natoon. Eli ei meiän tartte mitää ylimääräisiä maksella tms. rauhan aikana, mennää Natoo sit ku venäjä hyökkää! Helppoa!

Ny ollaan kusi sukassa kun ei se Nato-optio ollutkaan semmoinen kun poliitikot kuvitteli. Kuka edes tietää mikä vittu on Nato-optio??
Ja jauhetaan silmät sinisinä mediaan että turvallisuusratkaisuja on useita. Huomenna Sauli ja Putte vääntää uudesta YYA-sopimuksesta.

Oletko uhrannut ajatustakaan sille, että Suomen päättäjät ovat olleet ja ovat edelleen asioista paremmin kärryillä kuin sinä? Mistä sinä voit tietää että tämä ns. Nato-optio ei ole jo pitänyt sisällään askelmerkkejä Natoon liittymiseksi, joita nyt on lähdetty Suomen mittakaavassa jopa historiallisella nopeudella viemään eteenpäin?

Koska minusta näyttää siltä, että on ollut kaikkien intresseissä pitää yllä jonkinlaista status quo- asemaa Suomen Venäjä suhteissa ellei tule tarvetta muuttaa tilannetta. Ja nyt tilanne on muuttunut ja siihen on reagoitu.

 

[Kaukalonreuna]

Varmasti. Ja vastauksena luultavasti tulee pelkkää uhkailua.

Macron puhunut Putinin kanssa -> Macron näkee suorastaan välttämättömäksi että Niinistö puhuu Putinin kanssa. Jotain siellä on Suomesta puhuttu, tuskin hyvää.

 

[/dev/null]

Varmaan liittyy siihen, että Sale on tunnettu siitä että osaa keskustella Puten kanssa hyvin, ja tuntee tämän myös paremmin kuin moni muu.

Sale mitään tunne. Sitäkin kustiin silmään keltaisena kaarena.

 

[Kaukalonreuna]

Oletko uhrannut ajatustakaan sille, että Suomen päättäjät ovat olleet ja ovat edelleen asioista kärryillä paremmin kuin sinä? Mistä sinä voit tietää että tämä ns. Nato-optio ei ole jo pitänyt sisällään askelmerkkejä Natoon liittymiseksi, joita nyt on lähdetty Suomen mittakaavassa jopa historiallisella nopeudella viemään eteenpäin?

Koska minusta näyttää siltä, että on ollut kaikkien intresseissä pitää yllä jonkinlaista status quo- asemaa Suomen Venäjä suhteissa ellei tule tarvetta muuttaa tilannetta. Ja nyt tilanne on muuttunut ja siihen on reagoitu.

Toivon asian sydämen pohjastani olevan näin. Pohjimmiltani olen pessimisti jolloin on vaikea pettyä.

 

[Knox]

Macron puhunut Putinin kanssa -> Macron näkee suorastaan välttämättömäksi että Niinistö puhuu Putinin kanssa. Jotain siellä on Suomesta puhuttu, tuskin hyvää.

Ihan en seuraa tätä logiikkaa. Putin on Macronille uhannut Suomea, Macron käskee Saulin soittaa Putinille suoraan tämän takia? Meinaatko että Putin luopuu mahdollisesta uhkailusta sen takia, että Sale soittaa sille?

 

[/dev/null]

Selonteko onkin ”ensi vaiheen selonteko”, sitten tehdään lisää selontekoja.

 

[Sako]

Miten mahtaa palstan nato intoilijat suhtautua ajatukseen Ukrainan sodan jälkeisestä ajasta jossa venäjää kohtaan asetetut pakotteet ovat edelleen voimassa. Venäjän talous tullaan tuhoamaan pitkäksi aikaa jolloin myöskään armeijan kehitys ei tule jatkumaan tämänkään vertaa. Onko suomella tarvetta Natolle kun venäjä on verrattavissa Eritreaan ja Putin kasvaa horsmaa jossain Siperiassa?

Liian moni on jo nähnyt tämän, jotta Putlerin hlö oilisi ratkaiseva tekijä. Katso sinäkin. Reipas tunti.

Martti J. Kari - Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii? — Moniviestin

Luento 3.12.2018

moniviestin.jyu.fi

 

[pikkuvaimo]

Melko hyvin rivien välistä pystyy lukemaan et nyt sinne NATOon tosissaan ollaan menossa.

 

[MegaForce]

Macron puhunut Putinin kanssa -> Macron näkee suorastaan välttämättömäksi että Niinistö puhuu Putinin kanssa. Jotain siellä on Suomesta puhuttu, tuskin hyvää.

"Venäjä ei hyväksy Suomen NATO-jäsenyyttä." Tai muuta sellaista. Huolestuttavaa että Macronilta tulee vaade tuohon.

 

[pikkuvaimo]

"Venäjä ei hyväksy Suomen NATO-jäsenyyttä." Tai muuta sellaista. Huolestuttavaa että Macronilta tulee vaade tuohon.

Joo eiköhän siellä Putte oo kiukutellu että "En haluu Suomea NATOon"