Suomi hakee Nato-jäsenyyttä

[Con Tsales]

Jaahas ja kappas. Tänne on taas lehahtanut yksi putinisti jakamaan Kremlin propagandaa ja hämmentämään keskustelua.
Minun puolestani Tuomioja, Halonen, Väyrynen, Yrttiaho, Mustajärvi ja Kreml-Ano voivat liittyä Neuvostoliittoon, jos Nato ei kiinnosta. Olisi win-win tilanne kaikille osapuolille.

Täysin samaa mieltä. Isänmaanpetturit voivat puolestani siirtyä Putlerin demokratian alaisuuteen.

 

[magnum37]

Hämmentävä lausunto Zakharovalta. Venäläinen "olankohautus" Ruotsin ja Suomen NATO:n jäsenyydelle?

Pitäisikö tuo tulkita siten, että virallisen Venäjän mielestä koko EU alue lasketaan siellä nyt NATO:n jäseniksi (tavallaan tässä on kyllä logiikka, kun 42.7 ja artikla 5 menevät ristiin)? Tästä voisi vetää myös sellaisen johtopäätöksen, että Ruotsin ja Suomen mahdollinen NATO:n jäsenyyshakemus olisi Venäjän mielestä pitkälti muodollinen paperi, mikä ei oikeastaan juuri muuta nykyistä tilannetta? Suurin muutos olisi kaiketi yhteistyön syveneminen entisestään NATO:n kanssa, mikä tekisi myös Suomen ja Venäjän rajasta kovemmin varustellun.

Ukrainan kannalta tämä on ikävä lausunto. Tämän perusteella Venäjä ei tulisi sallimaan Ukrainalle EU:n jäsenyyttä rauhanneuvotteluissa.

Jos nyt jotain venäläisten logiikasta voi ymmärtää, niin eiköhän se ajattelu heillä tosiasiassa jotenkin näin mene. Julkinen esiintyminen ja retoriikka asiassa voi toki olla sitten ihan mitä vaan maan ja taivaan väliltä. Juuri nyt ulkosuhteissa ei ole varaa uhota joka suuntaan, joten taktiikkana on vähättely.

Eikös presidentti Niinistö myös jossain viime kuukausien haastatteluista todennut joskus vuosia sitten Putinin todenneen hänelle jotenkin But why? -tyyliin, kun Suomen Nato-optio oli noussut esille heidän kahden välisissä keskusteluissaan. Sekin tukisi vähän tätä käsitystä, että tosiasiassa Suomen Nato-jäsenyys ei ole Venäjälle ehkä niin merkittävä kysymys kuin voisi ajatella.

No, pääasia on toki se, että Suomi on aina varustautunut myös niihin pahimman luokan vihollisuuksiin Venäjän taholta. Nato-jäsenyyden pikainen hakeminen on osa tätä pakettia.

Niille jotka ovat huolestuneita Venäjän reaktioista, voisi kuitenkin sanoa, että tämä aika Nato-kumppanina on ollut todellisuudessa vaarallisinta aikaa Venäjän riskin suhteen. Venäjä laskee meidät Nato-maaksi, vaikka Artikla 5 ei vielä suojaa meitä. Yksistään Suomen Naton kanssa solmittu isäntämaasopimus on ollut sellainen potentiaalinen avaimet käteen Mainilan laukaus naapurille.

Eli vielä kerran: Nato-hakemus postiin.

 

[Tadu]

Missäs ne Tuomiojan meriselitykset viipyvät? Käykö ukko ensin rehtorin luona nuhdeltavana? Pitäisi jo erota tai erottaa valiokuntien puheenjohtajistosta. Vaarallinen tyyppi

 

[Via Dolorosa]

Missäs ne Tuomiojan meriselitykset viipyvät? Käykö ukko ensin rehtorin luona nuhdeltavana?

Twitterissä ainakin estänyt jokaisen, joka on asiasta kysellyt.

Vanha kunnon suomettunut fossiili.

 

[Tadu]

Marin kommentoi Ylellä Tuomiojan lausuntoja – yhdestä asiasta eri mieltä

Pääministeri sanoi, ettei ala tuomariksi, joka moittisi tai suitsisi kansanedustajia.

www.is.fi

Kaikki OK. Eki on hyvä jätkä

 

[Robin Big Snake]

Missäs ne Tuomiojan meriselitykset viipyvät? Käykö ukko ensin rehtorin luona nuhdeltavana? Pitäisi jo erota tai erottaa valiokuntien puheenjohtajistosta. Vaarallinen tyyppi

On kyllä käsittämätöntä miten voi olla enemmän itään kuin länteen päin kontallaan.

Yksisuuntainen lippu voisi olla kaikille hyvä vaihtoehto tälle Rainbow-Bäckmanille.

 

[magnum37]

Marin kommentoi Ylellä Tuomiojan lausuntoja – yhdestä asiasta eri mieltä

Pääministeri sanoi, ettei ala tuomariksi, joka moittisi tai suitsisi kansanedustajia.

www.is.fi

Kaikki OK. Eki on hyvä jätkä

On tuossa Marinilla kuitenkin pointti myös, eli avoimuuteen pyrkimisen tärkeys. Jos unohdetaan kontekstista hetkeksi Erkin täysin sopimaton heitto Ukrainan sodasta sisällissotana ja mahdollinen valehtelu asioista jotka eivät ole oikeasti olleet edes esillä, niin kaikenlaista ehdottomuuden henkeä Suomen liittoutumiskeskustelussa olisi kuitenkin syytä välttää ihan demokratian nimissä. Jotenkin tässä tilanteessa kuumat tunteet lisäävät ehdottomuuden henkeä keskusteluissa ja mielipiteissä. Miten se eroaa vanhasta suomettumisesta? Siis sellainen asenne, että läntisiä organisaatiota ei suurinpiirtein saisi arvostella mistään näkökulmasta.

Nato on paras vaihtoehto Suomelle. Sen jo enemmistö ymmärtää, mutta vaihtoehtojen miettiminen periaatteen tasolla ei ole mielestäni keneltäkään pois. Se on demokratiaa. Itsekin olen teoriatasolla miettinyt Pohjoismaisen sotilasliiton mahdollisuutta, mikäli esimerkiksi EU olisi hajonnut näihin kriiseihinsä. Kannatan täysilla Natoa, olen tehnyt niin pikkupojasta lähtien, mutta mielestäni eri skenaarien pohtiminen on ok ja jopa ihan suotavaakin. Onneksi kuitenkin suunnaksi on valikoitumassa Nato.

 

[Cobol]

Marin kommentoi Ylellä Tuomiojan lausuntoja – yhdestä asiasta eri mieltä

Pääministeri sanoi, ettei ala tuomariksi, joka moittisi tai suitsisi kansanedustajia.

www.is.fi

Kaikki OK. Eki on hyvä jätkä

Marinin olisi ehkä tullut todeta vähintään sama ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtajan vuodosta tms mitä Marin totesi Halla-ahon mielipiteestä kuukausi sitten. Halla-aho oli sitä mieltä, että lännen tulisi puuttua Venäjän hyökkäykseen interventiolla Ukrainaan.

Silloin Marin sanoi, että "tämä oli kovasti sanottu valiokunnan puheenjohtajalta. Uskon että eduskunta omalta osaltaan arvioi, onko tässä millä tavalla menetelty".

Marin siis otti kantaa Halla-ahon lausumisiin. Kun puoluetoveri todennäköisesti vuotaa luottamuksellisia tietoja julkisuuteen, Marin toimi eri tavalla. Huonoa johtamista tai sanotaan ristiriitaista toimintaa pääministeriltä.

Jos saisin itse päättää, Marin ei olisi avannut suutakaan Halla-ahon tapauksessa vaan kannustanut keskusteluun. Tässä mielessä taas oikeaa toimintaa Tuomiojan tapauksessa - paitsi jos kyse oli luottamuksellisista tiedoista. Kumpi sitten vaikutti, oppiminen virheestään Halla-ahon kanssa vai se, että Halla-aho on persu ja Tuomioja demari. Vai molemmat...

Tärkeintä silti, että mennään yhdessä NATO:n jäseneksi.

 

[Sako]

On tuossa Marinilla kuitenkin pointti myös, eli avoimuuteen pyrkimisen tärkeys. Jos unohdetaan kontekstista hetkeksi Erkin täysin sopimaton heitto Ukrainan sodasta sisällissotana ja mahdollinen valehtelu asioista jotka eivät ole oikeasti olleet edes esillä, niin kaikenlaista ehdottomuuden henkeä Suomen liittoutumiskeskustelussa olisi kuitenkin syytä välttää ihan demokratian nimissä.

Omana mielipiteenä esittäminen olisi ollut OK. Nyt meni valehtelemaan ulkoasianvaliokunna varaPJ:n asemassa Ruotsin kannoista. Se ei ole OK. Valehtelu näin tärkeässä asiassa on oikeastaan vielä pahempi kuin vuotaminen..

Niikko sai lähdöt lähes vastaavasta twiitistä. Se viesti ei UA Natoon ja näkökulmasta sisällisota on molemmat RUS etujen ajamista. Jos on samat säännöt kaikille, niin joko Niikko takaisin tai Tuomioja ulos.

 

[Cobol]

Omana mielipiteenä esittäminen olisi ollut OK. Nyt meni valehtelemaan ulkoasianvaliokunna varaPJ:n asemassa Ruotsin kannoista. Se ei ole OK. Valehtelu näin tärkeässä asiassa on oikeastaan vielä pahempi kuin vuotaminen..

Niikko sai lähdöt lähes vastaavasta twiitistä. Se viesti ei UA Natoon ja näkökulmasta sisällisota on molemmat RUS etujen ajamista. Jos on samat säännöt kaikille, niin joko Niikko takaisin tai Tuomioja ulos.

Tuomiojan valehteluun en ihan heti usko. Toki hänen sanomisensa kiistetään, mutta ainakin aluksi se tehtiin siirtämällä maalia: "tästä ei ole Ruotsissa puolueiden välillä keskusteltu" tms. Arvaisin, että Tuomioja vuosi tarkoituksella luottamukselliset tiedot julkisuuteen. Mikä hänen tavoitteensa oli, sitä en tiedä. Epäilys toki on. Jos Tuomiojan tiedot eivät olleet luottamuksellisia, ymmärrän jossain määrin Marinin reaktion. Mutta kun ne olivat, oletan, sillä ei näistä asioista puhuta tässä hetkessä Ruotsin ja Suomen johdon välillä ilman luottamuksellisuutta, koska Ruotsissa demarien ulkopuolella ei ollut asiasta tietoa... Varmaa tietoa ei todellakaan ole, joten edellinen alkujulkisuuden perusteella.

Niikko sai kenkää syystäkin.

 

[Sako]

Niikko sai kenkää syystäkin.

Niin sai. Ja ET:n pitäisi saada myös. En tosiaan halua Niikkoa takaisin. Mutta onko kaikille samat säännöt?

 

[Cobol]

Niin sai. Ja ET:n pitäisi saada myös. En tosiaan halua Niikkoa takaisin. Mutta onko kaikille samat säännöt?

Ei ole samat säännöt. Marin näytti sen. Mutta eteenpäin silti iso päämäärä mielessä. Kun ollaan jäsen, on aika syventää keskustelua suomettumisen ilmiöistä ja päättäjistä.

 

[magnum37]

Tässä juuri Caspian Reportin uusi video Venäjän stretegisista valtapyrkimyksistä maantieteellisesta perspektiivistä, joka havainnollistaa samalla hyvin sitä, miksi Suomen merkitys ei ole yhtä suuri kuin Ukrainan, Puolan ja Baltian. Eli rohkeasti vaan Naton kannalle myös Venäjä-pelkoiset.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=MkrLUFAcjH0

 

[Repolainen]

Erkki Tuomioja teki tuon siksi että sillä todennäköisesti pystyi sekoittamaan Ruotsin sosiaalidemokraattisen puolueen pakkaa. Ei välttämättä edes ole saanut mitään käskyä itärajan takaa, vaan vetää ihan vaistoillaan kun geeniperimä on tuollainen.

Sitten taas Paavo Väyrynen, yritti jo kolmekymppisenä hypätä ihailemansa Urho Kekkosen saappaisiin. Maailma vaan on niin julma, joko sitä karismaa on tai ei. Sinnikäs on kun perkele, mutta mitään maanpetosta ole koskaan tehnyt. Ne Eu paatokset eduskunnassa on jo ihan omalta osalta ihan perusteltuja. Lukeeko niitä mun työpäiväkirjoja unionissa kukaan. Kun se ei kiinnosta itteänikään onko työkone vaihdettu tiistaina 12:35 vai 12:41.

 

[Uuhis #97]

Erkki Tuomioja teki tuon siksi että sillä todennäköisesti pystyi sekoittamaan Ruotsin sosiaalidemokraattisen puolueen pakkaa. Ei välttämättä edes ole saanut mitään käskyä itärajan takaa, vaan vetää ihan vaistoillaan kun geeniperimä on tuollainen.

Niin, itse taas näin että tuo Tuomiojan veto oli vähän tällainen "itkupotkuraivari", kun tajusi että asia jota hän on pyrkinyt koko poliittisen uransa vastustamaan, tulee nyt vääjäämättä tapahtumaan. Tuomiojan (ulko)poliittisen uran pääpointteja kun on ollut estää Suomea integroitumasta liikaa USA:n kanssa ulko-tai sotilaspoliittisesti ja sama on osittain koskenut myös Erkin toimia Balttien suuntaan, tämän vuoksi Virossa suhtaudutaan Tuomiojaan ymmärrettävän vihaisesti.

 

[IceWalker]

Annika Saarikko sai valtuudet Nato-hakemukselle – Keskustan puoluevaltuusto: ”Emme voi jatkaa entisellä linjalla, kun maailma ympärillämme muuttuu”

”Suomen on valittava tie, joka todennäköisimmin takaa rauhan ja turvallisuuden jatkumisen niin omassa maassamme kuin lähialueillamme”, keskustan puoluevaltuusto sanoo.

www.uusisuomi.fi

Keskustan puoluevaltuusto päätti sunnuntaina antaa valtuutuksen puheenjohtaja Annika Saarikolle, muulle puoluejohdolle ja keskustan edustajille maan hallituksessa kaikkien Suomen turvallisuuden kannalta tarvittavien ratkaisujen tekemiseen, sisältäen Nato-jäsenyyden hakemisen.

Asiat menevät, kuten oli odotettua. Kepussa vaan ollaan perinnetietoisia ja vaalittiin kohtuullinen suruaika Kekkosen perintöä. Ei sentään mustiin pukeuduttu, mutta on todettava, että jos entinen linja olisi entinen vaimo, niin olisi hyvin otettu tästä kohteliaisuudesta. Vain barbaarit ryntäävät heti uuteen avioon, kun vanhan päättymisestäkään ei ole kuukautta pidempää aikaa. Olkoonkin, että kyseessä oli pakkoliitto. Ja vielä vanhan luuskan kanssa.

Kävi niin kuin oli odotettua, tälle poliitikkosukupolvelle ei ole sisäistä suhdetta YYA:n. Se on vain joku nimi muiden nimien tapaan: Molotov-Ribbentrop yms. Vanhat kävyt sitä tapasivat kunnioittaa, mutta ei nuorilla tupailloissakaan ollut täyttä käsitystä asiasta. Ja nyt se julistettiin pyhäinjäännökseksi eli asiaksi, jota pitää kunnioittaa, mutta samalla se siirretään pois arkikäytöstä. Hyvin palvellut polle lähetettiin makkaratehtaalle, mutta siitä laitettiin kuva puoluetoimiston seinälle.

Kepukin on vapaa! Viimeinkin YYA:n haamut karkoitettiin pois mielestä, pois silmistä. Eikä edes pahalle tuntunut. Kukaan ei sitä kaipaa, oli kuin virtahepo olohuoneessa, jolle kukaan ei enää keksinyt hyvää selitystä. Kun olen aiemmin kritisoinut Kepua, nyt on aika kiittää. Loppujen lopuksi, Kepu ei ryhtynyt jarrumieheksi, kun Väyryselläkään ei ole enää mandaattia niin tehdä. Isännät ja emännät varmaan vilkaisivat myös galluppeja ja totesivat, että ensi vaalit menevät totaalisesti penkin alle, jos nyt vaalitaan liikaa perinteitä.

Suon Kepulle täydestä sydämestäni oikeuden muuttaa historiaansa tästä päivästä lähtien. Ihan sama, vaikka vuoden päästä heittäisivät vaalipropagandassaan legendaa siitä, miten Kepu on aina ollut natomielinen. Ja miten odotettiin vain sopivaa hetkeä. Kepu ei haitannut liittymistä mitenkään, Suomessa tehdään asioita järjestyksessä. Hakemus jätettäneen ensi kuussa ja sen jälkeen valmistaudutaan siihen, mitä tuleman pitää. Toki suon saman oikeuden myös muille puolueille, valehdelkaa niin paljon kuin haluatte. Tärkeintä on se, että ollaan nostettu Venäjän hyökkäyskynnystä monta pykälää ylemmäs.

 

[Sako]

Kepussa vaan ollaan perinnetietoisia ja vaalittiin kohtuullinen suruaika Kekkosen perintöä. Ei sentään mustiin pukeuduttu, mutta on todettava, että jos entinen linja olisi entinen vaimo, niin olisi hyvin otettu tästä kohteliaisuudesta. Vain barbaarit ryntäävät heti uuteen avioon, kun vanhan päättymisestäkään ei ole kuukautta pidempää aikaa. Olkoonkin, että kyseessä oli pakkoliitto. Ja vielä vanhan luuskan kanssa.

Avioliitto päättyi 30 vuotta sitten, mutta kaipaus vaimonhakkaajaa kohtaan säilyi 24.2 asti.

 

[Repolainen]

Erkki Tuomioja: Puheet Venäjän pussiin pelaamisesta ”ala-arvoista sontaa”

Tuomioja kertoo käyneensä yksittäisiä epävirallisia keskusteluja Suomen ja Ruotsin mahdollisesta puolustusliitosta. Ajatus on Tuomiojan mukaan ollut esillä lähinnä suomalaisten ja ruotsalaisten sosiaalidemokraattien keskusteluissa.

www.aamulehti.fi

Millä helvetin mandaateilla rivikansanedustaja käy näitä keskusteluja Ruotsin kanssa näin isoista asioista molemmille maille. Vuotaa sitten nämä vielä nämä lehdistölle ja puhelee "sontaa" aiheellisille kysymyksille moskovan pussiin pelaamiselle.

Mää olen ku klapil päähä lyöty

 

[Ck]

Olen aina pitänyt Vanhasta idioottina eikä Vanhanen yllätä tälläkään kertaa.

Puhemies Vanhanen luottaa Tuomiojan arviointikykyyn – "Ei kannata kauhistella keskustelua"

Vanhanen kertoo luottavansa Tuomiojan arviointikykyyn hänen antamansa lausunnon jälkeen Hufvudstadsbladetille.

www.mtvuutiset.fi

 

[Sako]

Ei ole rivikansanedustaja, vaan raskaan sarjan demari ja ulkoaisianvaliokunnan varapuheenjohtaja.

 

[Red Machine]

ulkoaisianvaliokunnan varapuheenjohtaja.

Tässä se olennainen. Jos JHA olisi käynyt samanlaisia ”epävirallisia keskusteluja” Suomen ja USA:n välisestä puolustusliitosta vaikkapa Steve Bannonin kanssa Trumpin aikakaudella, Eki-setä huutaisi somessa äänensä käheäksi ja veronikat sun muut säestäisi kiljuen taustalla. Sanna luultavasti olisi tviittannut valtakunnanoikeudella jne. Samat säännöt tosiaan.

Mutta. Isossa kuvassa @IceWalker on ylempänä täysin oikeassa. Juna puksuttaa kohti NATO jäsenyyden jättämistä ja sen ajan pitää vaan kestää nämä ulostulot. Tottakai siellä vanha yya-kerho kiristelee taustalla. Eki-setä, kirkonkello-Eero, Puna-Tarja& co ovat nyt musertuneessa tilassa; koko elämäntyö rapistuu ja tieto ruksuttaa aivoissa että historia tulee muistamaan nämä. Eli asiat tärkeysjärjestykseen. Lainaan Häkämiehen tyyliä; NATO, NATO ja NATO.

Kunhan se on selvä niin sitten voidaan aloittaa suomettumisen yleissiivous. Olkoon yya-klubi siihen asti rauhassa. Ja toivottavasti suut supussa.

 

[Tadu]

Tuomiojan mukaan ollaan menossa Natoon ja se kauhistuttaa. Ei kuulemma oikeasti keskustella vaihtoehdoista. Kyynel.

 

[Hagi]

Tuomioja on täysin samaa kastia Tarja Halosen kanssa. Luottivat sinisilmäisesti ja hyväuskoisesti Venäjään.

Erkin puheita on aina värittänyt viha NATO:a ja USA:a vastaan.

Tuomioja on oman ideologiansa vanki ja pasmat ovat nyt täysin sekaisin. Olisin odottanut Sannalta tiukempaa kurinpalautusta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuomiojan mukaan ollaan menossa Natoon ja se kauhistuttaa. Ei kuulemma oikeasti keskustella vaihtoehdoista. Kyynel.

Tuossa 10-20 vuotta sitten olisi ollut oikea aika ja runsaasti aikaa keskustella NATO:sta, mutta Erkki ja etenkin Erkin vanha tyttis olivat sitä mieltä, ettei silloin ollut mitään keskusteltavaa.

Kuka keskustelisi Erkin kanssa? Pitäisi löytää ikämiehelle juttuseuraa. Näitähän on kaikkia vapaaehtoisjärjestöjä, joista voi pyytää turinakaveria, jos yksinäisyys käy vaivaamaan. Siinä menisivät yksillä jutuilla räminämusiikin tuomitsemiset, eturauhasvaivojen päivittelyt ja mikseivät NATO-asiatkin. Kahvitkin keitettäisiin.

 

[Euro71]

Tuomiojan mukaan ollaan menossa Natoon ja se kauhistuttaa. Ei kuulemma oikeasti keskustella vaihtoehdoista. Kyynel.

Natosta on keskusteltu konkreettisena mahdollisuutena 30 vuotta eli Neuvostoliiton romahtamisesta saakka. Natolle on myös 30 vuotta paitsi etsitty vaihtoehtoa, myös koetettu rakentaa sellaista. Sille ei voi mitään, jos jotkut eivät ole halunneet keskusteluun osallistua tai sitä kuunnella.

Tuossa 10-20 vuotta sitten olisi ollut oikea aika ja runsaasti aikaa keskustella NATO:sta, mutta Erkki ja etenkin Erkin vanha tyttis olivat sitä mieltä, ettei silloin ollut mitään keskusteltavaa.

Juuri näin. Tämä 30-vuotisen ajanjakson suurin poliittinen virhe on minusta ollut jatkuva julkisen Nato-keskustelun torppaaminen. Siitä huolimatta Nato-Suomesta on tehty moniakin arvioita koko ajan. Olisipa ollut hienoa, jos esimerkiksi joskus 1995-2005 aikana oltaisiin käyty tällainen Nato-keskustelu, joka nyt on käynnissä. Mutta ehkä aika ei vielä silloin ollut kypsä näin laajalle julkiselle keskustelulle? Ehkä. Minusta vain poliittinen johto jostain omista syistään ei sitä koskaan halunnut alkaa julkisesti käymään, vaan mieluummin keskustelun avaajat tai sitä vaativat leimattiin "Nato-haukoiksi" ja "sotahulluiksi".