Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Wiljami]

En vielä juomia varaisi. Hallituksen lähellä olevasta lähteestä asia ei ole läheskään noin yksioikoinen. Siellä esim.vasurit ovat hallituksessa sillä ehdolla ettei jäsenyyttä haeta. Nuo prosessit puolueissa ottavat aikansa eikä johtopäätöksistä pysty sanomaan. Lisäksi siellä on jo pohdittu sitäkin mahdollisuutta että Trump palaa presidentiksi. Olisi siinä tilanteessa NATO ojasta allikkoon.

Kyllä tässä vappujuomissa ollaan nopeassakin jäsenhakuprosessissa.

Hallitusneuvotteluista on pitkä aika, henkisesti lähes vuosisata. Voi olla että vasemmallakin on mieli muuttunut jonkun verran viimeaikaisten tapahtumien valossa.

 

[opelix]

Hallitusneuvotteluista on pitkä aika, henkisesti lähes vuosisata. Voi olla että vasemmallakin on mieli muuttunut jonkun verran viimeaikaisten tapahtumien valossa.

On siellä siirtymiä tapahtunut mutta ei riittävästi. Kyllä tässä vappuun menee joka tapauksessa.

Turvatakuuthan Sale voi saada Bideniltä jo tänään jos niikseen tulee. Niistä emme vain tule kuulemaan tässä vaiheessa.

 

[Nahkasohva]

Erikoinen tuo Trump-logiikka. Jos USA ei tukisi Eurooppaa, Nato-maana olisi silti muiden nato-jäsenten tuki. Jos emme ole Naton jäsen ei ole mitään tukea. Eli Natoon ennen Trumpia kiitos.

Juuri näin. Jos ajatellaan Nato-Suomen joutumista hyökkäyksen kohteeksi, kaipaamamme apu koskisi varsinkin ilmavoimia, laivastoa ja tiedustelua. Maavoimat meillä on sellaisessa kuosissa, että pärjäisimme varsin mukavasti yksinkin. Jos katsoo eurooppalaisia Nato-maita, varsinkin Isolla-Britannialla olisi juuri noita aika mukavasti.

 

[julle-jr]

En vielä juomia varaisi. Hallituksen lähellä olevasta lähteestä asia ei ole läheskään noin yksioikoinen. Siellä esim.vasurit ovat hallituksessa sillä ehdolla ettei jäsenyyttä haeta. Nuo prosessit puolueissa ottavat aikansa eikä johtopäätöksistä pysty sanomaan. Lisäksi siellä on jo pohdittu sitäkin mahdollisuutta että Trump palaa presidentiksi. Olisi siinä tilanteessa NATO ojasta allikkoon.

Kyllä tässä vappujuomissa ollaan nopeassakin jäsenhakuprosessissa.

Parempi tämäkin kuin se mitä aiemmin sanoit, eli että NATO-ovi on meiltä jo täysin kiinni nyt. Vai sekoitinko nimimerkit, sori jos näin kävi.

 

[ketjuruletti]

.

Turvatakuuthan Sale voi saada Bideniltä jo tänään jos niikseen tulee. Niistä emme vain tule kuulemaan tässä vaiheessa.

Ei kai tuo nyt niin haittaa vaikkei venäläisille ihan kaikkia detskuja annetakaan. Siinähän pohtivat sitten, onko takuita vai ei vai mitä on? Uskaltaakohan tässä nyt hyökätä kun ei tiedä mitä tulee vastauksena?

 

[Via Dolorosa]

Turvatakuuthan Sale voi saada Bideniltä jo tänään jos niikseen tulee. Niistä emme vain tule kuulemaan tässä vaiheessa.

Ja aivan satavarmasti saa. Suomen tilanne on tällä hetkellä pikemminkin sellainen, että USA varmaan haluaa enemmän Suomea NATO-jäseneksi, kuin Suomi itse.

Jos Sauli ilmoittaisi tänään Bidenille, että Suomi haluaa liittyä NATO-valtioksi, niin Suomi olisi saman illan aikana täysjäsen, mutta todennäköisesti Suomen lainsäädännön tähden se ei ole mahdollista, vaan se täytynee tehdä monen mutkan kautta kesällä.

Matkan tarkoitus oli satavarmasti turvatakuiden hakuu ja ilmoitus Bidenille, että Suomi pistää hakemuksen sisään heti kun se Suomen päässä on mahdollista.

 

[Tadu]

Jos ei saada turvatakuita prosessin ajaksi, niin sitä suurempi kiire päästä jäseneksi ennen kuin Venäjä saa armeijansa kuntoon.

 

[Stonewall]

En ole yleensä kovin optimisti, mutta voisin kuvitella, että jos Venäjä haluaisi oikeasti tulevaisuudessa hyökätä Suomeen, niin ei se olisi tuota sotaa kykeneväinen aloittamaan vielä edes muutamaan vuoteen. Sen verran on siipeen tullut Ukrainassa ja tuo Ukrainan tilanne tulee sitomaan Venäjää vielä pitkään.

Totuushan on, ettei nyky-Venäjä kykene voitokkaaseen sotaan Suomea vastaan ainakaan kymmeneen vuoteen. Ja mitä pidempään tuolla rämpivät, niin sen kauemmin vie päästä riittävällä tasolle. Asejärjestelmät eivät vastaa laadultaan meidän kamppeita, taktiikka ei sovi Suomen maastoihin edes vähän alusta, mutta ennen kaikkea sekä osaaminen että erityisesti motivaatio on äärettömän kaukana riittävästä tasosta. Eikä se parane vuosikymmeniin. Osaavimmat karkaavat maasta, ja kunhan pakotteet purevat, niin muitakin alkaa ketuttamaan.

Toki se, että reaalisia menestymisen mahdollisuuksia ei ole, ei välttämättä estä yrittämästä. Sittenhän ryssivät.

 

[julle-jr]

Mikä on senaattorien virka siinä jos Suomi hakisi Natoon ta mahd. Turvatakuiden osalta? Kysyn kun en tiedä jenkkien politiikasta liikoja.

Ymmärtääkseni kongressi päättäisi turvatakuista.

 

[Virveliä kainaloon]

Totuushan on, ettei nyky-Venäjä kykene voitokkaaseen sotaan Suomea vastaan ainakaan kymmeneen vuoteen.

Suomesta vaan käy vastarinnan tekijät aika vähiin jos vanjat pommittaa matoilla Kehä kolmosen sisäpuolen ja Tampereen maan tasalle.

 

[Sako]

Swedujen demarit on lieventäneet kieltoaan Natolle.

Nato | Ruotsin demarit päivittivät Nato-kantaansa puolueen verkkosivuilla

Natoa koskevaa kohtaa on muokattu torstaina kello 17.05. Hallituspuolue sosiaalidemokraatit on pitänyt liittoutumattomuudesta tiukasti kiinni.

www.hs.fi

 

[ZOOM]

Olen kuluneen vuorokauden aikana jutellut kolmen eri tuttavani kanssa, jotka kaikki ovat everstiluutnantteja maavoimissa.
jokainen näistä pitää Suomen tilanteen eskaloitumista Ukrainaa vastaavaksi hyvin todennäköisenä seuraavan parin vuoden sisällä, mikäli NATO- päätöstä ei saada nopeasti aikaan.
Eskaloitumisajankohta toki riippuu nyt paljolti siitä, miten asiat Ukrainassa etenevät.

Tarvittavan joukon ja kaluston kerääminen kestäisi muutamia kuukausia.

Elämme hämmentäviä aikoja.

 

[Wiljami]

On siellä siirtymiä tapahtunut mutta ei riittävästi. Kyllä tässä vappuun menee joka tapauksessa.

Turvatakuuthan Sale voi saada Bideniltä jo tänään jos niikseen tulee. Niistä emme vain tule kuulemaan tässä vaiheessa.

Mielestäni turvatakuista on eniten iloa, jos niiden olemassaolo kerrotaan ainakin sille ainoalle taholle mikä turvallisuutta on uhkaamassa. Sinänsä NATOon ei tarvitse päästä välittömästi (itse asiassa naapurimme tekee itsestään hetki hetkeltä pienempää sotilaallista uhkaa muulle maailmalle), jos turvatakuut olisi mahdollista saada aktiivisen selvitystyön ajaksi ja aktiivinen työ aloitettaisiin ja vietäisiin läpi niin nopeasti kuin hyvä parlamentaarinen tapa sallii.

 

[tomageeni]

Ukrainalaiset väittävät että FSB:n sisällä oleva tietolähde olisi edesauttanut Zelenskyä metsästäneiden tsetseeniporukoiden likvidoinnissa.

Linkki: https://twitter.com/SlawomirDebski/status/1499625870021087235

Oli totta tai ei, hieno veto vähän hämmentää kunhan eivät lähdettä käräytä. Tähän kun ynnätään se että jenkit ovat olleet kokoajan perillä Venäjän suunnitelmista, luulen että Venäjän turvallisuuspalveluissa on tällä hetkellä ns. hässäkkää päällä.

 

[Jämerä]

Totuushan on, ettei nyky-Venäjä kykene voitokkaaseen sotaan Suomea vastaan ainakaan kymmeneen vuoteen. Ja mitä pidempään tuolla rämpivät, niin sen kauemmin vie päästä riittävällä tasolle. Asejärjestelmät eivät vastaa laadultaan meidän kamppeita, taktiikka ei sovi Suomen maastoihin edes vähän alusta, mutta ennen kaikkea sekä osaaminen että erityisesti motivaatio on äärettömän kaukana riittävästä tasosta. Eikä se parane vuosikymmeniin. Osaavimmat karkaavat maasta, ja kunhan pakotteet purevat, niin muitakin alkaa ketuttamaan.

Toki se, että reaalisia menestymisen mahdollisuuksia ei ole, ei välttämättä estä yrittämästä. Sittenhän ryssivät.

Vaikka naapurin superaseet ovatkin paljastuneet bluffiksi, niin kyllä Venäjä tänne hyökätessään vahinkoa saisi aikaan. Kaakonkulma raunioina ja 5000 nuorta miestä kaatunut plus neljä kertaa tuon verran haavoittuneita, vaihtoehtona Nato-jäsenyys. Valitsisin itse ainakin jälkimmäisen. Ja mitä pidempään sota kestää, sen raaemmaksi se muuttuu kuten Ukrainasta on nähty. Sodassa ei jaeta mitään tsemppari-palkintoa hyvästä yrityksestä, sen meille on historia osoittanut. Sen takia on oltava alusta asti voittajan puolella ja mieluummin vielä sillä puolella jolla on voimaa niin paljon ettei kukaan uskalla kimppuun hyökätä.

Haluasin tietää kuinka monella Nato-jäsenyyttä vastustavalla tai edes empivällä on tällä hetkellä sodan ajan sijoitus? Vaikka itsellä ei ihan etulinjaan ole, niin aloin tuossa yksi päivä miettimään että mistä syystä minun pitäisi asettaa henkeni alttiiksi, jos meidän päättäjät eivät ole tehneet työtään kunnolla ja vieneet Suomea Naton jäseneksi? Se on helppo huudella, että "ei pidä tehdä hätäisiä päätöksiä" ja "katsellaan kesällä puoluekokouksessa" kun ei tarvitse itse olla ase kädessä vastaanottamassa naapuria itärajalla.

 

[Euro71]

Ja aivan satavarmasti saa. Suomen tilanne on tällä hetkellä pikemminkin sellainen, että USA varmaan haluaa enemmän Suomea NATO-jäseneksi, kuin Suomi itse.

Tämä on kyllä ollut se tilanne ihan 90-luvulta saakka. Suomella on ollut Yhdysvaltojen tuki jo pitkään, toisesta maailmansodasta asti, ja se onkin yksi keskeisiä syitä meidän itsenäisyydelle - yksinkertaisesti vain Suomen päästäminen Venäjän etupiiriin on aina ollut Yhdysvalloille ja Natolle liian iso riski. Liittoutumattomuus ja puolueettomuus oli Neuvostoliiton aikoihin riittävä kompromissi.

Meitä houkuteltiin ensimmäisen kerran Natoon 90-luvun alussa ja sitten melkein jo vaadittiin liittymään yhdessä Baltian maiden kanssa. Ihan muistinvaraisesti muistelen, että niihin aikoihin oli jopa sellaista puhetta, että Baltian maita ei oteta Natoon, jos Suomi ei tule yhtä aikaa. Nato-keskusteluissa pitää aina muistaa, että Suomi on valmistautunut puolustamaan itseään yksin, joten sotilaallisesti Suomi ei todellakaan ole Natolle riippakivi, vaan päin vastoin jäkistermeillä ihan ykköskorin ulkkarivahvistus.

Nato-ovi voi sulkeutua, kyllä, mutta sitä pidetään usean käden voimin (Yhdysvallat, Iso-Britannia, kaikki Itämeren Natomaat eli Saksa, Puola, Tanska ja Baltian maat, sekä myös Norja), joten ihan helpolla se ei ole kokonaan ummessa.

 

[Dennis]

Olen kuluneen vuorokauden aikana jutellut kolmen eri tuttavani kanssa, jotka kaikki ovat everstiluutnantteja maavoimissa.
jokainen näistä pitää Suomen tilanteen eskaloitumista Ukrainaa vastaavaksi hyvin todennäköisenä seuraavan parin vuoden sisällä, mikäli NATO- päätöstä ei saada nopeasti aikaan.
Eskaloitumisajankohta toki riippuu nyt paljolti siitä, miten asiat Ukrainassa etenevät.

Ei siinä, etteikö nuo lausunnot sinänsä voisi pitää kutinsa, mutta puolustusvoimien upseerien NATO-myönteisyys on siinä määrin vahvaa, jo ihan puhtaasti omien uranäkymien kulmasta, että lausunnoissa on tod. näk. vahvaa puolueellisuutta. Eli jos/kun upseerit Suomen NATO-jäsenyyttä toivovat, niin varmasti myös Venäjän uhkaa pyritään pikemmin liioittelemaan kuin himmailemaan varsinkin nyt, kun uhka on konkretisoitunut ja karhu mölisee ja teutaroi idässä.

 

[Euro71]

Haluasin tietää kuinka monella Nato-jäsenyyttä vastustavalla tai edes empivällä on tällä hetkellä sodan ajan sijoitus? Vaikka itsellä ei ihan etulinjaan ole, niin aloin tuossa yksi päivä miettimään että mistä syystä minun pitäisi asettaa henkeni alttiiksi, jos meidän päättäjät eivät ole tehneet työtään kunnolla ja vieneet Suomea Naton jäseneksi? Se on helppo huudella, että "ei pidä tehdä hätäisiä päätöksiä" ja "katsellaan kesällä puoluekokouksessa" kun ei tarvitse itse olla ase kädessä vastaanottamassa naapuria itärajalla.

Nimenomaan näin. Nato-keskustelun räjähtäessä viikonloppuna sanoinkin, että niiden äänellä pitäisi olla painoarvo, jotka tietävät joutuvansa poteroihin jos täällä päin räjähtää. Sellaisen ihmisen mielipiteellä ei ole mitään painoarvoa, joka lähtee maasta heti ensimmäisten joukossa.

 

[Tadu]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

 

[teroz]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

Ainakin omaan korvaan tämä kuulostaa hyvältä. Saisiko hornetit vielä hyvitettyä hintalapussa. Toivotaan edistystä.

 

[magnum37]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

Olisi hyvä välivaihe matkalla täysjäseneksi.

Toivottavasti Suomi saisi nyt hankittua turvatakuiden lisäksi myös Patriot-ohjuksia ilmatorjunnan tueksi. Olisi jo kova kombo noiden risteilyohjusten lisäksi.

PS. Ollaan kohta hampaisiin asti aseistettu Pohjois-Euroopan pikku asemahti yksinään, kun ei itänaapuristakaan oikein ole mihinkään.

 

[Sako]

Olen kuluneen vuorokauden aikana jutellut kolmen eri tuttavani kanssa, jotka kaikki ovat everstiluutnantteja maavoimissa.
jokainen näistä pitää Suomen tilanteen eskaloitumista Ukrainaa vastaavaksi hyvin todennäköisenä seuraavan parin vuoden sisällä, mikäli NATO- päätöstä ei saada nopeasti aikaan.
Eskaloitumisajankohta toki riippuu nyt paljolti siitä, miten asiat Ukrainassa etenevät.

Tarvittavan joukon ja kaluston kerääminen kestäisi muutamia kuukausia.

Elämme hämmentäviä aikoja.

Jos evlutit ajattelee näin, niin lienee viesti kulkenut myös valtiojohdolle. Venäjä rupeaa tosissaan sulkemaan ovea, kunhan saa operaatiot Ukrainassa rauhoittumaan. Suotavaa olisi, että mitään kesän puoluekokouksia ei odotella.

 

[Sistis]

Kommentti: Suomi kysyy ”merkittävää ei-Nato -asemaa” Washingtonista - tästä on kyse

Iltalehden tietojen mukaan Suomi hakee nyt niin sanottua ”Major non-NATO ally” -statusta, politiikan toimittaja Lauri Nurmi kirjoittaa.

www.iltalehti.fi

Iltalehden mukaan Sale hakemassa Suomelle ”major non-nato ally” asemaa. Sama kuin esim Japanilla. Sisältäisi jonkinlaiset turvatakuut. Suomi voisi tämän aseman turvin hakea täysjäseneksi

Tuo olisi hyvä välivaihe. Ei missään nimessä niin hyvä kuin jäsenyys, mutta nykytilanteeseen huomioiden todella selvä parannus.

 

[Wiljami]

Ukrainalaiset väittävät että FSB:n sisällä oleva tietolähde olisi edesauttanut Zelenskyä metsästäneiden tsetseeniporukoiden likvidoinnissa.

Linkki: https://twitter.com/SlawomirDebski/status/1499625870021087235

Oli totta tai ei, hieno veto vähän hämmentää kunhan eivät lähdettä käräytä. Tähän kun ynnätään se että jenkit ovat olleet kokoajan perillä Venäjän suunnitelmista, luulen että Venäjän turvallisuuspalveluissa on tällä ns. hässäkkää päällä.

Juu tuosta taisi olla juttua jo eilen. En pidä lainkaan mahdottomana vaikka FSB:ssä olisikin tahoja mitkä haluavat raivata kilpailijoitaan tieltä vuotamalla sopivaa infoa Ukrainalle, toivoa sopii että samat tahot haluaisivat vähentää väkivaltaisin keinoin myös wagnerien, ei ainoastaan tsetseenien, vaikutusvaltaa ja päälukua.

Ja toki täysin (hyvinkin) mahdollista että kyseessä Ukrainan juoni aiheuttaa hämminkiä neukuissa, tehokkuus kärsii kun kaikki kyttäävät kaikkia ja pienimmästäkin lipsahduksesta seuraa ilmianto. Toisaalta jos Kiovalla olisi syväkurkku FSB:ssä, ei sitä ehkä kannattaisi julki kertoa niin kauan kun hyödyllistä tietoa on saatavilla. Eli annetuilla näytöillä olen taipuvainen kallistumaan tuon informaatiosodankäynnin puoleen. Sitä paitsi tsetseenit jos operoivat samalla varustuksella kuin terroristivaltion vakinainen armeija, eli salaamattomilla siviiliradiopuhelimilla minkä viestien kaappaus onnistuu löytämällä oikea taajuus mitä kuunnella, ei ole kovinkaan hankalaa nähdä miten nämä tsetseenisalamurhaajat olisi jääneet kiinni. Wagnereilla on ikävä kyllä ainakin väitetysti kovalla rahalla hankittua parempaa kalustoa ja pystynevät operoimaan paljon tehokkaammin.

 

[J.Petke]

Kuten Sauli aiemmin totesi, NATO ei myönnä turvatakuita mutta NATO:on kuuluvat maat voivat halutessaan sen tehdä. Nyt Sale on kauppakassin kanssa matkassa ja juuri näitä takuita hakemassa. Siitä sitten hakemus NATO:n ja on edes joku turvaamassa selustaa kakkan mahdollisesti osuessa tuulettimeen.