Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Mojo]

Niinistö on kyllä hyvin pistänyt muistiin kaikki Putinin puheet. Ruotsissa pitämässään puheessa totesi, että "rajan yli Venäjälle katsoo sama suomalainen kuin ennenkin". Tämä taisi olla viittaus Putinin aikaisempaan lausuntoon, jossa hän totesi Natoon liittymisen johtavan siihen että "rajan takana seisovaa ystävällistä suomalaista sotilasta aletaan pitää vihollisena."

Minusta varsin hyvää retoriikka Niinistöltä. Kun täällä jatkossakin pitää elellä naapureina niin on turhaa ylidramatoisoida muutosta. Näillä puheilla Niinistö tarjoaa mahdollisuutta lieventää kahdenvälisten suhteiden jännitteitä. Lavrovhan antoi Venäjän näkökulmasta hieman saman viestin, että muutos ei ole niin iso kuin on annettu ymmärtää. Aika näyttää miten puheet ja teot kohtaavat.

Saulilla on muutenkin johtajan otteet eikä enää näytä hätkähtävän ihan pienistä.

”Olemme nyt heti saaneet yhteisen haasteen. Turkin lausumat ovat viime päivinä hyvin nopeasti muuttuneet ja koventuneet. Olen kuitenkin varma, että ratkaisemme tilanteen rakentavien keskustelujen avulla”

 

[vetti]

188 / 94% on sellaiset lukemat joita ei uskaltanut edes odottaa, 170-180 pidin aivan maksimina.

Hienoa yksimielisyyttä, hienosti johdettu prosessi ja hieno lopputulema.

Chapeau Marin ja Niinistö!

Suomettumisen rumalle muistolle shampanja auki.

Noihan pisti Jatkistakin paremmaksi!

En olisi edes pari viikkoa sitten uskonut. Itse asiassa odotin vielä tänäänkin fifty-siksty Jatkislukemia.

 

[Euro71]

Kuka olisi ennen helmikuuta uskonut, että toukokuussa eduskunta äänestää Natosta 188-8? Ei kukaan.

On olleet kyllä mielenkiintoisia nämä 2020-luvun pari ensimmäistä vuotta. Siis, en olisi uskonut. En olisi uskonut, että vasemmistohallituksella tehdään tuollainen päätös. Kolmessa kuukaudessa. Kolmenkymmenen vuoden odotus päättyi Nato-option lunastamiseen.

 

[Tuamas]

Niikko eksynyt hyvin vasempaan seuraan. Onkohan Ano harhauttanut ja käynyt täppäämässä nappia?

Niikko on ollut syystä tai toisesta varsinkin Kiinan taskussa jo pidempään ja saihan hän kenkää ulkoasiainvaliokunnan PJ:n paikalta, kun oli liian Kreml-henkistä kannanottoa.

Noita huru-uskovaisia on usein vähän hankala ymmärtää.

Edit.
Korvattiin termi, Niikko toki taisi olla ainoa joka keskustelussa vetosi jumalaan ja Turtiainen on siirtynyt Hirvisaaren tallissa samoille kalastusapajille.

 

[Radiopää]

Kuka on se demari (ei Tuomioja), joka äänesti puolesta, vaikka oli ilmoittanut äänestävänsä vastaan. Painoiko väärää nappia vai pelko ensi kevään vaalituloksesta.

Noita kovasti uskovaisia on usein vähän hankala ymmärtää.

Älä kiitos vedä uskovaisuutta tähän. KD:n helluntalaiset ja kepun lestadiolaiset äänestivät puolesta, eikä kukaan pohdi kykyä ymmärtää heitäkään.

 

[Lert]

Oi Suomi, katso, sinun päiväs koittaa
Yön uhka karkoitettu on jo pois
Ja aamun kiuru kirkkaudessa soittaa

Kuin itse taivahan kansi sois
Yön vallat aamun valkeus jo voittaa
Sun päiväs koittaa, oi synnyinmaa

Oi nouse, Suomi, nosta korkealle
Pääs seppelöimä suurten muistojen
Oi nouse, Suomi, näytit maailmalle
Sa että karkoitit orjuuden
Ja ettet taipunut sa sorron alle
On aamus alkanut, synnyinmaa

 

[Tadu]

Niikko on ollut syystä tai toisesta varsinkin Kiinan taskussa jo pidempään ja saihan hän kenkää ulkoasiainvaliokunnan PJ:n paikalta, kun oli liian Kreml-henkistä kannanottoa.

Noita kovasti uskovaisia on usein vähän hankala ymmärtää.

Niikon lisäksi selviä putinisteja noistakin vain Turtiainen, Yrttiaho ja Mustajärvi? Loput taitavat olla vaan (hyödyttömiä) idiootteja.

Ajattelin kyllä alunperin, että vastustajia on enemmän. Mitäköhän salaista tietoa puolustus- ja ulkoasiainvaliokunnilla on…

 

[Radiopää]

Niikon lisäksi selviä putinisteja noistakin vain Turtiainen, Yrttiaho ja Mustajärvi? Loput taitavat olla vaan (hyödyttömiä) idiootteja.

Turtiainen ainoa putinisti, jos hänkään. Yrttiaho on konflikteista käyttövoimaa saava populisti ja Mustajärvi muuten vain pudonnut maailmanpolitiikan kelkasta.

 

[Flonaldo]

Ja matka jatkuu. Eiköhän se vastaus Turkin nikotteluunkin löydy paremmin tuolta Washingtonista kuin Ankarasta.

[MEDIA=twitter]1526546483230679041[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1526546483230679041

 

[Fordél]

Niikon lisäksi selviä putinisteja noistakin vain Turtiainen, Yrttiaho ja Mustajärvi? Loput taitavat olla vaan (hyödyttömiä) idiootteja.

Ei näin. Naton vastustaminen ei tarkoita automaattisesti, että on "putinisti" tai "hyödytön idiootti". Kyllähän siellä on osalla vastustajia ihan sinänsä järkeviä perusteluita vaikka ne eivät mukaan mielestä kestä monelta osin tarkempaa tarkastelua ja ovat osin lillukanvarsia.

 

[Tadu]

Ei näin. Naton vastustaminen ei tarkoita automaattisesti, että on "putinisti" tai "hyödytön idiootti". Kyllähän siellä on osalla vastustajia ihan sinänsä järkeviä perusteluita vaikka ne eivät mukaan mielestä kestä monelta osin tarkempaa tarkastelua ja ovat osin lillukanvarsia.

En ole vielä yhdeltäkään kansanedustajalta nähnyt hyviä nato-vastaisia perusteluita. Idealisti pasifistit lasken Venäjän kannalta hyödyllisiksi idiooteiksi. (edit: ja jenkkivihaajat)

 

[Radiopää]

Naton vastustaminen ei tarkoita automaattisesti, että on "putinisti" tai "hyödytön idiootti". Kyllähän siellä on osalla vastustajia ihan sinänsä järkeviä perusteluita vaikka ne eivät mukaan mielestä kestä monelta osin tarkempaa tarkastelua ja ovat osin lillukanvarsia.

Ei mutta kyllä näiden motiiveja on silti syytä tarkastella kriittisesti. Yrttiahoa, Mustajärveä, Turtiaista ja Niikkoa yhdistää se, että he ovat poliittisella urallaan erotettu jostain oman puolueensa sisällä.

Varsinkin Yrttiahoon, Turtiaiseen ja Niikkoon on syytä suhtautua erityisellä varauksella, kun eduskunnalle aletaan jakaa Naton jäsenmaille kuuluvia tietoja. Mustajärvi, Kontula ja Honkasalo kuuluvat siihen joukkoon, jotka osaavat kunnioittaa tulosta.

 

[Alfred E Neuman]

Ja matka jatkuu. Eiköhän se vastaus Turkin nikotteluunkin löydy paremmin tuolta Washingtonista kuin Ankarasta.

Linkki: https://twitter.com/niinisto/status/1526546483230679041

Tuo vierailu mukaanluettuna viimeisen kolmen kuukauden aikana Niinistö on tavannut USAn presidenttiä yhtä monta kertaa kuin Halonen kahdella presidenttikaudellaan.

 

[Lert]

Ei näin. Naton vastustaminen ei tarkoita automaattisesti, että on "putinisti" tai "hyödytön idiootti". Kyllähän siellä on osalla vastustajia ihan sinänsä järkeviä perusteluita vaikka ne eivät mukaan mielestä kestä monelta osin tarkempaa tarkastelua ja ovat osin lillukanvarsia.

Näillä Yrttiahoilla sekä muilla vastaavilla on sananvapaus esittää järjettömiä argumenttejaan mutta on muillakin sananvapaus kutsua heitä hyödyttömiksi idiooteiksi jos siltä tuntuu.

 

[Tuamas]

Ei näin. Naton vastustaminen ei tarkoita automaattisesti, että on "putinisti" tai "hyödytön idiootti". Kyllähän siellä on osalla vastustajia ihan sinänsä järkeviä perusteluita vaikka ne eivät mukaan mielestä kestä monelta osin tarkempaa tarkastelua ja ovat osin lillukanvarsia.

Kyllä, esimerkiksi Kontulan ja Honkasalon perustelut kestävät hiukan kriittisempääkin läpivalaisua, vaikka niiden lähtökohdat ovatkin hyvin erilaisessa ideologiassa ja maailmankuvassa kuin omani.

Taas toisaalta erityisesti Kyllösen, Turtiaisen ja Yrttiahon perustelut pääosin romahtavat kuin korttitalo, kun niitä hiukan tökkii perusteluiden loogisen kestävyyden kepillä.

 

[Fordél]

En ole vielä yhdeltäkään kansanedustajalta nähnyt hyviä nato-vastaisia perusteluita. Idealisti pasifistit lasken Venäjän kannalta hyödyllisiksi idiooteiksi. (edit: ja jenkkivihaajat)

Niin, ei varmaan hyviä, jos olet itsekin Naton kannattaja. Mutta kuitenkin ihan järkeviä perusteluita tai mitä adjektiivia sitten haluaakaan käyttää. Huomaa, että asiaa on kuitenkin pohdittu, mutta arvotettu eri asioita ja päädytty erilaiseen lopputulokseen. Sitä on syytä kunnioittaa.

 

[Polemos]

Kuka on se demari (ei Tuomioja), joka äänesti puolesta, vaikka oli ilmoittanut äänestävänsä vastaan. Painoiko väärää nappia vai pelko ensi kevään vaalituloksesta.

Raimo Piirainen. Nato | 182 kansanedustajaa kannattaa nyt Nato-jäsenyyttä, 10 vastustaa – Tässä ovat kaikkien kansanedustajien kannat tällä hetkellä

 

[Tadu]

Niin, ei varmaan hyviä, jos olet itsekin Naton kannattaja. Mutta kuitenkin ihan järkeviä perusteluita tai mitä adjektiivia sitten haluaakaan käyttää. Huomaa, että asiaa on kuitenkin pohdittu, mutta arvotettu eri asioita ja päädytty erilaiseen lopputulokseen. Sitä on syytä kunnioittaa.

Honkasalo esimerkiksi myönsi ettei asia kiinnosta eikä tiedä siitä mitään, mutta päätti silti toimia lähes kaikkia asiantuntijoita vastaan. Erikoista arvottamista. Honkasalon perusteet silti varmaan ”järkevimmät” näistä vastustajista.

@Radiopää hyvä viesti ylempänä tuosta ”tehonelikosta”. Kaikilla todennäköisesti jonkinlaiset yhteydet Kremliin välikäsien kautta. Neljä putinista 200 on silti erinomaisen vähän.

 

[Fordél]

Näillä Yrttiahoilla sekä muilla vastaavilla on sananvapaus esittää järjettömiä argumenttejaan mutta on muillakin sananvapaus kutsua heitä hyödyttömiksi idiooteiksi jos siltä tuntuu.

"Jos siltä tuntuu"...Niin, Yrttiaho tuskin vetää fiilispohjalta Nato-kantaansa vaan on päätynyt omassa pohdinnassaan erilaiseen lopputukseen kuin meistä moni. Sitä kunnioitan ilman, että mitään todisteita alan haukkumaaan häntä putinistiksi, hyödyttömäksi idiootiksi tai Venäjän rakastajaksi, kuten itse teit. Mutta jokainen, kiitos myös sananvapauden, jokainen voi sen rajoissa toki päästellä ihan mitä haluaa.

 

[Cobol]

Onpa kyllä taas mielenkiintoisia näkemyksiä vasemmalta. Todellisuudessa Yrttiaho ja Mustajärvi ovat ei vain putinisteja, vaan myös pesunkestäviä stalinisteja. He ovat toimineet vassariaikanaan Moskovan rahoittamaa Hakasen SKP:tä tukien ja sen kokouksiin osallistuen. Ja koko ajan ovat toistaneet Venäjän propagandaa. Kyllä, Moskova rahoitti, Hakanen teki mitä käskettiin ja Yrttiaho sekä Mustajärvi osallistuivat SKP:n toimintaan vielä 2010-luvulla poliittisen linjan vetäjinä.

Toivottavasti NATO-jäsenyys saisi vassarit sen verran järkiinsä, että heittäisivät lopullisesti kaksikon ulos. Kovin uskottavaa linjaa demokratiasta ei voi olla, jos edustajat ovat tätä luokkaa.

Turtiainen on samaa sarjaa, Niikko jää vähän näistä jälkeen.

 

[Radiopää]

Raimo Piirainen. Nato | 182 kansanedustajaa kannattaa nyt Nato-jäsenyyttä, 10 vastustaa – Tässä ovat kaikkien kansanedustajien kannat tällä hetkellä

Kiitos. Minulla ei siis ole mitään sitä vastaan, että kannattaa valtioneuvoston ja oman eduskuntaryhmän linjauksen mukaisesti, mutta miksi täytyy mennä julistamaan kanta ennen kuin asiasta on ryhmissä päätetty.

 

[Tadu]

"Jos siltä tuntuu"...Niin, Yrttiaho tuskin vetää fiilispohjalta Nato-kantaansa vaan on päätynyt omassa pohdinnassaan erilaiseen lopputukseen kuin meistä moni. Sitä kunnioitan ilman, että mitään todisteita alan haukkumaaan häntä putinistiksi, hyödyttömäksi idiootiksi tai Venäjän rakastajaksi, kuten itse teit. Mutta jokainen, kiitos myös sananvapauden, jokainen voi sen rajoissa toki päästellä ihan mitä haluaa.

Yrttiahon kommenteista ja historiasta kyllä näkee ettei hän mitään ole arvottanut tai käynyt minkäänlaista pohdintaa pään sisällä.

 

[Lert]

"Jos siltä tuntuu"...Niin, Yrttiaho tuskin vetää fiilispohjalta Nato-kantaansa vaan on päätynyt omassa pohdinnassaan erilaiseen lopputukseen kuin meistä moni. Sitä kunnioitan ilman, että mitään todisteita alan haukkumaaan häntä putinistiksi, hyödyttömäksi idiootiksi tai Venäjän rakastajaksi, kuten itse teit. Mutta jokainen, kiitos myös sananvapauden, jokainen voi sen rajoissa toki päästellä ihan mitä haluaa.

Missä väitin, ettei minulla ole todisteita? Niitähän on kuultu herrojen omista suista tässä viimeisten viikkojen aikana tuon tuosta ja vahvemmaksi vakuudeksi voi vaikka tarkastella herrojen historiaa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Taas yksi oikein mukava päivä elämässä lisää kaltaiselleni vanhalle transatlanttishenkiselle ruunalle. Oli jo kieltämättä hetkittäin ja ainakin vuosina 2008 ja 2014 sellainen mieliala, ettei tässä maassa taida mikään korjata turvallisuuspoliittista ajattelua realiteettien mukaisille raiteilleen, tai jos korjaakin, niin tämä tapahtuu kenties silloin kun on auttamattoman myöhäistä.

Suomessa kesti kauan hahmottaa, että puolustuksellinen liittoutumattomuutemme on muodostunut turvallisuusvajetta ylläpitäväksi seikaksi. Suomen turvallisuuspoliittiset linjanvedot perustuivat hämmentävän pitkään sellaisiin olettamuksiin, että Venäjä noudattaisi kansainvälisiä sopimuksia ja käyttäytyisi ulkosuhteissaan kohtalaisen normaalisti ja loogisesti. Näinhän ei ole ollut vuosikausiin.

Iso kiitos Suomen valtiojohdolle siitä, että kun edellä mainituilta olettamuksilta putosi ryminällä pohja pois, niin johtopäätökset vedettiin heti, ja sen jälkeen toiminta on ollut nopeaa ja määrätietoista.

 

[oiler99]

Putinin vastauksessa Suomen Nato-hakemukseen oli yllättävä muutos – Kremlin linja kääntyi

Tutkija Jussi Lassila odottaa Vladimir Putinin maltillisten kommenttien jälkeen muiden kriitikoidenkin kielenkantojen laimentuvan.

www.is.fi

Putlerilta jopa yllättävänkin maltilliset kommentit Nato-jäsenyyteen. Kyllähän tässä tuo Turkki vähän jännittää.