Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Sako]

Ilkka Kanerva jatkaa tuollaista Venäjää lipovaa paskaa.

Ilkkalla on sellainenkin maineteko tilillään, että on tukenut kokoomus nuorten liittymistä rauhanpuolustajiin. Hän ei ole syyllistynyt neuvostovastaisuuteen.

 

[Reverent]

Ilkkalla on sellainenkin maineteko tilillään, että on tukenut kokoomus nuorten liittymistä rauhanpuolustajiin. Hän ei ole syyllistynyt neuvostovastaisuuteen.

Ja Ikehän oli ykkösukkona kokoomusnuorten puheenjohtajan roolissa tukemassa Suomen polittisen historian suurinta häpeäpilkkua, Kekkosen valintaa uudelle kaudelle ilman vaaleja.

 

[Cobol]

Ja samaan aikaan opportunistien kuningas Kanerva lausahtaa mm. näin:

Siis voiko Kokoomukseenkaan, puhumattakaan muista, luottaa kun on kyse esimerkiksi NATOsta? En näe paljoa eroa siinä toimiiko joku, esimerkiksi sokeana ideologiansa mukaan (mm. Tuomioja) tai omien etujen tavoittelijana (mm. Kanerva) mielestäni väärin ja vastoin Suomen etua.

Harvoista asioista Kokoomuksessa on selvä enemmistö samaa mieltä akselilla kenttä-johto-kansanedustajat-kannattajat. NATO on yksi niistä. Ei parempaa saa demokratiassa.

 

[Cobol]

Eikai Perussuomaisten Venäjä-myönteisyys ole mikään salaisuus?

Ei ole ja kirjoitin, että PS:n vanha kaarti oli osin vasemmistotaustaista ja USA-vastaista. Arvatakseni tuo väki on vähitellen vetäytymässä nukkuviin, demareihin ja Liike nytiin. PS:n NATO-kannatus on puolueista TOP-3 (MTV 2022). PS:n sisällä on edelleen voimakasta NATO-vastaisuutta, mutta myös johtoa myöten valmiutta uudistaa turvallisuuspoliittista käsitystä. Yksi osoitus tästä on puoluesihteerin tasokas erittely aiheesta (linkki PS-ketjussa).

 

[-Kantor-]

Ei ole ja kirjoitin, että PS:n vanha kaarti oli osin vasemmistotaustaista ja USA-vastaista. Arvatakseni tuo väki on vähitellen vetäytymässä nukkuviin, demareihin ja Liike nytiin. PS:n NATO-kannatus on puolueista TOP-3 (MTV 2022). PS:n sisällä on edelleen voimakasta NATO-vastaisuutta, mutta myös johtoa myöten valmiutta uudistaa turvallisuuspoliittista käsitystä. Yksi osoitus tästä on puoluesihteerin tasokas erittely aiheesta (linkki PS-ketjussa).

Onhan siellä nähty yksittäisiä päteviäkin edustajia, esim. Jussi Niinistöä pidän aidosti fiksuna kaverina, joka oli yksi edellisen hallituksen parhaiten onnistuneista ministereistä. Ei silti pidä yleistää jos tapaa yhden fiksun persun, joka hänkin on kaiken lisäksi ex-persu.

Pitkäaikainen puolustusministeri Jussi Niinistö: Nato-jäsenyyden hakemista pitäisi alkaa valmistella ilman kansanäänestystä

Entinen puolustusministeri Jussi Niinistö pitää EU:n omaa puolustusratkaisua ja Nato-optiota haihatteluna. Hän uskoo myös, että nykyisessä tilanteessa Ruotsi voisi saada varmemmin apua Yhdysvalloilta kuin Suomi.

yle.fi

 

[sekolust]

Oisit osallistunut maantietovisaan niin oppisit sitä karttakirjaa lukemaan.

Jos tuota tarkentaa, niin Venäjän rajanaapureita ovat: Norja, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia, Azerbaidžan, Kazakstan, Kiina, Mongolia ja Pohjois-Korea.

NATO-jäseniä: Norja, Viro, Latvia, Liettua, Puola

Ydinasevaltioita: Kiina, Pohjois-Korea

Venäjän kanssa sotinut tai Venäjä vaikuttanut rajusti sisäpoliittiseen tilanteeseen: Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia, Azerbaidzan, varauksin Kazakstan ja Mongolia.

Muut: Suomi.

Varaukset Mongolian ja Kazakstanin kanssa ihan tietämättömyyden piikkiin. Ei se kazakkien aakkoston latinalaistaminen ole ihan täyden kympin suorituksella edennyt lähiaikojen kumousyrityksistä puhumattakaan ja Euraasian talousunioni pukkaa. Mongolian kanssa Kiinalla puolestaan omat intressinsä.

Venäjän Euroopan puoleisella rajalla on valtio, jolla ei ole NATO-korttia käytössä ja ei ydinasetta. Väkeä suunnilleen Pietarin verran, vähän sinne tai tänne miten lähialueet laskee. Optio NATOn osalta on auki, mutta ei lyöty lukkoon. Ydinase jos saadaan kasattua, niin ollaan tasolla Pohjois-Korean tasolla jos lähes nollapisteestä edes yrittäisi ponnistaa.

Olet oikeassa siitä, että maantietovisassa vastaus "Suomi" ei olisi täydellinen vastaus kysyttäessä Venäjän NATOon kuulumattomista naapureista. Mutta isossa kuvassa Suomi on siinä pisteessä, että realistisesti ainoa vaihtoehtona on NATO tai suuri riski siitä, että ollaan kohta Valko-Venäjän, Kirgiisian tai vaikka Ukrainan tasolla mitä Venäjän vaikutusvaltaan maassa tulee. Ehkä Moskova antaa itse säheltää kun orja ymmärtää asemansa, ehkä tarvitsee vähän alueita liittää tai ehkä vedellä globaali uhka tulille, kunhan Moskovassa on varaa hymyillä lopussa.

Jos roistovaltion vieressä oleva pysyy neutraalina, niin hyvin nopeasti se roisto hyväksikäyttää tilannetta. Ellei sillä naapurilla ole niin uskottavaa puolustusta, että ei vain kannata. Toistaiseksi Ukrainassa tilanne on ollut painajaismainen, Georgia kävi oman sotansa ja siitä selvinneenä linjat ovat muuttuneet, azereille Venäjä oli vaakakupissa Vuoristo-Karabahin eskaloituessa, Valko-Venäjä on de facto Venäjän vallan ikeessä ja sekä Mongolia että Kazakstan tuli osittain hjo käytyä läpi.

Vaikka kartta ei olisi täydellisesti hallussa, niin jo pelkästään tuon Suomen itärajan takia vaadittaisiin muutakin kuin hyvää tahtoa turvallisuuden takaamiseksi.

 

[Sako]

Vaikka kartta ei olisi täydellisesti hallussa, niin jo pelkästään tuon Suomen itärajan takia vaadittaisiin muutakin kuin hyvää tahtoa turvallisuuden takaamiseksi.

Meillä on kunnon keino kiristää Putinia. Ei päästetä Salea pelaamaan pipolätkää Moskovaan. Ollaan vahvoilla, sillä Putin pitää kunnostaan huolta.

 

[Cobol]

Onhan siellä nähty yksittäisiä päteviäkin edustajia, esim. Jussi Niinistöä pidän aidosti fiksuna kaverina, joka oli yksi edellisen hallituksen parhaiten onnistuneista ministereistä. Ei silti pidä yleistää jos tapaa yhden fiksun persun, joka hänkin on kaiken lisäksi ex-persu.

Jos arvioidaan, onko Keskustan, SDP:n tai PS:n kantaa muutettavissa NATO:n osalta siten, että puolue olisi valmis etenemään 2023 hallitusvastuussa, lopputulos on mielestäni juuri nyt se, että yksikään ei ole valmis etenemään. Tilanne toki voi muuttua mm. Venäjän toimien mukaan.

Mutta ei tule ohittaa sitäkään, että NATO-jäsenyyden kannatus TOP-3 oli Helsingin Sanomien perinteisessä gallupissa 1/2022 Kokoomus (48), Vihreät (35) ja Perussuomalaiset (30). PS:ssa on jo tapahtunut kuvaamaani muutosta. Luvut eivät mielestäni kuvaa todellista kannatusta (ovat siis normaali tilastopoikkeama) Kokoomuksessa, mutta tulos on kuitenkin tuore, joten otin esille.

 

[Kauko Viisas]

Harvoista asioista Kokoomuksessa on selvä enemmistö samaa mieltä akselilla kenttä-johto-kansanedustajat-kannattajat. NATO on yksi niistä.

Toki näin, mutta Kanerva ei ole kuka tahansa kokoomuspoliitikko vaan sangen vaikutusvaltainen sellainen. Tämä on se merkillisyys.

 

[Cobol]

Toki näin, mutta Kanerva ei ole kuka tahansa kokoomuspoliitikko vaan sangen vaikutusvaltainen sellainen. Tämä on se merkillisyys.

Ehdottomasti. Kanerva on vuoden 2021 aikana ihmetyttänyt muutenkin mm. kommenteillaan Marinin Navalnyin ja Venäjän tilanteesta todetessaan, että mitä Venäjä nyt ajattelee.

NATO ja siihen liittyvä turvallisuuspolitiikka jakaa kaikkia puolueita. Ei Kanerva ole ainoa poikkeus Kokoomuksessa. Parhaimmillaankin päästään 70-30 tai jopa 80-20 suhteeseen ja muissa puolueissa pienempään. Tarkoittaa sitä, että myös Kokoomuksessa on vastustajia. Siksi nostin esille mm. puoluejohdon ja eduskuntaryhmän, jotka taisivat olla luokkaa 95 prosenttisesti jäsenyyshakemuksen takana. Kenttä ei ole näin fiksu.

Pidän Kokoomuksen linjaa kestävänä.

Mutta ei Kokoomus yksin voi jäsenyyttä hoitaa. Pääministeripuolueeksi jos pääsee, ja 3-4 muuta puoluetta ovat jäsenyyttä vastaan, etenemismahdollisuuksia ei ole. Jos Kokoomus ilmoittaa, että NATO-jäsenyys tulee hallitusohjelmaan eivätkä muut sitä hyväksy, Kokoomus ei kykene hallitusta edes muodostamaan.

 

[Nahkasohva]

Mutta ei Kokoomus yksin voi jäsenyyttä hoitaa. Pääministeripuolueeksi jos pääsee, ja 3-4 muuta puoluetta ovat jäsenyyttä vastaan, etenemismahdollisuuksia ei ole. Jos Kokoomus ilmoittaa, että NATO-jäsenyys tulee hallitusohjelmaan eivätkä muut sitä hyväksy, Kokoomus ei kykene hallitusta edes muodostamaan.

Tässä onkin kokoomuksella miettimisen paikka. Natoon liittymistä tulisi pitää riittävästi esillä, mutta samalla pitäisi voida varmistaa hallituspaikka. Jos listataan "Nato-hallitukseen" sopivat puolueet, saataneen korkeintaan seuraava tulos:

- Kok 23 %
- Vihr 12 %
- RKP 5 %

Yhteensä siis korkeintaan 40 %, jolloin mukaan tarvittaisiin vielä yksi iso puolue, eikä sellaista löydy. Mahdotonta kuvitella, että keskusta, SDP tai perussuomalaiset lähtisi tähän kelkkaan mukaan. Pahimmillaan saattaakin käydä niin, että kokoomus vielä maalaa itsensä nurkkaan Nato-kysymyksessä ja joutuu tekemään "sauliniinistöt" eli siirtämään koko asian johonkin tuntemattomaan ja määrittelemättömään ajankohtaan.

 

[Cobol]

Tässä onkin kokoomuksella miettimisen paikka. Natoon liittymistä tulisi pitää riittävästi esillä, mutta samalla pitäisi voida varmistaa hallituspaikka. Jos listataan "Nato-hallitukseen" sopivat puolueet, saataneen korkeintaan seuraava tulos:

- Kok 23 %
- Vihr 12 %
- RKP 5 %

Yhteensä siis korkeintaan 40 %, jolloin mukaan tarvittaisiin vielä yksi iso puolue, eikä sellaista löydy. Mahdotonta kuvitella, että keskusta, SDP tai perussuomalaiset lähtisi tähän kelkkaan mukaan. Pahimmillaan saattaakin käydä niin, että kokoomus vielä maalaa itsensä nurkkaan Nato-kysymyksessä ja joutuu tekemään "sauliniinistöt" eli siirtämään koko asian johonkin tuntemattomaan ja määrittelemättömään ajankohtaan.

Juuri näin. Kuvitellaanpa, että pressanvaalit ovat 2024 ja samalla äänestetään toisessa erillisessä äänestyksessä siitä, tuleeko Suomen hyväksyä NATO:n kutsu jäsenyydestä. Kutsu on toimitettu vuoden 2023 toisella puoliskolla kaikille EU:n puolustusliiton ulkopuolisille maille. Tai Ruotsin oikeistohallitus pääsee valtaan 2022 ja parin vuoden sisäisen prosessin ja diskuteeraamisen jälkeen jättää anomuksen 2024, jota ennen Suomessa myös tapahtuu.

Olisiko mahdollista, että SDP:ssä, Keskustassa ja PS:ssa johto lähtisi ajamaan jäsenyyttä samaan tapaan kuin Keskustan johto lähti ajamaan vastoin puolueen enemmistön kantaa EU-jäsenyyttä? Miten YLE ja Sanomat kertoisivat jäsenyydestä, eduista ja haitoista?

Kokoomus tuskin maalaa itseään NATO-nurkkaan ymmärtäen, että Suomi on jo tiellä yhdessä mm. Ruotsin kanssa kohti jäsenyyttä. Muutama vuosi menee, mutta seuraavan hallituksen (jos on 2023 ja kestää edes muutaman vuoden) aikana tilanne on jo erilainen kuin nyt helmikuussa 2022.

 

[Mojo]

Tässä onkin kokoomuksella miettimisen paikka. Natoon liittymistä tulisi pitää riittävästi esillä, mutta samalla pitäisi voida varmistaa hallituspaikka. Jos listataan "Nato-hallitukseen" sopivat puolueet, saataneen korkeintaan seuraava tulos:

- Kok 23 %
- Vihr 12 %
- RKP 5 %

Yhteensä siis korkeintaan 40 %, jolloin mukaan tarvittaisiin vielä yksi iso puolue, eikä sellaista löydy. Mahdotonta kuvitella, että keskusta, SDP tai perussuomalaiset lähtisi tähän kelkkaan mukaan. Pahimmillaan saattaakin käydä niin, että kokoomus vielä maalaa itsensä nurkkaan Nato-kysymyksessä ja joutuu tekemään "sauliniinistöt" eli siirtämään koko asian johonkin tuntemattomaan ja määrittelemättömään ajankohtaan.

Uskoisin Kepussa sekä Persuissa Naton kannatuksen nousevan ja siltä pohjalta saavan riittävää tukea noiden kolmen mainitsemasi puolueen lisäksi.

Ja todennäköisesti helvetti jäätyy ennemmin kuin Demarit tai Vasemmistoliitto alkaa katsoa länteen päin, joten niiden varaan ei voi laskea mitään.

 

[Nahkasohva]

Uskoisin Kepussa sekä Persuissa Naton kannatuksen nousevan ja siltä pohjalta saavan riittävää tukea noiden kolmen mainitsemasi puolueen lisäksi.

Ja todennäköisesti helvetti jäätyy ennemmin kuin Demarit tai Vasemmistoliitto alkaa katsoa länteen päin, joten niiden varaan ei voi laskea mitään.

Vasemmistoliiton voi ilman muuta jättää pois laskuista. Sen sijaan uskon, että SDP saattaisi tulevaisuudessa olla tässä asiassa jopa helpompi pala kuin kepu ja persut. Kepussa on vahva suomettumisen taakka, ja persut taas on kaikkein alttein kaikenlaiselle huuhaalle ja hybridivaikuttamiselle ja siten myös Nato-vastaisuudelle. Helppoa ei toki SDP:nkään kanssa ole, nykyjohdon kanssa varmasti lähes mahdotonta. Jotenkin vain luotan enemmän demareiden kuin kepun tai persujen kykyyn uudistua ja tehdä järkiperäisiä ratkaisuja nimenomaan turvallisuuskysymyksissä.

 

[Satunnainen]

Mutta ei tule ohittaa sitäkään, että NATO-jäsenyyden kannatus TOP-3 oli Helsingin Sanomien perinteisessä gallupissa 1/2022 Kokoomus (48), Vihreät (35) ja Perussuomalaiset (30). PS:ssa on jo tapahtunut kuvaamaani muutosta. Luvut eivät mielestäni kuvaa todellista kannatusta (ovat siis normaali tilastopoikkeama) Kokoomuksessa, mutta tulos on kuitenkin tuore, joten otin esille.

Toisaalta rehellisyyden nimissä on syytä muistaa, että samassa gallupissa Nato-vastaisuus: vas. 70 %, PS 50 %, kesk. 46 %, sd 43 %. Eli PS:n näkeminen Nato-myönteisenä ei mielestäni ole oikein perusteltua, vaan puolue on hyvin jakautunut tässä, ja vastustus siis korkealla tasolla.

 

[Sako]

Kun aseet veisaa Ukrainassa urakalla ja Kiova on piiritetty, niin moni kansanedustaja kääntää mielipiteensä. Koskee option heiluttelijoita. Etenkin, jos Sale pääsee pois poterostaan. Rupee tulee painetta vaalikarjalta, että jotain tarvis tehdä. Johan tää joukkojen keskittäminen käänsi Nato-luvut päälaelleen. Kohta gallupin taakse pääsee piiloon vain olemalla pro-Nato. Gallupeilla tätä maata johdetaan...

 

[Red Machine]

Kun aseet veisaa Ukrainassa urakalla ja Kiova on piiritetty, niin moni kansanedustaja kääntää mielipiteensä. Koskee option heiluttelijoita. Etenkin, jos Sale pääsee pois poterostaan. Rupee tulee painetta vaalikarjalta, että jotain tarvis tehdä. Johan tää joukkojen keskittäminen käänsi Nato-luvut päälaelleen. Kohta gallupin taakse pääsee piiloon vain olemalla pro-Nato. Gallupeilla tätä maata johdetaan...

Surullistahan tuo on, että Suomen mahdollinen NATO-järki maksetaan ukrainalaisella verellä.

 

[trubaduuri]

En muuta sano kuin sen että nyt aletaan maksaa pikkuhiljaa hintaa optionheiluttelusta ja juupas eipäs asenteesta. Aletaan olla ulkopoliittisesti kiperimmässä paikassa vuosikymmeniin.

 

[lasaleiko]

Surullistahan tuo on, että Suomen mahdollinen NATO-järki maksetaan ukrainalaisella verellä.

Samaa olen miettinyt monta kertaa viime aikoina. Suorastaan hävettää meidän päättäjien puolesta.

 

[Sako]

Surullistahan tuo on, että Suomen mahdollinen NATO-järki maksetaan ukrainalaisella verellä.

Ukraina saattaa sotia kohta yksinään demokratian ja vapauden tähden. Koko läntisen maailman puolesta. Heidän oma Talvisotansa. Suomi "liennyttää" kriisiä, eikä salli Viron lähettää muutamaa tykkiä. Se on häpeä.

Saksa ei lähettänyt edes niitä lupaamiaan kypäriä. Lähde twitter.

Menestystä Ukrainan aseille. Silti mieluummin he kuin me. Me ollaan listassa seuraavana, jos putte saavuttaa tavoitteet helposti.

 

[kiwipilot]

Olisi kiva tietää mitä Suomen Nato-tien pahimpien hiekoittajien Halosen ja Puna-Erkin päässä liikkuu tällä hetkellä. Aika saatanan kova defenssi saa olla päällä jos pystyvät oikeasti olemaan tyytyväisiä siihen että jäi aikanaan Nato-kortti käyttämättä. 2000-luvun alussa olisi ollut latu auki, nyt se on vähintään yhtä tuskainen Hanen taival Vala-hiihdossa.

 

[Nahkasohva]

Olisi kiva tietää mitä Suomen Nato-tien pahimpien hiekoittajien Halosen ja Puna-Erkin päässä liikkuu tällä hetkellä. Aika saatanan kova defenssi saa olla päällä jos pystyvät oikeasti olemaan tyytyväisiä siihen että jäi aikanaan Nato-kortti käyttämättä. 2000-luvun alussa olisi ollut latu auki, nyt se on vähintään yhtä tuskainen Hanen taival Vala-hiihdossa.

Tuskinpa liikkuu sen kummempaa kuin ennenkään. Halonen ja Tuomioja ovat toki masentavia tapauksia, mutta en tiedä, kumpia lopulta pidän pahempina: niitä vasemmistopoliitikkoja, jotka ideologisista syistä ovat toimineet Natoon liittymisen estämiseksi, vai niitä oikeistopoliitikkoja, jotka ovat tehneet saman oman kansansuosionsa säilyttämiseksi tai lisäämiseksi.

 

[Sako]

Halonen ja Tuomioja ovat toki masentavia tapauksia, mutta en tiedä, kumpia lopulta pidän pahempina: niitä vasemmistopoliitikkoja, jotka ideologisista syistä ovat toimineet Natoon liittymisen estämiseksi, vai niitä oikeistopoliitikkoja, jotka ovat tehneet saman oman kansansuosionsa säilyttämiseksi tai lisäämiseksi.

Masentavinta on kansa, joka äänestää näitä valtaan. Sitä saa mitä tilaa.

 

[Derrick]

Suomessa ei taida olla kuin yksi rehellinen amerikan ystävä ... Timo T.A. Mikkonen... ja hänkään ei taida olla siinä tilassa että voisi tuota Nato hakemusta edesauttaa.

 

[hammer lynx]

Masentavinta on kansa, joka äänestää näitä valtaan. Sitä saa mitä tilaa.

Olen vuosikymmeniä ihmetellyt että miksi suomalaiset ovat niin vasemmistolaista porukkaa. Varsinkin muihin Pohjoismaihin verrattuna.

Eihän täällä ole edes yhtään aitoa talous-oikeistolaista puoluetta. Nykyinen Kokoomuskin on lähinnä eurososialistista sontaa. Pari pienpuoluetta on pro market.