Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tämä äänestys on nyt ollut käynnissä 10,5 vuorokautta. Liittymisen tai oikeammin jäsenhakemuksen jättämisen puolesta on äänestänyt melkein 90 % osallistuneista, kun taas vastaan änkyröivälle kannalle on jumittunut hieman yli 10 % äänensä antaneista. Tätä kirjoittaessani ääniä on annettu yhteensä 458. Vastaajakunta ei varmastikaan edusta tasaisesti kaikkia äänestysikäisiä suomalaisia, mutta näin selkeä tulos tällä vastaajamäärällä antaa selvän viitteen siitä, missä tällä hetkellä mennään.

Vastaavia äänestyksiä on eri sivustoilla ja sosiaalisessa mediassa muuallakin. En ole tehnyt mitään varsinaista läpileikkausta niihin, mutta tulokset vaikuttavat olevan selkeästi kallellaan jäsenhakemuksen jättämisen suuntaan. Toki tällaisen äänestyksen tulos riippuu myös otannan mahdollisesta biasoituneisuudesta. Jos kommunistitaustainen Suomen Rauhanpuolustajat (johtokunta koostuu edelleen vahvasti SKP-taustaisesta ja muutoin laitavasemmistolaisesta ääriaineksesta) tekisi aiheesta äänestyksen keskuudessaan, niin tuloksen tiedämme jo etukäteen. Vastaavasti kantoja on kysytty useampaan kertaan myös mm. Upseeriliiton jäseniltä, ja ne ovat olleet jo kauan NATO-jäsenhakemukselle selvästi myönteisiä.

Noin vuorokausi lisää, ja Jatkoajan virtuaalisessa äänestyskopissa on tapahtunut seuraavaa:

Uusia ääniä annettu 38 kpl (nyt yhteensä 496 ääntä). Kyllä-äänien osuus 88,7 %, ei-äänien osuus 11,3 %.
- uusia kyllä-ääniä 37 kpl
- uusia ei-ääniä 1 kpl

 

[Clubittaja]

Nato | Puolustusvoimien entinen komentaja Jarmo Lindberg Aamulehdelle: Olisi hyvä, jos Suomi liittyisi Natoon

Puolustusvoimien entinen komentaja, kenraali Jarmo Lindberg kertoo ensimmäistä kertaa julkisuudessa Nato-kantansa. Lindbergin mukaan olisi yllätys, jos Nato ei lähettäisi lisää kalustoa ja joukkoja Puolaan ja Baltian maihin.

www.hs.fi

Sieltä hieno ulostulo entiseltä PV:n komentajalta.

 

[Cobol]

Sieltä hieno ulostulo entiseltä PV:n komentajalta.

Tällaiset ulostulot auttavat murtamaan keskustavasemmistolaisen Suomen sotilaallisen liittoutumattomuuden politiikkaa. Onnistuuko murtaminen lähivuosina?

 

[IceWalker]

Eikö murha ole ollut perinteinen?

Rooman keisareilla itse-.

 

[El Lude]

Onnistuuko murtaminen lähivuosina?

Silloin voinee olla jo liian myöhäistä meidän kannalta. Ukraina tänään ja Suomi - niin täytä itse. Neuvosto-Venäjän legitimiteetit ja rauhaan turvaavat toimet fasistisessa Ukrainassa ovat nyt etusijalla.
Suomen oma Vidkun Quisling odottaa jo Donetskissa milloin puna-armeija hyökkää ja miehittää - ööh väliin tulee ja läsnä oleilee Suomessa.
Uusi Otto Ville Kuusinen odottaa jo kieli pitkällä Venäjän (Suomen) Kansantasavallan johtajuutta. Samoin muutama Jatkoajan toverikin.

Edelleen: Natoon ja heti tai ainakin puolustusliitto Ruotsin kanssa sekä jalkaväkimiinat takaisin...

 

[Brent Sapergia]

Suomi ja Ruotsi kutsuttu huomiseen NATO kokoukseen, says Stoltenberg

 

[Sako]

Stoltenbergin mukaan on mahdollista liittyä.

 

[Kaukalonreuna]

Suomi ja Ruotsi kutsuttu huomiseen NATO kokoukseen, says Stoltenberg

Käytännössä nää tämmöset antaa signaalia meikäläiselle että NATO haluaisi Suomen ja Ruotsin jäseneksi, ei enempää eikä vähempää Itämeren strategisen sijainnin vuoksi.

 

[Nerozki]

Liittykäö nyt p*rkele kun Nato tuntuu olevan kiinnostus saada Suomi ja Ruotsi mukaan.

 

[Stigu]

Mutta tahallinen viivyttely Suomen NATO-jäsenyyden osalta alkaa maksaa hintaansa. Venäjän toimia ei voi kukaan ennustaa seuraavaksi. Sanotaan edes vuosina 2023-2025.

Nimenomaan .

Ihmettelen todellakin, jos Putinin Venäjää ja sen sotilastoimia arvioidaan nyt jonkun perinteisen valtiosapluunan kauttta. Putinin Venäjä on yhtä kuin Putin ja nyt Venäjää pitäisi arvioida pelkästään tuon henkilön kautta. Tiedämme hänestä, että hän
- ei kunnioita neuvotteluja tai sanoja tai minkäänlaista heikkouden tai epäyhtenäisyyden näyttämistä
- perustaa valtansa pikkuhiljaa lypsämiselle ja toisaalta yllättävään aggressioon
- vaikka onkin psykopaatti, on sotilastaktisesti fiksu ja juonikas
- puhuu avoimesti entisen Suuruuden palauttamisesta
- on luultavasti jo tehnyt jonkinlaisen pitkän aikavälin plänin, mitkä maat ovat seuraavaksi listalla. Aikataulu saattaa olla skaalaa ensi kuussa-5 vuoden päästä.

Sum summarum: Suomi on Putinin listalla+ Putinin on yllätyksellinen= Suomi äkkiä NATOOn. Tämä ei ole mielestäni panikointia, vaan ihan tervettä maalaisjärkeä. Jonkinlainen vakuutus on otettava, maksoi mitä maksoi.

 

[Virveliä kainaloon]

Suomi ja Ruotsi kutsuttu huomiseen NATO kokoukseen, says Stoltenberg

"Haluamme kiittää yhteistyöstä ja toivotamme kaikkea hyvää jatkoon."

 

[Lert]

Täytyy sanoa, että noin kuukausi sitten olin aika vahvasti sitä mieltä, että ei missään nimessä Natoon, ettei nukkuva karhu suutu.

Nyt olen sitä mieltä, että Natoon niin lujaa kuin ikinä kerkeää.

 

[Thusberg]

Juu, niin hoettiin. Se oli suomalainen valhe, jolla haluttiin parantaa omaa ulkopoliittista asemaa. Valehdeltiin todella huolellisesti myös itsemme pyörryksiin. Neuvostoliitto sanoi Suomea puolueettomaksi vasta aivan viimeisillä metreillä ennen romahdusta. YYA-Suomi ei ollut tuon sotasopimuksen takia puolueeton.

Jäsenyyskulut 45-60 miljoonaa vuodessa.

Itse asiassa Neuvostoliitto tunnusti vuonna 1989 monien, hyvin pitkien vaiheiden, kieltämisten, alustavien myöntöjen ja peruttujen myöntöjen jälkeen Suomen puolueettomuuden.

Toisin sanoen vielä YYA-aikanakin, mutta loppuvuosina toki.

YYA-ajalla oli kieltämättä monia erilaisia vaiheita kuten se, että vuosina 1988-1991 Suomi uskalsi viimein sukellusveneostohankintojenkin piiriin ennen kuin sitten lama käytännössä lopetti nekin hankkeet.

Muitakin hankkeita toki oli jolloin oli kieltoja, mutta uskalsi Suomi ainakin silloin tällöin tehdä aseellisesti merkittäviäkin ratkaisuja.

Tosin on ikävää, että niistä ei liikoja ole uskallettu historiankirjoissa mainita juurikaan esimerkiksi vuoden 1963 ohjuskauppakohua huomioimatta ja jonkin verran sitä edeltävää länsiohjuskohuakaan.

Lisäksi eihän vaikka joissakin piireissä hehkutettiin ensimmäisten suomalaisten suihkukoneiden oltua muka neukkulasta niin kylläkin ihan ensimmäinen oli nk. Lentävä Vampyyri/Rautavampyyri ihan briteistä ja ainakin välillä Vampire-suihkuhävittäjän jälkeenkin olleet sellaiset olivat länsihävittäjiä.

 

[skode]

Stoltenbergin mukaan on mahdollista liittyä.

Varmasti on mahdollista liittyä.

Sinänsä jossain vaiheessa oli jonkinsortin väläyttelyä että Nato kutsuisi Suomen ja Ruotsin jäseneksi. Itse en ainakaan osaa tarkalleen sanoa miten siinä vaiheessa prosessi menisi. Olettaisin kuitenkin että lähtökohtaisesti prosessina ja ehkä jopa lainsäädännöllisesti olisi helpompi ja nopeampi keino kun ihan aikuisten oikeasti mitään salassa tehtäviä suunnitelmia tai lappujen lähetystä ei ole tekeillä.

 

[IceWalker]

Eduskunnan kyselytunti tänään ja oletettavasti ainakin yksi kyssäri esitetään: "Onko hallitus tietoinen nykyisestä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ja mitä hallitus aikoo tehdä, jotta natohakemus voitaisiin mahdollisimman nopealla aikataululla laittaa vireille?"

 

[skode]

Eduskunnan kyselytunti tänään ja oletettavasti ainakin yksi kyssäri esitetään: "Onko hallitus tietoinen nykyisestä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ja mitä hallitus aikoo tehdä, jotta natohakemus voitaisiin mahdollisimman nopealla aikataululla laittaa vireille?"

"Miten voimme taata nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa, että Suomi pystyy pitämään hallituksen kaavailemat hiilineutraaliustavoitteet vuoteen 2030 mennessä mihin olemme sitoutuneet?"

 

[Barnes]

Harmi että Aalto on vihreissä varsin persona non grata, olisi ollut hyvä alku senkin puolueen järkeistymiseen. Suomela, Kari yms. ovat kiinnostuneet lähinnä tulevasta pakolaisaallosta (ai niin, eihän näin saa sanoa).

Mutta tärkeä ulostulo joka tapauksessa. Nyt tarvitaan jokainen kenen mielipiteellä on vähääkään merkitystä puoltamaan NATOa. Vapaavuori, katson suuntaasi. Nyt olisi mahdollisuus käynnistää presidenttikampanjakin siinä samassa.

 

[Tuamas]

Vihreät osoittavat Harjanteen ja Aallon johdolla johtajuutta jota Suomessa tarvittaisiin enemmänkin.

Demarit ja Vassarit ovat pääsääntönä hiljaa.

 

[Mälkiä]

Täytyy sanoa, että noin kuukausi sitten olin aika vahvasti sitä mieltä, että ei missään nimessä Natoon, ettei nukkuva karhu suutu.

Nyt olen sitä mieltä, että Natoon niin lujaa kuin ikinä kerkeää.

Minun on vaikea ymmärtää kaltaistesi ihmisten ajatuksenjuoksua.

Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainaan on ollut täysin mahdollisuuksien rajoissa viimeiset kahdeksan vuotta. Miksi Nato-kannan muuttumiseen tarvittiin varmaan yli miljoonan suomalaisen kohdalla se, että tämä sota todellakin toteutuu? Ovatko ihmiset oikeasti vaan niin uskomattoman tyhmiä, että Ukrainan sodan realisoituminen tarvittiin sen perille menemiseen, että Putin on arvaamaton imperialisti, jonka arvaamattomaan aggressioon on pakko varautua niin nopeasti ja niin suurella määrällä rautaa kuin mahdollista? Eikö todella osattu nähdä tämän yhden askeleen päähän eteenpäin?

Eikö ole mennyt perille, millaisilla panoksilla tässä pelataan? Jos Venäjä onnistuu muljauttamaan Suomen mahtinsa alle keinolla tai toisella, ei sieltä pääse yhtään mihinkään yhtään millään keinolla vähintään vuosikymmeniin.

Tervetuloa Naton kannattajien joukkoon, mutta mikä vittu siinä kesti näin kauan, kysyn vaan.

 

[Tadu]

Minun on vaikea ymmärtää kaltaistesi ihmisten ajatuksenjuoksua.

Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainaan on ollut täysin mahdollisuuksien rajoissa viimeiset kahdeksan vuotta. Miksi Nato-kannan muuttumiseen tarvittiin varmaan yli miljoonan suomalaisen kohdalla se, että tämä sota todellakin toteutuu? Ovatko ihmiset oikeasti vaan niin uskomattoman tyhmiä, että Ukrainan sodan realisoituminen tarvittiin sen perille menemiseen, että Putin on arvaamaton imperialisti, jonka arvaamattomaan aggressioon on pakko varautua niin nopeasti ja niin suurella määrällä rautaa kuin mahdollista? Eikö todella osattu nähdä tämän yhden askeleen päähän eteenpäin?

Eikö ole mennyt perille, millaisilla panoksilla tässä pelataan? Jos Venäjä onnistuu muljauttamaan Suomen mahtinsa alle keinolla tai toisella, ei sieltä pääse yhtään mihinkään yhtään millään keinolla vähintään vuosikymmeniin.

Tervetuloa Naton kannattajien joukkoon, mutta mikä vittu siinä kesti näin kauan, kysyn vaan.

Vaikka itse olen ollut vankkumaton Naton kannattaja ainakin vuodesta 2014, niin arvostan jokaista, joka pystyy muuttamaan mielipidettään tosiasioiden edessä. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Toivottavasti Suomen kannalta tämä ei tule liian myöhään ja valtionjohto uskaltaa edetä.

Eli en lähtisi kuitenkaan dumaamaan niitä, jotka nyt ovat heränneet.

 

[Tuamas]

Eli en lähtisi kuitenkaan dumaamaan niitä, jotka nyt ovat heränneet.

Ei todellakaan, vaan pitäisi olla helkkarin tyytyväinen, että mielipideilmasto on muuttumassa.

Jokaisesta joka myöntää olleensa väärässä ja siirtyy Naton kannalle tulisi olla ensisijaisesti kiitollinen ja toivottaa tervetulleeksi yhteiseen rintamaan.

 

[Cobol]

Minun on vaikea ymmärtää kaltaistesi ihmisten ajatuksenjuoksua.

Venäjän täysimittainen hyökkäys Ukrainaan on ollut täysin mahdollisuuksien rajoissa viimeiset kahdeksan vuotta. Miksi Nato-kannan muuttumiseen tarvittiin varmaan yli miljoonan suomalaisen kohdalla se, että tämä sota todellakin toteutuu? Ovatko ihmiset oikeasti vaan niin uskomattoman tyhmiä, että Ukrainan sodan realisoituminen tarvittiin sen perille menemiseen, että Putin on arvaamaton imperialisti, jonka arvaamattomaan aggressioon on pakko varautua niin nopeasti ja niin suurella määrällä rautaa kuin mahdollista? Eikö todella osattu nähdä tämän yhden askeleen päähän eteenpäin?

Eikö ole mennyt perille, millaisilla panoksilla tässä pelataan? Jos Venäjä onnistuu muljauttamaan Suomen mahtinsa alle keinolla tai toisella, ei sieltä pääse yhtään mihinkään yhtään millään keinolla vähintään vuosikymmeniin.

Tervetuloa Naton kannattajien joukkoon, mutta mikä vittu siinä kesti näin kauan, kysyn vaan.

Hyvä kun ihmiset vähitellen ymmärtävät tilanteen. Vastaus kysymykseesi, miksi kesti näin kauan, on vasemmistokeskustalainen sotilaallisen liittoutumattomuuden ideologia. Periytyy perheen sisällä ja tarkoittaa sitä, että Suomi jää aina yksin, joten parempi on hoitaa asiansa myös yksin. Ei ole kovin kauan kun oikeisto pääsi tuosta rasitteesta eroon. Nyt on vähitellen muiden aika uudistaa näkemyksensä.

Aikaa ei ole 25 vuotta, ehkä todella paljon vähemmän. Vain jopa vuosi tai pari.

 

[Sako]

Nyt olen sitä mieltä, että Natoon niin lujaa kuin ikinä kerkeää.

Tämä on yleinen havainto. Takit on kääntyilleet sellaista vauhtia, että oksat pois. Putin on loistava myyntimies. Osaa perustella. Vauhdissa on kyllä huvittavia piirteitä tällaiselle, joka tykkää huonosta huumorista.

 

[Sistis]

Aikaa ei ole 25 vuotta, ehkä todella paljon vähemmän. Vain jopa vuosi tai pari.

Optimistinen skenaario: 25 kuukautta
Realistinen skenaario: 25 viikkoa
Pessimistinen skenaario: 25 vuorokautta
Maailmanlopun skenaario: 25 tuntia

 

[Mälkiä]

Niin. Kiva juttu, että vihdoin hitaammillekin hahmottuu tämä varsin yksinkertainen uhka, ja siksi toivotinkin palstaveljen tervetulleeksi tähän kelkkaan.

Se vaan, että tämä Nato-kuhnailu on viime kädessä ollut käytännössä puoltoääni sille, että pelataan jatkuvaa uhkapeliä armeijaikäisten miesten turvallisuudella. Nyt, kun naapurustossa rytisee, niin alkaa kai monille vihdoin hahmottua, ketkä omasta lähipiiristä olisivat rintamalla Suomen tapauksessa. Onko se sitten tyhmyyttä vai mielikuvituksen puutetta, ettei tätä osattu nähdä vielä kaksi päivää sitten, sitä en tiedä.