Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[I am not Jesus]

Turkin denatsifikaatio? Melko kaukaa haettua.

Eikö Ukrainan denatsifikaatio ollut kaukaa haettua?

 

[Euro71]

Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?

Nyt juuri tällä hetkellä ei tietenkään millään, mutta Neuvostoliitolla oli kyllä ajatuksena maa-alueet Turkista. En kyllä tiedä, oliko niillä suunnitelmissa mennä ihan Istanbuliin saakka.

 

[MegaForce]

Ukrainan denatsifikaatio ei siis ollut mielestäsi kaukaa haettua?

Oli. Täysin kaukaa haettua sekä valheisiin perustuvaa. Mutta Ukrainan konflitki oli ollut jo käynnissä vuodesta 2014, jolloin tämän keväinen laiton hyökkäys ei tullut lopulta niin yllättävästi. Tämä nyt on kuitenkin täysin offtopicia ja turhaa keskustelua. Sitli en näe samojen kalkulaatioiden koskevan Turkkia.

Joka tapauksessa on hyvä muistaa Suomessa sekä Ruotsissa Turkin tärkeys NATO:lle. Samalla pitää mielessä se, että vaikka tällä hetkellä ärsyttää, Turkista on tulossa tuleva liittolaisemme.

 

[magnum37]

Nyt juuri tällä hetkellä ei tietenkään millään, mutta Neuvostoliitolla oli kyllä ajatuksena maa-alueet Turkista. En kyllä tiedä, oliko niillä suunnitelmissa mennä ihan Istanbuliin saakka.

Ainakin edesmennyt Vladimir Zhirinovski haaveili venäläissotilaiden saappaiden pesettämisestä Intian valtameressä, joten siihen suhteutettuna Istanbul ei kuulosta ollenkaan liioitellulta isovenäläisessä ajattelussa *tekohymiö tähän*

 

[Tuamas]

Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?

Hyökkäsihän Venäjä Ukrainaankin, vaikka joukkojen määrä ei ennakkoasetelmissa ollut miltään osin riittävä operaation laajuuteen nähden.

(Toki ottamatta nyt muuten kantaa siihen, kuinka realistinen skenaario nyt on kyseessä)

Turkin denatsifikaatio? Melko kaukaa haettua.

Ukrainaan hyökkäykselle denatsifikaatio oli todellisuudesta irrallinen tekosyy, ihan samanlainen löytyy syyksi Turkkia vastaankin.

Esimerkiksi jo kertaalleen Tsetseniassa käytetty islamisaation ja islamilaisten terroristien pysäyttäminen sekä kristillisen maailman suojelu olisi vallan mainio syy, jota ei tarvitsisi edes juurikaan uudelleenmyydä kansalle.

 

[Kiekoton]

Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?


Turkin denatsifikaatio? Melko kaukaa haettua.

Kysymys oli miksi Venäjä hyökkäisi. Tavoitteethan heillä ei ole nytkään sellaisia, joiden toteutuminen olisi realistista.

 

[Raibe]

Nyt juuri tällä hetkellä ei tietenkään millään, mutta Neuvostoliitolla oli kyllä ajatuksena maa-alueet Turkista. En kyllä tiedä, oliko niillä suunnitelmissa mennä ihan Istanbuliin saakka.

Olisi kyllä tavallaan aika koominen tilanne, jos Putin ja Erdogan alkaisivat keskenään rähisemään. Veikkaan, että Twitter kaatuisi ja valtaosa seuraajista kuolisi nauruun ennen, kuin ensimmäinen ydinohjus ehtisi lähteä ilmaan. Olisi kyllä sellainen titaanien taisto, että ei paremmasta väliä. Nyt olisi Erdolta peliveto saada Putin hyökkäämään Istanbuliin. Olisi siinä Natollakin hetkeksi mietittävää. Ja meillä kansitakit alkaisivat suhisemaan, että onneksi Turkki vastusti ajoissa Suomen jäsenyyttä, että ei olla Natossa.

 

[Euro71]

Tämä Erdoganin omiinpäin veto syö paljon Naton uskottavuudelta. Voiko vaikka Portugali luottaa siihen, että Turkki kunnioittaa viidettä artiklaa siinä kohdassa kun Portugalia päin hyökätään eikä ala lypsää jotain etua kun pienempi maa kaipaa jotain? Naton koko idea on siinä, että porukassa puolustetaan. Mitä enemmän synnytetään sisäisiä ristiriitoja niin sitä vähemmän on viidennellä artiklalla uskottavuutta.

Niin, Naton ja Turkin välejä hiertää se, että Turkkiin on vaikea luottaa. Aika moni maa on haluton viemään aseita Turkille ihan siksi, kun sitä ei tiedä, mistä ne myöhemmin löytyvät. Siksi minä pidin mahdollisena, että Turkki nyt esiintyisi luotettavana, mutta ei näköjään - toisaalta Erdoganilla on kieltämättä erikoisia ratkaisuja ongelmiin, kun päätöksiä ohjaa lyhytnäköinen suosion tavoittelu. Siis ilman mitään sarvia ja hampaita, Erdoganhan on jo pitkään ollut pissaamassa housuun pakkasella, siis esimerkiksi, pakottanut keskuspankin korkoja alas torjuakseen inflaatiota ja se puolestaan on leviämässä maassa ihan käsiin.

Nyt kun talous on mitä on, niin suosiota haetaan sitten tällä (siis Suomen Nato-hakemuksella) eli sieltä koetetaan saada joku lyhyen tähtäimen pikavoitto, jolla ratsastaa vaaleihin.

Aiemmin jo totesin, että Suomen kannattaa seurata Turking galluppeja. Pahimmillaan tämä tosiaan kestää Turkin ensi kesän vaaleihin saakka, ja silloin voittaja voi olla Erdogan tai oppositio. Molempiin skenaarioihin kannattaa valmistautua.

 

[Knox]

Turkin touhu on kyllä varsin lyhytnäköistä touhua. Kun käytännössä kaikki muut maat ovat hyväksymässä meitä nopeasti, niin yhden julkinen perseily voi kostautua myöhemmin. Nyt tietysti mennään kieli keskellä suuta, ja haetaan kompromissi jotta Turkki meidät hyväksyy, mutta myöhemmin tämä voi lyödä kynsille. Siellä voi hyvinkin olla 31 vittuuntunutta jäsentä, jotka odottavat oikeaa hetkeä näpäyttää takaisin.

 

[Raibe]

Venäjä on päättänyt yllättää meidät:

Venäjän ulkoministeriö: Suomen Nato-hakemukseen vastataan ”sotilaallisella yllätyksellä”

Teräväkielisenä tunnettu Maria Zaharova kommentoi Suomen Nato-hakemusta tuoreeltaan.

www.iltalehti.fi

Kiva, että kertoivat etukäteen tästä yllätyksestä. Ihan pöljää huutelua taas Venäjältä. Nuo eivät yksinkertaisesti mene läpi täällä. Tai sitten ovat tuomassa sen 1800-luvun lopun panssarijunan Petsamoon. Olisi kyllä kieltämättä yllätys.

 

[Pete Malmi]

Hyvinhän nuo huutelut näyttävät uppoavan, kun jokainen uhkaus kerää ainakin sen miljoonan lukijaa suomalaisten mediatalojen sivuilla.

 

[septi]

Venäjä on päättänyt yllättää meidät:

Venäjän ulkoministeriö: Suomen Nato-hakemukseen vastataan ”sotilaallisella yllätyksellä”

Teräväkielisenä tunnettu Maria Zaharova kommentoi Suomen Nato-hakemusta tuoreeltaan.

www.iltalehti.fi

Kiva, että kertoivat etukäteen tästä yllätyksestä. Ihan pöljää huutelua taas Venäjältä. Nuo eivät yksinkertaisesti mene läpi täällä. Tai sitten ovat tuomassa sen 1800-luvun lopun panssarijunan Petsamoon. Olisi kyllä kieltämättä yllätys.

Joskus sitä vielä piti naapuria jonkinlaisena sotilaallisena uhkana, mutta örkkien (onneksi) surkea suoriutuminen Ukrainassa ja jo Nato-hakemus on luonut itselle sellaisen rauhan että nämä z-horojen ininät menevät korvasta sisään ja toisesta ulos. Ei noilla ole mitään pelimerkkejä Suomea enää uhata, kunhan jatkavat katteetonta uhoamistaan.

Suomi on ottanut hienon askeleen kohti läntistä liittoumaa ja vaikka Erdogan yrittää politiikkaa asialla tehdäkin niin en usko että sekään vastarinta loppuun asti pitää. Nato -prosessi on hoidettu kerrassaan tyylikkäästi ja uskon että se viedään suoraselkäisesti maaliin tekemättä jäsenyydestä kauppaa. Antaa noiden huudella, meillä on vahva armeija ja maanpuolustustahto ja kohta, jos ei jo nyt, laaja tuki takana. Enää ei huolestuta yhtään viereisen banaanivaltion tai vastarannankiiskien huutelut.

 

[Sako]

Millä skenaariolla Venäjä hyökkäisi Istanbuliin ja saisi sen haltuunsa/pystyisi miehittämään?

Ei tarvitse kuin aliarvioida vastustaja, yliarvioida omat kyvyt. Helpompaa kuin heinän teko, mutta vaatii runsaasti varastettuja lahjusmiljardeja.

Kysymys oli miksi Venäjä hyökkäisi. Tavoitteethan heillä ei ole nytkään sellaisia, joiden toteutuminen olisi realistista.

Venäjä on pelastamassa aina. Tavaramerkki. Joten miltä kalkkunat pitää pelastaa? Vaikka islamilta tai natseilta tai homoudelta tai tasa-arvolta. Konstantinopolin vapauttaminen olisi kans hyvä.

Yleensä Venäjän hyökkäyksen syy on vastustajan tiedetty tai oletettu heikkous.

 

[Ötökkä]

Hiukan kyllä ajatus että Putinilla olisi näpit mukana tuossa Turkin touhussa.

 

[Ilmari Ahde]

Venäjä on päättänyt yllättää meidät:

Venäjän ulkoministeriö: Suomen Nato-hakemukseen vastataan ”sotilaallisella yllätyksellä”

Teräväkielisenä tunnettu Maria Zaharova kommentoi Suomen Nato-hakemusta tuoreeltaan.

www.iltalehti.fi

Kiva, että kertoivat etukäteen tästä yllätyksestä. Ihan pöljää huutelua taas Venäjältä. Nuo eivät yksinkertaisesti mene läpi täällä. Tai sitten ovat tuomassa sen 1800-luvun lopun panssarijunan Petsamoon. Olisi kyllä kieltämättä yllätys.

Itse veikkaan pelottavan kaksitasoisen lentokoneen suorittamaa ilmatilaloukkausta, prutku tömähtää tonttiin Venäjän puolelle kun Hornet käy lähietäisyydeltä katsomassa, mikä hyttynen täällä inisee.

 

[Ötökkä]

Itse veikkaan pelottavan kaksitasoisen lentokoneen suorittamaa ilmatilaloukkausta, prutku tömähtää tonttiin Venäjän puolelle kun Hornet käy lähietäisyydeltä katsomassa, mikä hyttynen täällä inisee.

Ja eiköhän jonkinlaista telehäirintää tule lätkökisojen aikaan. Tämä Suomi-Ruotsi olisi tietenkin "otollinen" hetki näyttää molemmille pettureille

 

[12961]

Hiukan kyllä ajatus että Putinilla olisi näpit mukana tuossa Turkin touhussa.

Samalla kun Turkki toimittaa aseita Ukrainaan? Eikä mitä tahansa aseita, vaan ehkä merkittävimmän mediahuomion kohteena olevia Bayraktaria ja niiden laserohjautuvia ohjuksia/liitopommeja (miten lie luokiteltavia).

Kyllä tämä minusta haisee sisäpolitiikalta ja iltalypsyltä USA:n suuntaan. Saadaan Turkkia miellyttävä, Erdoganin asemaa kotimaassa vahvistava, toivottavasti sisällöltään tyhjänpäiväinen lausunto Suomesta ja Ruotsista sekä uusia hävittäjiä, niin homma menee pakettiin. Eiköhän myös hävittäjien tyypissä löydy kompromissi, jos F35 on out of question.

 

[canttig]

Turkin touhu on kyllä varsin lyhytnäköistä touhua. Kun käytännössä kaikki muut maat ovat hyväksymässä meitä nopeasti, niin yhden julkinen perseily voi kostautua myöhemmin. Nyt tietysti mennään kieli keskellä suuta, ja haetaan kompromissi jotta Turkki meidät hyväksyy, mutta myöhemmin tämä voi lyödä kynsille. Siellä voi hyvinkin olla 31 vittuuntunutta jäsentä, jotka odottavat oikeaa hetkeä näpäyttää takaisin.

Kuten jo aikaisemmin kirjoitin. Suomen ja Ruotsin päätös on Yhdysvalloissa otettu isolla tyytyväisyydellä vastaan. Sitä vasten basaari-tinkijän toimet ovat yhtä tyhjän kanssa. Demokraattisessa organisaatiossa jokaisella maalla on tietysti oikeutensa mutta USA johtaa Natoa, ei Erdogan oikeasti asetu USA:n tahtoa vastaan. Jokin yhdentekevä myönnytys Turkille ja prosessi jatkuu.

 

[Pekko Pelikaani]

Melkoista panikointia täällä. No ei mitään, jokainen tekee niin kuin tykkää, mutta mitään järkevää syytä tuollaiseen käytökseen ei ole.

Missä on paniikki?

 

[Knox]

Hiukan kyllä ajatus että Putinilla olisi näpit mukana tuossa Turkin touhussa.

Juu, muut Naton jäsenet varmasti arvostaisivat, mikäli Putin pääsisi heidän selän takana sanelemaan uusia jäseniä.

Eli ei, ei ole Putinin tekosia tämä. Turkki lentäisi Natosta vittuun sekunnissa, Erdogan on pösilö, mutta ei noin pösilö.

 

[Mojo]

Venäjä on päättänyt yllättää meidät:

Venäjän ulkoministeriö: Suomen Nato-hakemukseen vastataan ”sotilaallisella yllätyksellä”

Teräväkielisenä tunnettu Maria Zaharova kommentoi Suomen Nato-hakemusta tuoreeltaan.

www.iltalehti.fi

Kiva, että kertoivat etukäteen tästä yllätyksestä. Ihan pöljää huutelua taas Venäjältä. Nuo eivät yksinkertaisesti mene läpi täällä. Tai sitten ovat tuomassa sen 1800-luvun lopun panssarijunan Petsamoon. Olisi kyllä kieltämättä yllätys.

Ei tainnut taaskaan olla selvin päin.

 

[Mängimies]

Juuri niin. Tässä on nyt hätä housussa hyvin menneen ekan erän jälkeen toisen erän ensimmäisten 10 sekunnin aikana, kun ei heti meinaakaan putki kulkea.

Parempi vertaus mielestäni se, että hävittiin ensimmäinen aloitus ja tästä jotkut vetävät jo johtopäätöksensä, että koko turnaus on hävitty.

 

[Yuppi]

Missä on paniikki?

Joo kaikilla on varmaan oma käsityksensä paniikista ja sulla se taitaa mennä kutakuinkin siinä kohtaa, kun porukka heittää seteleitä takkaan ja hakee saunasta ne sokerit kiljuaineksiksi.

 

[Via Dolorosa]

Venäjä on päättänyt yllättää meidät:

Eikö aikoinaan Neuvostoliitto uhannut Saksaa ydiniskulla, jos liittyy NATO-jäseneksi? Tuliko iskua? No ei tullut, eikä mitään muutakaan.

Ton väsyneen lehmän kommentit ovat rehellisesti sanottuna yhtä tyhjän kanssa.

 

[Pekko Pelikaani]

Joo kaikilla on varmaan oma käsityksensä paniikista ja sulla se taitaa mennä kutakuinkin siinä kohtaa, kun porukka heittää seteleitä takkaan ja hakee saunasta ne sokerit kiljuaineksiksi.

Turha sun on yrittää viisastella sekä laittaa sanoja mun suuhun tahi kuvitella edes vähäisissä määrin että tunnet mun ajatus maailmaa