Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

  • 1 078 709
  • 10 364

Tulisiko Suomen liittyä Natoon

  • Kyllä

    Ääniä: 764 90,7%
  • Ei

    Ääniä: 78 9,3%

  • Äänestäjiä
    842
  • Poll closed .

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
No, mulla on lapsia ja heilläkin niitä tulee todennäköisesti olemaan joten mielellään varmistaisin sen, että tulevaisuudessakaan ei tarvitsisi miettiä naapurin uhkaa ilman Naton suomaa turvaa. Tuollainen ”seuraava 10 vuotta” on muuten hyvin demarimaisen itsekäs ja lyhytnäköinen ajatusmalli mistä pitäisi päästä kyllä eroon ja nopeasti.
En ole tässä eri mieltä sun kanssasi. Tottakai paras vaihtoehto pitää ottaa huomioon. Totesin vain että Venäjä on kiireinen seuraavat 10v tuolla suunnalla niin sikäli hätiköityihin päätöksiin ei ole syytä. Demareiden touhu on sieltä itsestään joten sitä ei pidä noteerata.

Viro, Latvia ja Liettua saavat turvaa Natosta ja se ihan selvä kun historiaa katsoo. Suomi ei ole kokenut turvallisuusuhkia idästä joten asia on jäänyt puuhastelun tasolle.

Toki neuvoa antava kansanäänestys pitäisi joka tapauksessa järjestää niin näkee mitä mieltä kansa on.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomi ei ole kokenut turvallisuusuhkia idästä joten asia on jäänyt puuhastelun tasolle.
Miksi meillä säilytettiin vahva armeija, vaikka Euroopassa on hihkuen ajettu asevoimia alas? Esim Hollanti katuu nyt panssariensa myyntiä meille! Valoja päälle.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toki neuvoa antava kansanäänestys pitäisi joka tapauksessa järjestää niin näkee mitä mieltä kansa on.

Se on jo pidetty tässä ketjussa. :)

Miksi meillä säilytettiin vahva armeija, vaikka Euroopassa on hihkuen ajettu asevoimia alas? Esim Hollanti katuu nyt panssariensa myyntiä meille! Valoja päälle.

Juuri näin. Kyllähän täälläkin käytiin kovasti keskustelua aiheesta silloin kun "Suomi ja Venäjä jakoivat samat arvot, eli demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittamisen", vai mitä se Tarja Halonen silloin aikoinaan sanoikaan...

Tälläkin palstalla oli silloin ihan laadukas keskustelu asevelvollisuusarmeijasta luopumisesta, jossa tuon vaihtoehdon kannattajat ihan laadukkaasti perustelivat näkökulmaansa. Tuollainen keskustelu on aina arvokasta, ja annan tunnustukseni tuon vaihtoehdon kannattajille hyvästä keskustelusta, vaikka en ollutkaan argumenteista samaa mieltä. Nyt keskustelu on tauonnut, ehkä ihan ymmärrettävistä syistä. Krimin valtauksen jälkeen se herätettiin meidän vastapuolen toimesta hetkeksi henkiin...

 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kannattaako liittyä ammattiliittoon?

Ei kannata.

Mutta Suomen kannattaisi liittyä Natoon, kun sinne vielä pääsisi. Ukraina taitaa joutua antamaan lupauksen Natoon liittymättömyydestään, jos aikoo pysyä miehittämättömänä. USA ei aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia, eikä EU uskalla tehdä mitään, koska Euroopasta loppuu energia.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hassua kun Venäjä kokoaa joukkoja valmiiksi hyökkäystä varten ei-Natoon rajalle niin silti täälä on ihmisiä, jotka eivät kannata Natoa.

Suosittelisin kysymään, uskaltaisiko Venäjä tehdä mitään jos Ukraina oli Nato-maa.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ehdoton kyllä ja ihan saatanan nopeastikkin vielä. Toisessa ketjussa sanoin, että äänestyksen voi järjestää, mutta vain niiltä kysyttäisiin, jotka joutuu mahdollisessa sodassa rintamalle. Yksinkertainen kysymys olisi:

Mikäli Suomi joutuu sotaan Venäjää vastaan, niin puolustatko Suomea mielummin a) Itsenäisesti mahdollisen EU:n tuen kanssa vai b) Täydellisenä Naton jäsenenä

Yksinkertainen asia vaatii yksinkertaisen kysymyksen. Vanbhuksilta on turha kysyä mitään, koska ne mitään sodassa joudu tekemään vaan niiltä jotka palvelukseen kutsutaan.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Ehdottomasti pitää liittyä. Tässä niinkuin kaikissa muissakin asioissa on plussia ja miinuksia, mutta vaikea nähdä yhdenkään miinuksen ylittävän sitä suurinta plussaa eli turvallisuuden lisääntymistä.
 

Alba

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Packers, Ukraina
Ehdoton kyllä ja ihan saatanan nopeastikkin vielä. Toisessa ketjussa sanoin, että äänestyksen voi järjestää, mutta vain niiltä kysyttäisiin, jotka joutuu mahdollisessa sodassa rintamalle. Yksinkertainen kysymys olisi:

Mikäli Suomi joutuu sotaan Venäjää vastaan, niin puolustatko Suomea mielummin a) Itsenäisesti mahdollisen EU:n tuen kanssa vai b) Täydellisenä Naton jäsenenä

Yksinkertainen asia vaatii yksinkertaisen kysymyksen. Vanbhuksilta on turha kysyä mitään, koska ne mitään sodassa joudu tekemään vaan niiltä jotka palvelukseen kutsutaan.
Tai voitaisiin kysyä niiden vanhemmilta, joiden lapset joutuvat rintamalle. Kysymyksen voisi asettaa muotoon haluatko lähettää lapsesi rintamalle NATOn tukemana vai ilman?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Katsellessani uutisvideoita Venäjän joukkojen keskityksistä Ukrainan rajalle, kävi mielessä kysymys; millaisin fiiliksin sellaisia kuvia katselisi jos tapahtumapaikkana olisi Suomen raja. Sinä tilanteessa haaveilut Natosta olisi jo myöhäistä. Nyt kun Putinin aika ja mielenkiinto on tiiviisti Ukrainassa olisi oiva tilanne ilmoittaa Suomen liittyneen Natoon. Ilman mitään kansanäänestystä. Tällaisia haaveita Suomen turvallisuuden takaamiseksi tällä kertaa..
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Juuri näin. Lähiulkomaa ja etupiiriä.

Puhdasta paskaa. Venäjä ei ole muuttumassa mihinkään näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Se on ollut jo satoja vuosia laajentumishaluinen. Riippumatta yhteiskuntajärjestelmästä, taukoja on ollut vain sisäisten heikkouksien hetkinä.
Etupiiriretoriikan vastenmielinen paluu on vasta tuore kehityssuunta, sitä ennen on kuitenkin eletty melko pitkä (suhteelisen) rauhan ja vakauden aika, jos noin kahdenvälisiä suhteita mietitään. Ainahan sitä hämmennystä ja loukkauksia on toki ollut.

Samaa mieltä siitä, että Venäjä ei ole tuosta ainakaan heti muuttumassa. Vallankumouksen se vaatii ja sen jälkeen ison reformin. Pidän mahdollisena ja jopa todennäköisenä, että venäjä hajoaa tuossa kohtaa, kun nykyiset autonomiset osat haluavat lähteä omille teilleen. Saammeko naapuriksi Karjalan Demokraattisen Tasavallan?

Ehdottamani "peliliike" Suomelta ja Natolta voisi edistää vallanvaihtoa. Viestihän siinä olisi: "Putlerin pullistelu johtaa pahoihin asioihin kaikille."
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukraina taitaa joutua antamaan lupauksen Natoon liittymättömyydestään, jos aikoo pysyä miehittämättömänä. USA ei aloita kolmatta maailmansotaa Ukrainan takia, eikä EU uskalla tehdä mitään, koska Euroopasta loppuu energia.
Ukraina on suuntansa valinnut ja en panisi paljon painoa lupaukselle. Sen verran hyvin Venäjä on allekirjoituksiaan kunnioittanut, että miksi muiden pitäisi Venäjälle annettuja lupauksia pitää yhtään paremmin? Sitten kun voima riittää ja Venäjä on sekaisin. Venäjällä on isoja kriisejä tasaisesti ja seuraava viimeistään, kun Putlerista aika jättää. Kyllä Ukraina tämän slaavitempun osaa halutessaan, sattuneesta syystä....

Koko Ukrainaa Venäjä ei pysty miehittämään. Tarvitsisi 800.000 ukkoa miehitykseen yhden CNN:n asiantuntijan mukaan. Valtaus voisi jopa onnistua nykyisin voimin, kun tekninen ylivoima on niin suuri. Mun arvion mukaan (=epäpätevä lähde) nykyiset 150.000 ei riitä edes Dneperiin asti ulottuvaan miehitykseen. Odotan edelleen uutisia venäläisen reservin osittaisesta liikenkannallepanosta. Liikekannallepanon koko kertoo tavoitteista. Tai sitten Putin uskoo vastaanoton olevan vapauttajan eli on pihalla faktoista kentällä...

EU:lta taitaa mennä hana kiinni vastapakotteena. Sähkön hinta nousee pilviin. Pörssisähköä ostavat tulevat kiroilemaan rankasti.

Etupiiriretoriikan vastenmielinen paluu on vasta tuore kehityssuunta,
Sitä on toteutettu vuodesta 2008 sotimalla. Kovin suhteellisesti tuore. Mut oli siinä noin 20 vuotta, jolloin imperium oli sordiinolla. edit Oranssi vallankumous 2004 oli tulosta Venäjän rtupiiriajattelusta, eli vuosikymmen sordiinolla. /edit
sitä ennen on kuitenkin eletty melko pitkä (suhteelisen) rauhan ja vakauden aika, jos noin kahdenvälisiä suhteita mietitään. Ainahan sitä hämmennystä ja loukkauksia on toki ollut.
YYA oli loukkaus Suomen suvereniteetille ja on sieltä senkin jälkeen mesottu mitä meidän rauhaan kuuluu. Puheet Suomen ja Venäjän hyvistä suhteista on pitäneet paikkansa vain 1990-luvulla, kun Venäjä oli hyvin heikko. Vai minä pidät näitä Venäjän tontti- ja kiinteistöostoksia stratekisten paikkojen läheltä? Se on sotaan valmistatumista meitä vastaan, ei mitään muuta.
Vallankumouksen se vaatii ja sen jälkeen ison reformin.
Millä todennäköisyydellä siellä ei ole jälleen puikoissa uusi vahva mies? Eikä esim demokratian keulahamo Navsalnyi ole palauttamassa Krimiä, siitä on ollut uutisia, googlella löytää. Mielestäni reformeihin uskominen on heikoilla kantamilla, jos katsotaan pitkiä kehityskulkuja ja perinteisiä etuja.
että venäjä hajoaa tuossa kohtaa,
Mä luulen, että länsi yrittää pitää Venäjän kokonaisena. Syyt löytyy ydinaseista ja Kiinasta. Suomen kannalta Venäjän hajoaminen olisi lottovoitto.
 
4

444

Toki neuvoa antava kansanäänestys pitäisi joka tapauksessa järjestää niin näkee mitä mieltä kansa on.
Neuvoa antavaa kansanäänestystä kutsutaan nimellä eduskuntavaalit. Niissä jokainen äänioikeutettu saa äänestää luottamustoimeen sellaista henkilöä, jonka arvomaailman jakaa. Jokaisen suosikki ei pääse läpi, vaan ainoastaan suhteellisen laskutavan mukaan 200 eniten ääniä saanutta. He ovat kansanedustajia, ihan nimikkeen mukaisesti edustavat kansaa, jotta kaikista asioista ei tarvitse pitää koko kansan huutoäänestystä.

Uskallan väittää, että valtaosalla ei ole tuon taivaallista käryä siitä, mitä kaikkea Natoon liittyy. Minullakaan ei ole. Siksi en pidä toivottavana, että minun mielipiteeni pohjalta joko liitytään Natoon tai sitten ei liitytä. Ja vaikka pidän itseäni medialukutaitoisena niin aivan takuulla minun mielikuviini voi vaikuttaa huomaamattani. Ja kun kansalla ei ole edes nyt käsitystä Natosta kokonaisuutena, niin ei tarvitse olla kummoinenkaan meedio tietääkseen, että Venäjä ei jättäisi tilaisuutta käyttämättä, mikäli jotain kansanäänestystä ruvettaisiin virittelemään. Natosta leivottaisiin amerikkalaisten hyökkäyskoneisto, joka pyrkii provosoimaan rauhaa rakastavaa Äiti Venäjää, jonka olisi aivan välttämätöntä puolustaa omia rajojaan valloittamalla naapureitaan rakentaakseen rauhan rajoja. Ja usko tai älä, tämä tulisi uppoamaan aivan käsittämättömän moneen suomalaiseen puoluekannasta ja sukupuolesta riippumatta, koska mehän emme missään nimessä halua ajautua konfliktiin tuon pasifistivaltion kanssa. Siinä unohtuisi valonnopeudella kaikki se paska, mitä idästä on tänne historian saatossa kaadettu, kun höpsöt eivät näe, mitä tuolla Venäjän naapurimaissa tapahtuu kaiken aikaa.

Kansanäänestys olisi toiseksi suurin virhe tässä vaiheessa, heti siinä suoran ei-äänen kannassa.
 

peksa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Crystal Palace, Tappara ja HIFK
Katsellessani uutisvideoita Venäjän joukkojen keskityksistä Ukrainan rajalle, kävi mielessä kysymys; millaisin fiiliksin sellaisia kuvia katselisi jos tapahtumapaikkana olisi Suomen raja. Sinä tilanteessa haaveilut Natosta olisi jo myöhäistä. Nyt kun Putinin aika ja mielenkiinto on tiiviisti Ukrainassa olisi oiva tilanne ilmoittaa Suomen liittyneen Natoon. Ilman mitään kansanäänestystä. Tällaisia haaveita Suomen turvallisuuden takaamiseksi tällä kertaa..

Kannattaa muistaa että intressit Venäjällä on Ukrainan suhteet sellaisia mitkä eivät voisi Suomen kanssa ikipäivänä toteutua. Täällä ei ole Venäjälle strategisesti mitään minkä vuoksi tänne pitäisi hyökätä. Niinkuin sanoin niin Venäläisillä miljonääreillä(Putinin kavereilla) on rahojaan Suomessa kiinni niin paljon että omiin muroihin kusemista se olisi.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Äänestin ei. Tunnustan suoraan, että vaikka koitan seurata asioita ja omata mielipiteissäni jonkunlaista kompetenssia, niin ei se varmasti tässä asiassa ole riittävä. Johtuuko iästä ja jo aiemmin pesiytyneestä ajatusmaailmasta? Mene ja tiedä. Mitään poliittista suuntausta tms. ei mielipiteeni takana ole.

Kansanäänestykselle siis omilta kantimilta tulisi varsin hutera pohja. En osaa sanoa olisiko ääneni oikein perusteltu. Kyllä se jollain lailla muuten pitää ratkaista, kuin kansanäänestyksellä.
 
K

kiwipilot

Omasta tuttavapiiristä olen vähän kysellyt ja ne ei ole olleet edes vähää alusta kärryillä. Ei yksikään.

Sama. Ja se on huolestuttavaa. Muutama lähipiirin henkilö on sitten näiden autuaan tietämättömien edestä todella tietoisia. Pieni osa vastustaa koska se kuuluu vassarin, kepulaisen tai demarin dna:han. Paras - tai huonoin - argumentti oli se, että ei voi kannattaa asiaa mitä Kokoomus ajaa. Osalla taas puhdas Amerikka-viha on pääpontimena vastustamiseen.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olisin tykännyt @kiwipilot vastauksesta, jossiinä olisi jotain tykättäävää. Siis kiva, että olet samaa mieltä, mutta samanmielisyyden sisällä oleva fakta on niin ikävä...
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Jos mietitään, että haluanko Nato-maiden puolustavan Suomea sotilaallisesti kun Venäjä hyökkää Suomeen, niin totta kai minä haluan. Aika typerä kysymys itselleni. Myös jos Suomi olisi Nato-maa, niin erittäin todennäköisesti Venäjä ei ikinä Suomeen hyökkäisi, kun siinä olisi se todellinen pelotevaikutus. Yksin pieni Suomi asevelvollisuusarmeijansa kanssa ei ole kummoinen pelote Venäjälle, vaikka muuta valehdellaan. Ja käytän sanaa kun Venäjä hyökkää siksi että jos mietitään Venäjän itärajaa Norjasta Mustallemerelle, on siinä neljä ei-Nato maata: Georgia, Ukraina, Valko-Venäjä ja Suomi. Georgian ja Ukrainan kanssa on sodittu jo hiljattain ja kohta sodittaneen Ukrainan kanssa lisää. Valko-Venäjä on virallisesti Venäjälle alistunut etupiirivaltio, jossa on vallassa Putinin nukkehallitsija. Erittäin naiivia ja jopa tilastollisesti epätodennäköistä väittää, että tästä ikuisuuteen Suomi saisi elää rauhassa Venäjän syleilyssä.

Kyllä, Suomen pitäisi liittyä Natoon.
 
Viimeksi muokattu:

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Putin vanhenee, ja miehen ajatusmaailmaa pohtineena epäilen hänellä olevan ajatus Suur-Venäjästä vielä hänen ollessa vallassa.
Lyhyestä siis virsi kaunis, ehdottomasti Natoon. Mitä pikemmin, sen parempi.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Äänestys ollut auki nyt pari päivää ja ääniä annettu hurjat 211 kappaletta. Natojäsenyyden puolesta on äänestänyt 187 (88.6%) jatkoaikalaista.

Suomi saa uudet kansanedustajat ensi vuonna. Toivottavasti samanlaiset lukemat on taululla, kun uudelta eduskunnalta kysytään sama kysymys. Itselleni asia on sen verran tärkeä, että melkein ihan sama mitä muuta asiaa puolue ajaa kunhan vaan Natokanta on myönteinen.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Putin vanhenee, ja miehen ajatusmaailmaa pohtineena epäilen hänellä olevan ajatus Suur-Venäjästä vielä hänen ollessa vallassa.
Lyhyestä siis virsi kaunis, ehdottomasti Natoon. Mitä pikemmin, sen parempi.
Onko tässä kyse Putinista vai Venäjästä? Jos on kyse Putinista niin ongelma poistuu kun Putin poistuu. Jos taas on kyse Venäjästä niin sitten ongelma on ja pysyy. Fossiilisten polttoaineiden loppuessa ongelma vain pahenee. 2050-luvulla pohdiskelemme että kyllä olisi ollut hyvä liittyä Natoon 2020-luvulla.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Niinkuin sanoin niin Venäläisillä miljonääreillä(Putinin kavereilla) on rahojaan Suomessa kiinni niin paljon että omiin muroihin kusemista se olisi.
Niin kauan kun Suomi on Naton ulkopuolella, Vladimir Putin päättää Suomen tulevaisuudesta. Tuo voi olla tilanne tänään mutta kuinka tasapainossa Putinin mieli on ja mikä on tilanne syssymmällä?
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Onko tässä kyse Putinista vai Venäjästä? Jos on kyse Putinista niin ongelma poistuu kun Putin poistuu. Jos taas on kyse Venäjästä niin sitten ongelma on ja pysyy. Fossiilisten polttoaineiden loppuessa ongelma vain pahenee. 2050-luvulla pohdiskelemme että kyllä olisi ollut hyvä liittyä Natoon 2020-luvulla.

Olen ymmärtänyt, että Venäjällä sotilaspuoli on saanut valtaa businesspuolen kustannuksella viimeiset vuodet. Tämä heijastuu myös Venäjän nykyisessä politiikassa, jossa ulkoiset uhat on nostettu taas jälleen keskiöön. Mitenkään yksimielinenhän ei Venäjäkään sotilasvoiman käyttöön ole, mutta sisäinen keskustelu / valtakamppailu ei siinä maassa paljon julkisesti tapahdu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko tässä kyse Putinista vai Venäjästä? Jos on kyse Putinista niin ongelma poistuu kun Putin poistuu. Jos taas on kyse Venäjästä niin sitten ongelma on ja pysyy.
Ei ole pelkkää Putinia. Laajeneminen on ollut trendi sellaiset 500 vuotta. Vähintään. Jatkunut sujuvasti tsaareista sosialismiin ja nykyiseen mafiakapitalismiin. Hyvä esimerkki on kansallinen euforia, kun liittivät Krimin. Vertaa vaikka Amerikan Trumppiin. Ei hän ole koko ongelma, vaan vain ongelman näkyvin kukkanen.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Äänestys ollut auki nyt pari päivää ja ääniä annettu hurjat 211 kappaletta. Natojäsenyyden puolesta on äänestänyt 187 (88.6%) jatkoaikalaista.

Suomi saa uudet kansanedustajat ensi vuonna. Toivottavasti samanlaiset lukemat on taululla, kun uudelta eduskunnalta kysytään sama kysymys. Itselleni asia on sen verran tärkeä, että melkein ihan sama mitä muuta asiaa puolue ajaa kunhan vaan Natokanta on myönteinen.

Tässä tuloksessa saattaa hiukan näkyä keskustelupalstan homogeenisuus, täällä lienee 90% miehiä joista varmaan 75% poliittisesti oikealla.

Jos Suomi liittyisi Natoon, saisiko silloin sanoa hyvästit Venäjän kaupalle? Venäjä on kuitenkin ihan merkittävä kauppakumppanimaa Suomelle ja isoista yhtiöistä nyt ainakin Fortum, Neste ja Nokian renkaat ovat riippuvaisia Venäjästä.

Pitäisikö Suomen varautua mahdolliseen Venäjän hybridivaikuttamiseen`? Enemmän pakolaisia, kyberhyökkäyksiä, disinformaatiota?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös